Kirjoittaja Aihe: R60 "Cadet" moottorin seuraaja  (Luettu 11415 kertaa)

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« : 27.01.2018 18:54 »
http://www.autourheilu.fi/uutiset/akk-n-tiedote-1-2018/

Karting

Lajiryhmä päätti, että korvaava moottori Raket60 -moottorin tilalle on Raket95 Cadet -moottori, jota  myös viimeisimmissä Flying Finn 100 -autoissakin on jo nähty.

Raket60 -moottorin valmistus RADNE:n toimesta lopetettiin vuonna 2017 lopullisesti ja lajiryhmä joutui miettimään, onko tarjolla olevista vaihtoehdoista olemassa moottoria tarjolla jopa pidemmälle käyttöasteelle. Tutkittuaan asiaa tehtaiden tarjousten perusteella kompensoiden sitä kustannustehokkuuteen, ei vaihtoehtoina cadet-luokan moottorin korvaajaksi ollut kuin yksi järkevä vaihtoehto. Ruotsissa on ajettu jo kaksi kautta niin, että Raket60 -harjoituslähdöissä on sallittu nämä kuristetut Raket95 Cadet -moottorit. Suorituskyvyssä ei ole pystytty toteamaan minkäänlaista eroa, joten kyseinen voimanlähde on ainoa todellinen vaihtoehto maahan, jossa Raket60- ja Raket95 -moottoreita on jo runsaasti. Käytetystä Raket95 moottorista on mahdollista saada Cadet-luokkaan soveltuva moottori saman tyyppisten kuristimien yms. osien kautta mitä uudessa Raket95 Cadetissa käytetään.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 86
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #1 : 28.01.2018 13:09 »
Millon tulee luokkari? Milloin tämä lukee säännöissä?

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #2 : 29.01.2018 17:44 »
Pian... Nyt kun päätös on olemassa, niin sen pohjalta voi muita asiaan liittyviä töitä lähteä työstämään.
Vielä huom: r95Cadetti tulee siis r60:sen rinnalle.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 86
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #3 : 29.01.2018 18:07 »
Tällainen päätös olisi suurelle yleisölle helpommin vastaanotettava, jos taustalla oleva työ ja miten päätös tehtiin olisi läpinäkyvämpää.

Oliko mahdollisuus hyödyntää rinnalla R60:stä merkittävä kriteeri? Mitä olivat tarjolla olevat vaihtoehdot?

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #4 : 29.01.2018 20:25 »
Nykyisen maassa olemassaolevan kaluston hyödyntäminen oli merkittävä kriteeri, kuten tuossa tiedotteessa lukeekin. Vastassa oli siis vaihtoehto että kaikki nykyiset koneet (joita on paljon), varaosat jne romukoppaan ja kaikki ostaa uuden virvelin. (mm käytettyjen markkinat katoaa moneksi vuodeksi)
Iso osa tehtaiden tarjouksista oli luottamuksellisia. Yhteensä vaihtoehtoja oli 7-8.
Perattu yhteenveto eri vaihtoehdoista lienee julkaistavissa jos siihen saadaan lupa. (selvitän)
Homman Pitää Olla Hauskaa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101147
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #5 : 29.01.2018 23:23 »
Tosiaan olis kiva nähdä ainakin se lista miltä tehtailta on tuota tarjousta pyydetty. Mitään sen tarkempia yksityiskohtia ei tarvita.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 86
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #6 : 30.01.2018 11:02 »
Tiedotteen luettuani jäin miettimään jääkö R60 R95 cadetin rinnalle, lähinnä koska tiedote alkaa:
"Lajiryhmä päätti, että korvaava moottori Raket60 -moottorin tilalle on Raket95 Cadet -moottori, jota  myös viimeisimmissä Flying Finn 100 -autoissakin on jo nähty."

Itseäni kiinnostaisi prosessi; päättikö ja miksi lajiryhmä tehdä päätöksen ja taustatyön itsenäisesti, oliko seuroilla mahdollisuus tulla kuulluksi, minkä sisältöisiä tarjouksia pyydettiin, miten oli määritetty moottorin speksit?

Tarjouksissa varmastikin on ei-julkista tietoa, mutta tarjouspyynnön kai voi sen tekijä halutessaan julkaista.

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #7 : 30.01.2018 20:16 »
Valtte: Juu, tästä syystä täsmensin tuossa aiemmin että r95Cadet siis tulee r60:sen rinnalle. Olemassa olevia r60 moottoreita ei siis ole tarkoitus missään nimessä heivata, vaan vaakakupissa painoi rankasti se että olemassa oleva kanta on suomessa suuri.
Seuroja, mosamiehiä, kauppiaita, teamejä sekä harrastajia on myös kuultu, niin lajipäivillä kuin harrastajakyselyissäkin sekä "varikoilla" kilpailuiden yhteydessä. Lajiryhmä teki päätöksen sille suoduin valtuuksin sillä informaatiolla minkä on kentältä saannut kerättyä edellämainituin tavoin. Jos tuntuu siltä ettei ole pystynyt vaikuttamaan niin viestiä ja vastaehdotusta kehiin asap, niin käsitellään asia ihan mielellään. Lajiryhmänkin halu on saada harrastajille mahdollisimman kustannustehokas ratkaisu. Lajiryhmähän koostuu suuressa osin karting "aktiiveista" jotka pyörivät paljon lajin parissa. (paras tapa vaikuttaa on osallistua lajipäiville tai laitella lajipäällikölle/-ryhmälle viestiä)

Tarjouspyynnöstä:
Sisällöltään sama tarjouspyyntö lähti paltarallaa 10 kartingmoottoreita valmistavalle tehtaalle(+suomen edustajalle) tämän ikäluokan moottorista. Mitään teknisiä tai kaupallisia vaatimuksia ei tarjouspyynnössä esitetty, vaan tehtaat saivat tarjota vapaasti oman ammattitaitonsa mukaan kysyttyyn ikäluokkaan sopivaa virveliä. (nyt laskemaan montako kart moottoritehdasta on  ;) )
Ehdotuksia saapui 8kpl, joista yksi tehdas tarjosi kahta vaihtoehtoa, yksi tehdas tarjosi myös moottori+runko yhdistelmää ja yksi ehdotus oli sähkömoottori.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101147
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #8 : 30.01.2018 22:13 »
Tarjouspyynnöstä:
Sisällöltään sama tarjouspyyntö lähti paltarallaa 10 kartingmoottoreita valmistavalle tehtaalle(+suomen edustajalle) tämän ikäluokan moottorista. Mitään teknisiä tai kaupallisia vaatimuksia ei tarjouspyynnössä esitetty, vaan tehtaat saivat tarjota vapaasti oman ammattitaitonsa mukaan kysyttyyn ikäluokkaan sopivaa virveliä. (nyt laskemaan montako kart moottoritehdasta on  ;) )
Ehdotuksia saapui 8kpl, joista yksi tehdas tarjosi kahta vaihtoehtoa, yksi tehdas tarjosi myös moottori+runko yhdistelmää ja yksi ehdotus oli sähkömoottori.
Juuri tämä tässä ihmetyttääkin, kun ainakaan meille ei ole tullut yhtään tarjouspyyntöä, vaikka koneita tuohon kategoriaan olisi ollut tarjota. No laitoin kyllä tehtaalle viestiä että olisko vaan tullut sinne.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #9 : 30.01.2018 23:04 »
?? Löysin Radnen, Yammun ja Hondan??
Homman Pitää Olla Hauskaa

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #10 : 31.01.2018 09:31 »

Päivitys tiedotteeseen:
http://www.autourheilu.fi/uutiset/kartingin-cadet-luokan-moottori/

Lajiryhmä haluaa tarkentaa, että koska Raket60-moottorin valmistus on lopetettu, niin rinnalle korvaavaksi moottoriksi tulevaisuuteen on valittu Raket95 Cadet-moottori.

Tarkoituksena on siis, että Cadet-luokan lähdöissä voi näillä molemmilla moottoreilla ajaa, kuten Ruotsissa on toimittu jo kahden vuoden ajan.

Homman Pitää Olla Hauskaa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101147
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #11 : 31.01.2018 22:01 »
?? Löysin Radnen, Yammun ja Hondan??
Jos viittaat meidän verkkokauppaan, niin katsopa lisää http://www.topkart.fi/
Eli viittaan Comerin moottoreihin, joilta löytyy R60 vastaavia edullisia koneita. http://www.comer-topkart.it/en/engines/

Mutta päätöshän on jo tehty, joten peräänkuulutan ainoastaan sitä että onko oikeasti tarjouspyyntöjä tehty kaikille markkinoilla oleville varteenotettaville tehtaille.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #12 : 31.01.2018 22:50 »
Arvoisa Team Laine:
Vastaan tässä epäilevälle mielellesi että: Jep! On tehty tarjoukset kaikille varteenotettaville tehtaille!   ;D
« Viimeksi muokattu: 31.01.2018 23:06 kirjoittanut MKR »
Homman Pitää Olla Hauskaa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101147
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #13 : 01.02.2018 07:48 »
Arvoisa Team Laine:
Vastaan tässä epäilevälle mielellesi että: Jep! On tehty tarjoukset kaikille varteenotettaville tehtaille!   ;D
Asiahan on sitten ihan kunnossa. Sähköposti vaan ei ollut meille tullut perille.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

SpeedFun

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 38
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #14 : 01.02.2018 14:04 »

[/quote]
Asiahan on sitten ihan kunnossa. Sähköposti vaan ei ollut meille tullut perille.
[/quote]

Tehtaille ei maahantuojille tai jälleenmyyjille ;)

Karvis

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 94
  • Moottorimerkki: TM&R60
  • Runkomerkki: Ricciardo&PCR
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #15 : 01.02.2018 16:05 »
Tehtaille ei maahantuojille tai jälleenmyyjille ;)

Tarjouspyynnöstä:
Sisällöltään sama tarjouspyyntö lähti paltarallaa 10 kartingmoottoreita valmistavalle tehtaalle(+suomen edustajalle) tämän ikäluokan moottorista.

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 86
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #16 : 01.02.2018 17:14 »
Jos tuntuu siltä ettei ole pystynyt vaikuttamaan niin viestiä ja vastaehdotusta kehiin asap, niin käsitellään asia ihan mielellään. Lajiryhmänkin halu on saada harrastajille mahdollisimman kustannustehokas ratkaisu. Lajiryhmähän koostuu suuressa osin karting "aktiiveista" jotka pyörivät paljon lajin parissa. (paras tapa vaikuttaa on osallistua lajipäiville tai laitella lajipäällikölle/-ryhmälle viestiä)

Tuntuu kyllä siltä, etten pystynyt vaikuttamaan vaikka tuskin minun rivihuoltajana olisikaan tullut pystyä tähän vaikuttaa. Itse en tiennyt tämän olevan käynnissä juuri nyt vaikkakin se olisi ollut Radnen tarjonnasta helppo ollut arvata. Tiedote ennen tarjouspyynnön kirjottamista olisi ollut kiva.

Itse moottorin valinnasta; tän ikäisten moottorilta kaipaisin vähäistä melua, käryä ja älyttömän vähäistä huoltotarvetta. Nelitahtinen siis olisi ollut toiveissa. Ja lisäksi pienkonebensiinin salliminen.

Seuraavaksi tärkein kriteeri mun mielestä olisi ollut "yhteensopivuus" muiden maiden kanssa. Tiedän, että kirjo on valtava ja tämä olisikin ollut yhtenä asiana mikä kiinnostaisi taustatyössä; mitä "isoissa maissa" käytetään. En toki vakavasti oleta 6v kuskien kiertävän maailmalla, mutta isompi volyymi näkyy saatavuudessa ja hinnassa.

Mielestäni vasta näiden jälkeen tulisi yhteensopivuus vanhan ja ylemmän kansallisen kaluston kanssa, mun mielestä. R60:sen kans kuvittelisin, että painoilla saa tasaväkisyyden ratkaistua kuskien ikä huomioiden riittävällä tarkkuudella siirtymäajalle.

Ihmettelen tarjouskilpailussa sitä, että miksei moottoreille asetettu mitään kriteerejä, jos kuitenkin tarkoitus oli pitää R60 rinnalla?

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1640
Vs: R60 "Cadet" moottorin seuraaja
« Vastaus #17 : 01.02.2018 21:37 »
Valtte: Itse toivoisin moottorilta täysin samoja kriteereitä. Hiljainen, savuton, huoltovapaa... Oli vähän toiveissa, että sähkökartti olisi jo löytynyt sopurahalla junnuluokkaan, mutta aikaa menee vielä jokunen vuosi.... Tuskin montaa... Täytyy vielä sitkutella näillä mitä on.

Oletkohan Valtte ymmärtänyt oikein: Esittämäsi kriteerit nimittäin täyttyivät kun pyysimme nimenomaan tarjoamaan kaikkea mitä löytyy. Mikään tehdas ei meille suomeen tee omaa moottoria, ainakaan halvalla, vaan nojasimme jo maailmalla olemassa olevaan voluumiin pyytämällä tehtaan vakiotuotannosta ko ikäluokkaan sopivia vaihtoehtoja. Samalla saimme kattavan kuvan mitä maailmalla käytetään. Olisi ollut hölmöä rajata jotain vaihtoehtoja kriteereillä pois. Eikö?

Nelitahtikoneistakin saapui tarjouksia ja niitä on pyöritelty ihan käsissäkin viimevuoden puolella.

Ps: "rivihuoltajankin" ääntä kuunnellaan. Samaa aamupuuroa me vedetään jokainen. Lajipäivat, lajikyselyt tai viestiä lajipäällikölle.   :)
« Viimeksi muokattu: 01.02.2018 21:42 kirjoittanut MKR »
Homman Pitää Olla Hauskaa