Kirjoittaja Aihe: Hyvä niskatuki?  (Luettu 42208 kertaa)

romy

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 83
Hyvä niskatuki?
« : 02.12.2012 20:09 »
Moe!

Tää on varmaan ollut jossain keskusteluna aijemminkin, mutta jostain syystä en löydä haulla?  ???

Eli semmoinen hiukan parempi joka tukee kypärää kunnolla? Puhujia on kahta sorttia pitäs olla kypärässä kiinni tai sitten joku crossi malli joka ei ole kypärässä kiinni? Kumpi kampi ja mistä edullisesti sampi...

Toinen on vissiin kart käyttöön tarkoitettu ja siksi hintaa vissiin aika paljon ja toinen josta puhutaan jopa parempana on mopo puolelle.

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #1 : 02.12.2012 20:45 »
Moe!

Tää on varmaan ollut jossain keskusteluna aijemminkin, mutta jostain syystä en löydä haulla?  ???

Eli semmoinen hiukan parempi joka tukee kypärää kunnolla? Puhujia on kahta sorttia pitäs olla kypärässä kiinni tai sitten joku crossi malli joka ei ole kypärässä kiinni? Kumpi kampi ja mistä edullisesti sampi...

Toinen on vissiin kart käyttöön tarkoitettu ja siksi hintaa vissiin aika paljon ja toinen josta puhutaan jopa parempana on mopo puolelle.
Markkinoilla on paljon erilaisia niskasuojia ja sitten sellaisiksi kutsuttuja donitseja.

Eli jos niskasuojan tarkoitus on kannatella kypärää ja lämmittää kaulaa, niin siihen tuo donitsi sopii hyvin ja on halpa. Kaikkein pienimmille tuo on monesti ainoa vaihtoehto koska tilaa muulle ei ole.

Jos taas halutaan suojaa peräänajoja, kolareita tai muita äkillisiä liikkeitä vastaan, niin silloin noi kovat mallit ovat huomattavasti parempia. Toki hintaakin on paljon enemmän ja Leatt ilmoitti vielä tällä viikolla nostavansa hintoja, jolloin se on 100 euroa aiempaa enemmän. Varastossa olevat kappaleet toki vielä myydään vanhaan hintaan.

Eli sen verran opastusta että Leatt pitäisi säätää siten että kypärä pääsee liikkumaan vapaasti normaalissa ajoasennossa. Sen tarkoituksena on estää yli menevät liikkeet. Jotkut säätävät suojan niin ylös että kuski tukee kypärää siihen, mutta se on väärä tapa, eikä siis suositella niin tehtäväksi.

Sitten kun verrataan Kart-mallia ja MP-malleja, niin Kart-mallin niskaosa on korkeampi ja auttaa paremmin nimenomaan peräänajoissa, joita kartingissa tapahtuu usein. MP-suojissa niskaosa on matalampi ajoasennon vuoksi, jolloin korkeaa niskaosaa ei voi käyttää. Tarkennuksena vielä että kummassakaan mallissa niskasuojaa ei kiinnitetä millään kypärään eli se ei vaadi mitään Hans-kiinnikkeitä.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #2 : 03.12.2012 10:47 »
Meidän 125cm poitsulla on kesästä asti ollut käytössä Alpinestars:in Bionic ja vaikka tuo on crossiin tehty, ollaan tyytyväisiä hankintaan.

Päädyttiin Bionic:iin Leatt:in sijasta nettikokemuksia vertailemalla. Mm. pää pääsee liikkumaan enemmän kuin Leattissa (niskat vahvistuu). Leattin pultit on kuulemma 'aiheuttanut' ainakin solisluuvaurioita. Takalippa ei ole Bionicissa niin pystyssä kuin Leattissa, mutta riittävästi peräänajoa ajatellen.

Yhden pikkukuskin tiedän kenelle Bionic ei sopinut, koska tuen selkäosa otti penkkiin kiinni ja nosti kypärää.

Bionic ja Leatt ovat molemmat hyviä vaihtoehtoja, muitakin hyviä varmasti on, esim "EVS RC-Evolution Race Collar" oli yksi mitä mietittiin mutta tuota ei löytyne Suomesta.
« Viimeksi muokattu: 03.12.2012 10:51 kirjoittanut maxiv »
- MarkoV

rämeairo

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 399
  • Sairasta menoa
    • Daddy's Racing
  • Kotirata: Tuikkala
  • Moottorimerkki: parilla
  • Runkomerkki: Art gp
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #3 : 03.12.2012 11:08 »
pojalla oli ekan kauden verran donitsi joka tosiaan piti kypärää hyvin paikoillaan :) Leatt bracen hankin ihan varmuus syistä. Kertaakaan ei ole sen jälkeen tarttenut jättää niskatukea varikolle siitä syystä että se ois haitannut. kertaakaan ei myöskään poika valittanut että sattuis vaikka tällejä on tullut. Enkä oikein näe että kundi kauheesti saisi tukea tuosta, koska rakoa on ympärillä joka suuntaan useampi sentti jopa bellin kc3 kypärän kanssa joka on melkoisen pitkä vai miten toi pitäis kuvailla. hankinta hinta on melkoinen, mutta uskon että yli puolet saa myydessä vielä takaisin kaljakassaan.
Onneksi kuski voi aina syyttää mokaanikkoa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #4 : 03.12.2012 11:22 »
Leattin pultit on kuulemma 'aiheuttanut' ainakin solisluuvaurioita.

Leatt:ssa on soliluun kohdalla aukot, joten mikään osa ei paina solisluuhun. Ei siis kannata uskoa ihan kaikkea mitä netissä kirjoitellaan.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #5 : 03.12.2012 11:54 »
En nyt ihan menisi tuomitsemaan tyynymallisia suojia pelkiksi kaulanlämmittimiksi, sillä kyllä nekin retkahdukselta/whiplash-liikkeeltä suojaavat.
Kovista suojista (Leatt jne.) on ollut paljon mielipiteitä, ei välttämättä pelkkiä positiivisia.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Rska

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #6 : 03.12.2012 13:37 »
Noita RC evolution race collar löytyy kyllä Suomesta.Itse ostin sellaisen juuri Verabelliltä.

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #7 : 03.12.2012 14:13 »
En nyt ihan menisi tuomitsemaan tyynymallisia suojia pelkiksi kaulanlämmittimiksi, sillä kyllä nekin retkahdukselta/whiplash-liikkeeltä suojaavat.
Donitsit ovat erilaisia pehmeitä solumuoveja. Solumuovin ominaisuus on antaa periksi jo aika pienissäkin rasituksissa, joten kovassa se antaa vielä enemmän periksi. Aina niskasuoja, mallista riippumatta, on parempi kun ei niskasuojaa ollenkaan. Ero pehmeän ja kovan suojan välillä on kuitenkin huomattava.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #8 : 03.12.2012 14:33 »
Leattin pultit on kuulemma 'aiheuttanut' ainakin solisluuvaurioita.

Leatt:ssa on soliluun kohdalla aukot, joten mikään osa ei paina solisluuhun. Ei siis kannata uskoa ihan kaikkea mitä netissä kirjoitellaan.


On siinä aukko joo, kun jantteri seisoo lepoasennossa kuten kuvassa - rytinässä voipi olla eri juttu kun kroppaa, tukea ja kypärää viedään satojen kilojen voimilla joka suuntaan. Jos suoja ei anna periksi törmäyksessä niin sitten se on joku muu mikä joustaa: kroppa. Jos Leattissa on ongelma niin se on todennäköisesti just tuo liitoskohta. Tunnetusti liitoskohdat värkissä kuin värkissä on ne mitkä ensimmäisenä pettää jos on pettääkseen ja Leattissa on liitoksessa nuo metalliruuvit. En suoralta kädeltä tyrmäisi "urbaanilegendaa" minkä mukaan törmäyksessä tuo kuvassakin näkyvä ruuvi voi ihan hyvin olla solisluun sisällä... :-\ Toki yksi solisluu on pieni hinta niskan säilymisestä..

Alpinestarsin markkinoiti vakuutti ainakin mut siitä että Bionic antaa periksi hallitusti, kun taas Leatt ei anna periksi ennen kuin hajoaa tuosta liitoksesta. Voishan kypäräkin olla vaikka metrin paksu hiilikuitupallo ;), mutta jos se ei anna lainkaan periksi kolauksessa niin törmäysenergia siirtyy sellaisenaan päähän.

Koska näistä ei kuitenkaan puolueetonta tutkimustietoa juuri ole saatavilla, sanoisin että kannattaa hommata se niskatuki mikä sopii parhaiten ko. kropalle. Pääasia että hommaa. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä - mutta molemmat taatusti ajavat asiansa ainakin paremmin kuin donitsi...  ;)
« Viimeksi muokattu: 03.12.2012 14:35 kirjoittanut maxiv »
- MarkoV

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #9 : 03.12.2012 14:37 »
Noita RC evolution race collar löytyy kyllä Suomesta.Itse ostin sellaisen juuri Verabelliltä.

Miltä vaikuttaa? Pystytkö vertailemaan näihin pariin muuhun?
- MarkoV

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #10 : 03.12.2012 17:05 »
On siinä aukko joo, kun jantteri seisoo lepoasennossa kuten kuvassa - rytinässä voipi olla eri juttu kun kroppaa, tukea ja kypärää viedään satojen kilojen voimilla joka suuntaan. Jos suoja ei anna periksi törmäyksessä niin sitten se on joku muu mikä joustaa: kroppa. Jos Leattissa on ongelma niin se on todennäköisesti just tuo liitoskohta. Tunnetusti liitoskohdat värkissä kuin värkissä on ne mitkä ensimmäisenä pettää jos on pettääkseen ja Leattissa on liitoksessa nuo metalliruuvit. En suoralta kädeltä tyrmäisi "urbaanilegendaa" minkä mukaan törmäyksessä tuo kuvassakin näkyvä ruuvi voi ihan hyvin olla solisluun sisällä... :-\ Toki yksi solisluu on pieni hinta niskan säilymisestä..

Alpinestarsin markkinoiti vakuutti ainakin mut siitä että Bionic antaa periksi hallitusti, kun taas Leatt ei anna periksi ennen kuin hajoaa tuosta liitoksesta. Voishan kypäräkin olla vaikka metrin paksu hiilikuitupallo ;), mutta jos se ei anna lainkaan periksi kolauksessa niin törmäysenergia siirtyy sellaisenaan päähän.

Koska näistä ei kuitenkaan puolueetonta tutkimustietoa juuri ole saatavilla, sanoisin että kannattaa hommata se niskatuki mikä sopii parhaiten ko. kropalle. Pääasia että hommaa. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä - mutta molemmat taatusti ajavat asiansa ainakin paremmin kuin donitsi...  ;)

Nyt kyllä suosittelen tutustumaan tuotteeseen ennen kuin heittää tuollaista mutua. Ensinnäkin tuo kuvassa näkyvä "ruuvi" ei ole ruuvi, vaan pienellä sokalla varustettu tappi. Toisekseen suoja on hyvin tarkasti mietitty ja testattu mistä kohtaa se pettää äänitilanteessa eli suoja hajoaa varmasti ennen kuin luut, jos ne vastakkain laitetaan. Leatt:n sivuillakin on tuosta tekstiä kuvien kera.
Solisluu on kuitenkin sulake, jonka kuuluukin hajota ennen kuin olkapään. Itselläni soliluu on mennyt salibandyssakin ilman kaatumista. Eli se solisluu hajoaa muustakin kuin päälle osumasta.

Leatt on ollut markkinoilla kaikkein pisimpään ja tehnyt varmasti eniten juuri tuota tutkimustyötä tämän asian eteen. Lisää tuosta työstä voi lukea osoitteesta www.leatt.com

Olen toiminut Leatt:n parissa jo aika monta vuotta ja näitä uskomuksia tulee aika-ajoin, jotka kyllä ovat karisseet kun ovat tukea meillä kokeilleet. Kyllä me myydään edelleen noita pehmeitä donitseja ja EVS:ääkin, mutta kovista Suomessa myytävistä suojista Leatt on ainoa kartingiin suunniteltu suoja. Maapallon toiselta puolelta löytyy muitakin, mutta vielä niitä ei ole näkynyt täällä.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Rska

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 17
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #11 : 03.12.2012 18:34 »

Noita RC evolution race collar löytyy kyllä Suomesta.Itse ostin sellaisen juuri Verabelliltä.
[/quote]

Miltä vaikuttaa? Pystytkö vertailemaan näihin pariin muuhun?
[/quote] Hyvältä tuntuu päällä ja on laadukkaan oloinen,mutta en pysty vertaamaan muihin kun on ollut vain noita donitseja käytössä.

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #12 : 03.12.2012 23:38 »
Nyt kyllä suosittelen tutustumaan tuotteeseen ennen kuin heittää tuollaista mutua. Ensinnäkin tuo kuvassa näkyvä "ruuvi" ei ole ruuvi, vaan pienellä sokalla varustettu tappi. Toisekseen suoja on hyvin tarkasti mietitty ja testattu mistä kohtaa se pettää äänitilanteessa eli suoja hajoaa varmasti ennen kuin luut, jos ne vastakkain laitetaan. Leatt:n sivuillakin on tuosta tekstiä kuvien kera.
Solisluu on kuitenkin sulake, jonka kuuluukin hajota ennen kuin olkapään. Itselläni soliluu on mennyt salibandyssakin ilman kaatumista. Eli se solisluu hajoaa muustakin kuin päälle osumasta.

Leatt on ollut markkinoilla kaikkein pisimpään ja tehnyt varmasti eniten juuri tuota tutkimustyötä tämän asian eteen. Lisää tuosta työstä voi lukea osoitteesta www.leatt.com

Olen toiminut Leatt:n parissa jo aika monta vuotta ja näitä uskomuksia tulee aika-ajoin, jotka kyllä ovat karisseet kun ovat tukea meillä kokeilleet. Kyllä me myydään edelleen noita pehmeitä donitseja ja EVS:ääkin, mutta kovista Suomessa myytävistä suojista Leatt on ainoa kartingiin suunniteltu suoja. Maapallon toiselta puolelta löytyy muitakin, mutta vielä niitä ei ole näkynyt täällä.

Kuten sanottu - solisluu on pieni harmi jos niska säästyy. Mutta ruuvi tai tappi - yhtä epämukava solisluussa...  ;) :P Tosiasia on se että noista solisluuvammoista kirjoitetaan ties kuinka monella sivustolla ja palstalla. Ei mitenkään jaksa uskoa että kaikki olisi tuulesta temmattua huhupuhetta. Varmaan epätodennäköinen riski mutta riski kuitenkin. Jollekin se lottovoittokin osuu.

Juu, tutustuttu jä räplätty on - myös Leattin, samoin kuin Alpinestarsin ja kymmeniä muita sivustoja. Vertailuja, arvioita, jne, jne... kahlattu moneen otteeseen läpi, punnittu, käännetty, kokeiltu, väännetty ja puntaroitu... Pitkän harkinnan ja kaivelun jälkeen me päädyttiin Alpinestarsiin. Suinkaan vähäisin kriteeri ei ollut sen istuvuus meidän poitsulle. Jollekin muulle Leatt istuu varmasti paremmin. Säätömahdollisuuksia Leattissa on enemmän, mutta meille sitä ei saatu osumaan. Kaikkien kannattaa tutkia aihetta, sekä kokeilla eri suojia löytääkseen sen sopivan.

Minkä tahansa tuotteiden valmistajilla saattaa käydä niin että joku ryöstää markkinat jos tuotteen kehitys ei jatku. Ja Leattillakin kehittämisen paikka on olemassa. Jos ei muuten niin vaikka näiden "urbaanilegendojen" kumoamiseksi... 8) Jos joku keksii ottaa vaikka näistä kahdesta mainitusta ne parhaat puolet ja onnistuu samalla hävittämään huonot, voipi käydä niin että molemmat edellä mainitut jää taakse... ;)

En suinkaan sano että Leatt olisi huono, päin vastoin. Enkä väitä että Alpinestars /joku muu absoluuttisesti parempi. Varmasti kaikissa on omat hyvät ja vähemmän hyvät puolensa. Valitettavasti on kovin hankalaa valita joutuuko onnettomuuteen ja jos joutuu, millaiseen... Suojat suojaa eri tavalla eri tilanteissa ja osittain valinnan joutuu tekemään väkisin fiilispohjalta. Ja on se donitsikin tosiaan huomattavasti parempi kuin ei mitään.
- MarkoV

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #13 : 03.12.2012 23:44 »
Ai niin, sitten oli vielä se Sparcon tuki... lienee sama kuin amerriikassa nimellä Omega. Onko tuosta kokemuksia /ensikäden tietoa?
- MarkoV

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #14 : 04.12.2012 00:09 »
Yksi oleellinen asia on, ettei kypärän reuna lyö solisluuta poikki tietyissä tilanteissa. Sen estää myös tyyny. Eikä tyynyt suinkaan painu loputtomiin, kokeilkaa vaikka Sparcon niskasta korotettua mallia.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Ossip

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 295
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #15 : 04.12.2012 08:41 »
Meillä kuskilla on Leatt ja on tykänny pitää sitä. Ilman ei lähde radalle ollenkaan.
Kun te näitä legendoja levittelette niin kertokaa myös jotain factaa siitä että niskatuki olisi aiheuttanut vammautumisen. Se että joltain esimerkiksi katkeaa solisluu kolarissa ei mielestäni tarkoita sitä että syy on niskatuessa. Auton turvavöistä oli aikoinaan aivan samanlaisia legendoja.

ramise

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 227
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #16 : 04.12.2012 10:45 »
Samma häär... kuski on todella tykännyt tuosta Leatt-Brace Kart mallista. Antaa kivan vapauden pään liikuttamiseen, verrattuna donitsiin ja ainakin 2 kertaa on tullut töötti takapuskuriin Leattin kanssa, eikä poika valittanut mitään. Donitsin kanssa kun tuli viime kaudella myös yksi töötti takapuskuriin, niin silloin illalla valitteli vähän hartianseudun/niskan kipuja.

Tosin nämä kommentit perustuivat 11v pojan kommentteihin. Onhan tuo vähän hintava, mutta varmasti rahansa arvoinen ja plussaa kuitenkin pojaltakin Leattille.
« Viimeksi muokattu: 04.12.2012 10:46 kirjoittanut ramise »

mkaskine

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 87
    • Flandria Kart Finland
  • Runkomerkki: Flandria Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #17 : 04.12.2012 12:26 »
täältä kanssa ääni leatin kart mallille, vaikka kyseessä on todella pieni kuski 120cm / 20kg niin tuon sai erittäin hyvin säädettyä kuskille sopivaksi. Ainut mikä vaati kuskilta hetken totuttelua on se selänpuolen suoja koska noin pienillä kuskeilla se on niin pitkä että osittain menee selän ja penkin väliin.

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #18 : 04.12.2012 12:42 »
täältä kanssa ääni leatin kart mallille, vaikka kyseessä on todella pieni kuski 120cm / 20kg niin tuon sai erittäin hyvin säädettyä kuskille sopivaksi. Ainut mikä vaati kuskilta hetken totuttelua on se selänpuolen suoja koska noin pienillä kuskeilla se on niin pitkä että osittain menee selän ja penkin väliin.
Tuossa tapauksessa kannattaa miettiä tai kokeilla jos laittaisi esim. retkipatjan suikaleet penkin selkänojaan siten että niskasuojan evälle jää tilansa. Toki siihen löytyy ns. virallisetkin penkin pehmusteet, mutta retkipatjakin käy.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #19 : 04.12.2012 12:47 »
Kuten sanottu - solisluu on pieni harmi jos niska säästyy. Mutta ruuvi tai tappi - yhtä epämukava solisluussa...  ;) :P
Ruuvin ja tapin ero on että tuo tappi nousee vapaasti ylöspäin ja sokka antaa sen jälkeen periksi eli ei pääse missään tapauksessa rikkomaan edes ihoa. Noita solisluuvaurioita tapahtuu moottoripyörällä niin usein että siitä ne legendat syntyy. Tosiasia on että niitä on tapahtunut vähintään yhtä paljon jos ei enemmänkin niiden keskuudessa jotka suojaa eivät ole käyttäneet. Itsellänikin solisluu on mennyt kolme kertaa ja aina ilman niskasuojaa. Tämä siis 90-luvulla, kun niitä ei vielä edes ollut. Nykyisin suoja on aina ajaessa käytössä.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #20 : 04.12.2012 15:13 »

En epäile hetkeäkään, etteikö esim. Leatt vähentäisi solisluuvaurion todennäköisyyttä. Pointti onkin siinä että paskan osuttua faniin, se voisi myös aiheuttaa niitä samalla kun suojaa niskavauriolta.

Mitään virallista tutkimustietoa tuskin löytyy, varmaan vapaaehtoiset koehenkilöt vähissä... ;) Mutta tällasia juttuja netti on levällään, pari esimerkkiä:

- "hello all i am nowe typing one handed. took a hard spill today and my leatt broke my collar bone. thimg hurts like (&*&** but i guess it is alot better then the alternative. Docs said 6 weeks before it is all better. for those of you whom have broken said bone how do you sleep with it?... ...I landed helment first and felt it snap as my body was still somersaulting over my head. It was heck of a ride lemme tell ya. Scared the bejesus out of me. I still havent even looked over my helment yet. All I know is I hit the center left of it. right to the left of my helment cam. But it wasn't turned on thought it was it was the first time I took it out. still trying to figure it out lol. and the break is right on the edge of where it sits on my collar bone."

- "Choose carefully when purchasing a neck brace. My brother is paralyzed from the neck down from a SX crash back in '05 and it's a constant reminder every day the results of what we love can do. I have used the Leatt, but found that even though it helps prevent neck injuries it can cause other major problems. The biggest issue is the impact goes straight to your shoulder and easily causes separation and broken collarbones which in some cases shoves the collarbone into the lung and heart. I have seen this happen to a family friend and a couple of MX riders in my area. I have broken my shoulder severely because of the Leatt which opted me to go to the Omega brace. I'm not saying choose one brand or the other, just study and compare all of them before you buy."

- "Went down really good a few weeks ago. 5th gear swap out on a long rutted straight away.  Tumbled really good with bike and all. Was wearing my leatt, and I thought during the tumble the back arched up piece augered into the groung and forced the back brace part into my back. Knocked the wind out of me GOOD!!!!! I knew right away I did something to my back. I was thinking it was rib just to the right of my spine. You could see where the tip of the leatt dug in. Three weeks passed and I caught a cold. Developed a cough, and man did it hurt when I coughed. My thinking changed on it being a rib when it would just hurt all up and down my spine on coughing. I went to my doc to get an antibiotic for my sinus infection. While there, I told my doc about my pain in my back when I coughed. He took an xray and discovered I had a compression fracture of my T7 vertibre. Really freaked me out. I had to send my xrays to a neuroligists (spelling). He called me yesterday and wants to set up an MRI. Said something about seeing radiologist to talk about "cementing the fracture" !?!?!?!?!?!???????? Does anyone out there have any knowlege of this?? Has anyone had this type of injury ?? I am freaking out a little on this. I am really wanting to get back on my bike and need to hear something positive about what I have done to myself. I am hoping I let it heal a good 6-8 weeks and all will be good !!! Let me know ?!?!??!!! I forgot to mention I saw on my xray someone wrote '50% compress on fracture'.  Is that good or bad on that type of fracture??? ... ...Had MRI and follow up with my neurologist. He says it is not my T5 with the compress fracture it is the T7. Also have some damage to the T5 and T8. Skipped the T6 I guess:banana: :banana:
He is familiar with the Leatt. I asked if that was the cause of my injury. He said more than likley it was, but, cannot proove for sure that it was since I waited 4 weeks to come see him. He did say that it could of been worse if I was not wearing it and to CONTINUE to wear it !!!!
He said that we will leave my fracture alone for now (since I have no pain) and get a follow up X ray @ 3 months. If it is not healing good he will re-evaluate then. He said that I should be GOOD to go by then but to remain off the bike and limit all jarring activities.It feels good now, unless I move real fast any direction, then it reminds me it is still there :banana: :banana:So, we will wait this thing out and hopefully get back on the bike at the first of Sept. with the Leatt still around my neck :worthy: :banana: "

Näitä löytyy "joka toiselta foorumilta", suunnilleen kaikista lajeista missä niskasuojia käytetään. Onko kaikissa sitten suoja väärin säädetty, on mahdotonta sanoa. Maalaisjärkeilyllä ajateltuna, jos tulee päälleen pystyyn suoja kaulassa, niin:
- kypärä painaa suojaa
- rintakehä ja selkä painuu kasaan; "kroppa sukeltaa suojan sisään"
- suoja vielä mahdollisesti taittuu törmäyksen voimasta (kypärän painaessa) tuosta nivelen kohdalta ja painaa solisluuhun.
- mutta mikä kuitenkin tärkeintä: niska on ehjä.

Ookoo, vaikka oletettaisiin että kaikki Leatt:in "aiheuttamat" vammat olisivat johtuneet vääristä säädöistä tai muuten väärästä asennuksesta, ei se silti tarkoita etteikö suojassa olisi parantamisen varaa. "Täydellistä suojaa" ei saisi säädettyä tai asennettua siten että se aiheuttaa vammoja.

Kyllä niitä omia rakkaita ja hyväksi todettuja suojiakin pitää voida ja kannattaa katsoa myös kriittisellä silmällä. Mun mielestä Leattin kannattaisi ottaa kirjoitukset vakavasti vaikka sitten vaan "markkinointiteknisistä syistä" ja muuttaa tuota suojaa solisluun kohdalta paremmin suojaavaksi. Ehkä muuttaa saranointi taakse ja lukko eteen kuten Alpinestarsissa? Se vaan että kaikki kehitystyö maksaa ja jos mitään muutospainetta ei tule markkinoiden suunnasta, niin mitään ei tapahdu. Bisnestä se suojabisneskin vaan on. Ei ne firmat hyvää hyvyyttään näitä tee.

Netti on pullollaan kirjoituksia joissa vähintään epäillään Leattin aiheuttavan solisuuvaurioita (joissain kirjoituksissa myös selkävammoja). Miksei sitten Leatt:in sivuilta löydy kolmannella osapuolella teetettyä tutkimustietoa siitä että se ei aiheuta näitä? Jos se ei niitä aiheuta niin toki kannattaisi tutkimus teettää, eikö? Jos mersu sanoo että mersuissa ei ole vikoja, ei riitä vakuuttamaan.
- MarkoV

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #21 : 04.12.2012 15:47 »
Ruuvin ja tapin ero on että tuo tappi nousee vapaasti ylöspäin ja sokka antaa sen jälkeen periksi eli ei pääse missään tapauksessa rikkomaan edes ihoa.

Taidetaan puhua eri ruuvista/tapista.

Kevennyksenä vois sanoa että onhan ihmisiäkin kuollut henkilöautoilla turvavöiden takia, mutta "muutama" myös pelastunut niiden ansiosta... 8)
- MarkoV

astro

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 443
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #22 : 04.12.2012 18:11 »
Ootko ikinä nähnyt tollasta Leattia oikeasti? Ei niissä kovin montaa ruuvia/tappia ole.

Näistä niskatuista on aika vähän puolueetonta tieteellistä tietoa saatavilla. Markkinajohtajaa vastaan ihan luonnollisesti käydään kertomalla omia erottavia tekijöitä, mutta kyllä mä silti ennemmin uskon mersun julkaisemaa tietoa mersusta kuin ooppelikuskin foorumikirjoituksia.

http://xkcd.com/552/

Tiedän monta kaveria jotka on kaatuneet laskettelurinteessä ja murtaneet solisluun. Kaikilla oli goretex-takki päällä, ilmeisesti se aiheuttaa solisluun murtumisen helpommin.

Voisiko vaan olla että tossa crossissa niitä solisluita menee sillointällöin? Entä voiko olla että leattin kanssa tulleista vammoista on eniten kirjoittelua, koska leatteja saattaa olla käytössä eniten?

P.S. Disclaimerina vielä sanottakoon, että en kannata mitään niskasuojatyyppiä ylitse muiden, mutta uskon alalla olevan paljon pseudotietoa sekä valmistajien markkinointimateriaalin, että käyttäjien kertomien kokemusten ja huhujen muodossa. Kumpikaan näistä tiedoista ei ole automaattisesti totta tai epätotta pelkän lähteen perusteella.
« Viimeksi muokattu: 04.12.2012 18:20 kirjoittanut astro »

rämeairo

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 399
  • Sairasta menoa
    • Daddy's Racing
  • Kotirata: Tuikkala
  • Moottorimerkki: parilla
  • Runkomerkki: Art gp
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #23 : 04.12.2012 18:37 »
Kundilla ollut nyt kaks vuotta toi suoja näköjään (kaivelin vanhoja keskusteluja, joissa viimeisessä tää läski oli lopulta painunut hampurilaiselle). Ollut tuuria matkassa ettei ole tullut kovaa iskua ylhäältä päin. Jos toi tuki on säädetty liian isoksi niin se painaa helpostikkin solisluuhun ainakin pienellä kuskilla. Nyt tämän keskustelun takia jouduin oikein keskittymään tuohon hommaan. Eli junnu on nyt tollanen 8v 140cm 31kg ja säädin suojan minimiin ni sai sen sellaiseksi, että etusormi menee lipan alle just ja just vapaasti. Noista ruuveista ja tapeista en uskoisi olevan haittaa. Sen verta kaukana ovat kropasta. Kyllä toi itse suoja sen paikan rikkoo jos on rikkoakseen, mutta on siina kuitenkin pehmuste joka kohdassa joka on kroppaan kosketuksessa. Leatt Brace jr Kart suojasta siis kyse. Pääasiahan tuossa suojassa tosiaan on, että toi niska on suojattuna. Menkööt sit vaikka solisluu. Se on vaan sulake kropassa.
Onneksi kuski voi aina syyttää mokaanikkoa

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #24 : 04.12.2012 19:01 »
Ootko ikinä nähnyt tollasta Leattia oikeasti? Ei niissä kovin montaa ruuvia/tappia ole.

Näistä niskatuista on aika vähän puolueetonta tieteellistä tietoa saatavilla. Markkinajohtajan kimppuun ihan luonnollisesti käydään kertomalla omia erottavia tekijöitä, mutta kyllä mä silti ennemmin uskon mersun julkaisemaa tietoa mersusta kuin ooppelikuskin foorumikirjoituksia.

http://xkcd.com/552/

Tiedän monta kaveria jotka on kaatuneet laskettelurinteessä ja murtaneet solisluun. Kaikilla oli goretex takki päällä, ilmeisesti se aiheuttaa solisluun murtumisen helpommin.

Oletko oikeasti lukenut kirjoitukseni loppuun? ;) Kuhan lämpimikseni horisen...  :D ;D Ainakin siinä mitä pojalle sovitettiin oli ruuvi/pultti/mikälie sekä saranapuolella että lukkopuolella, taisi olla kuusiokolo. Tuo yksi sana (ruuvi) ei kuitenkaan ole kirjoitusteni pointti. En suinkaan ole nähnyt ruuvin tunkeutuvan kenenkään solisluuhun. Mutta olen lukenut sellaista tapahtuneen.

En yritä kirjoituksillani dissata Leattia. Se on edelleen hyvä niskatuki. Kriittinen tarkastelu kuitenkin lienee sallittua tälläkin foorumilla vaikka joku tuote olisi kuinka hyvä? Ja edelleen: solisuu sinne tänne, pääasia että niska pysyy ehjänä. Solisluun saa aina korjattua.

Tässä vielä pirun raamattusuomentamana lontoonkielitaidottomille ;) pari merkitsevää pätkää noista esimerkkinettikirjoituksista:

"...Leatt rikkoi solisluuni. Laskeuduin kypärä edellä ja tunsin sen napsahtavan kun kehoni oli vielä lennossa pääni yli..."

"...(Leattin) Suurin ongelma on että isku tulee suoraan olkapäähän ja aiheuttaa helposti sijoiltaanmenon ja hajonneen solisluun, mikä saattaa joskus tunkeutua keuhkoon tai sydämeen asti. Olen nähnyt tämän tapahtuvan perhetuttavalle ja parille MX-kuskille..."

"...Käytin Leattia ja luulen että selkäosan kaareva kohta porautui maahan ja painoi suojan takaosan selkääni... ...kysyin häneltä (neurologilta) oliko se (Leatt) vamman syy. Hän sanoi että enemmän kuin todennäköisesti oli..."


Yks juttu vielä mikä tuolla netin syövereissä tuli vastaan...

Mitä nopeammin pää pysähtyy (niskatukeen), sitä enemmän aivot "hölskähtää" pääkopan sisällä. Tuolta kannalta ajateltuna esim. donitsi olisikin parempi kuin "kova" niskatuki. :o

Suosittelen lukemaan allaolevan artikkelin:
http://orthopaediciq.org/2012/04/23/why-the-leatt-brace-is-dangerous/

Ei ole välttämättä ihan yksiselitteisiä juttuja niskatuen edut.

http://www.tyyppiviat.com/tyyppiviat-mercedes-benz.php  :P
« Viimeksi muokattu: 04.12.2012 19:06 kirjoittanut maxiv »
- MarkoV

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #25 : 04.12.2012 21:02 »
Eräs tuttavani, joka liikkuu loppuikänsä pyörätuolilla ei käyttänyt motocrossissa niskatukea. Juoksuvauhdista lipat sarvien yli ja niska murtui. Tämän takia MX kuskeilla näkee 80%:lla niskatuen, murtunut solisluu / olkapää jne on pieni vahinko edellä mainittuun.
-petri-

astro

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 443
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #26 : 04.12.2012 21:45 »
Maxiv, siinä olemme samaa mieltä, että asia ei ole yksiselitteinen. Ja sitä on erittäin vaikea testata, kuten linkkaamassasi ortopedin artikkelissakin sanotaan.

En väitä tietäväni Leattin olevan parempi tai huonompi vaihtoehto kuin vaahtomuovidonitsi tai suojan käyttämättä jättäminen.  Oma lääkärini suositteli niskasuojan käyttöä nähtyään yhden kartin kaadon livenä.  Hupaisana yhteensattumana muuten kyseisessä kaadossa kuskilta murtui solisluu ja hänellä ei ollut niskasuojaa.  Muita vammoja (naarmujen lisäksi) ei tullut.

Kriittinen tarkastelu on hyvästä ja kannatan sitä erityisesti juuri näiden niskatukien osalta, koska ne ovat turvavälineitä. Siksi pyrin myös tarkastelemaan kriittisesti lähteitä, kun etsin tietoa asiosta.

Tuo linkkaamasi ortopedin artikkeli on ihan mielenkiintoinen ja ajattelemisen arvoinen. Harmi että se loppuu kesken lauseen (ainakin mun selaimella). Lisäksi siitä puuttuu viittaukset tieteellisiin tutkimuksiin. Kuten kirjoitin jo edellisessä postauksessa, paljon on spekulointia liikkeellä, mutta tutkittua tietoa niukasti.  Itseäni jäi vähän ihmetyttämään tuossa ortopedin teoriassa, että hyväksytään kypärän käyttö turvallisena "koska sitä tuskin kukaan kiistää", mutta tyrmätään Leatt vaarallisena, koska se rajoittaa liikkuvuutta ja nopeiden pään liikkeiden toimimista tasapainottavana/väistävänä suojamekanismina.  Myös kypärä aiheuttaa aivan samoja asioita.  Loppujenlopuksi tärkeää lienee se onko suojasta enemmän hyötyä kuin haittaa, ja tätä juuri on äärimmäisen vaikea todistaa muuten kuin tilastojen perusteella jälkikäteen.  Tilastojen perusteella kypärän käyttö moottoripyöräillessä ilmeisesti kannattaa.

Sekin jäi vähän ihmetyttämään, miksi ortopedi haluaa valita vammojen tarkasteluun rodeossa tapahtuvat kaatumiset.  Mielestäni kannattaisi katsoa esim. motocrossia, josta varmasti löytyy paljon kuva- ja videomateriaalia kaatumisista ilman Leattia, mutta kypärä päässä.

Täytyypä kuitenkin kokeilla tuota tohtorin vaaralliseksi mainitsemaa portaalta hyppäämistä leattin kanssa joku kerta. Ei ole tullut mieleenkään, että se jotenkin tärähtäisi erityisesti. Vähän myös ihmetyttää kun tosiaan tuota käytetään motocrossissa ja maastopyöräilyssä, missä hyppyjä tulee aika korkealta useita kertoja minuutissa, että voiko tosiaan pudotus omien jalkojen varaan Leattin kanssa olla jollain tavalla huono asia.

Joka tapauksessa selvää lienee se, että tuo ortopedin kirjoitus, vaikka puhuukin vain Leattista, pätee ihan samalla tavalla kaikkiin muunkin merkkisiin niskatukiin.  Nehän kaikki rajoittavat liikkeitä hyvin samaan tapaan, koska se on koko niskatuen idea.



Muuten, sulta jäi suomentamatta tosta viimeisestä lainauksesta se kriittisin osa, eli "kysyin häneltä (neurologilta) oliko se (Leatt) vamman syy. Hän sanoi että enemmän kuin todennäköisesti oli ... Hän sanoi, että vamma olisi voinut olla pahempi jos en olisi käyttänyt sitä (Leattia) ja suositteli JATKAMAAN sen käyttöä !!!!" (myös kirjoitusasu lainattu alkuperäisestä)

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #27 : 04.12.2012 22:05 »

Nyt ollaan samoilla linjoilla.

Tuossa näyttäisi olevan sama artikkeli kokonaisuudessaaan ja vähemmän provosoivalla :D otsikolla varustettuna...:

http://orthopaediciq.org/2012/08/19/leatt-brace/
- MarkoV

astro

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 443
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #28 : 04.12.2012 22:40 »
Ihan mielenkiintoisia noi tohtorin kommentit tuolla artikkelin jälkeen. Jään myös mielenkiinnolla odottamaan paperia, jolla tosiaan on tieteellistä pohjaa.  Vähän vaan kuulostaa tuo "A later paper will consider an appropriate design for a protective neck brace" siltä, etteikö tohtorilla olisi suunnitelmissa pistää omaa kauluribisnestä pystyyn..?  Toivottavasti vertaisarviointi ja lähdeviitteet löytyvät sitten.

"Try jumping from a step wearing a Leatt-Brace! Make sure that it is not more than a step, since jumping from a height of even half a meter, wearing the Leatt-Brace, could produce a severe injury including a fracture of the base of the skull."

Otinpa riskin ja kävin äsken portaikossa hyppimässä. En viitsinyt hypätä korkeammalta kuin neljänneltä portaalta, kun vanhan polveen alkoi sattua pomppiminen.  Leatti ei edes koskenut kypärää, eikä muuttanut hyppimiskokemusta millään tavalla.  Tuo lainaus vie aika paljon uskottavuutta artikkelilta.  Ihan kuin tohtori ei olisi itse koskaan nähnyt kenenkään hyppäävän Leatti kaulassa?
« Viimeksi muokattu: 04.12.2012 22:43 kirjoittanut astro »

maxiv

  • Grade A
  • *****
  • Viestejä: 181
  • Kotirata: Lavinto
  • Runkomerkki: Energy
Vs: Hyvä niskatuki?
« Vastaus #29 : 04.12.2012 22:45 »
Tässäpä vielä videopätkää viime kesältä. Tämän startin jälkeen oli ainakin cadettiympyröissä juttua noista niskatuista ja aika moni taisi tuen hommatakin...

http://www.youtube.com/watch?v=yP-iCurpmDo

- MarkoV


 

Team Laine Verkkokauppa