Kirjoittaja Aihe: Oliko Sat paikannus sallittua  (Luettu 4278 kertaa)

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 98
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #30 : 15.04.2018 22:42 »
GNSS kattaa kaikki. GPS = vain USAn Navstar
« Viimeksi muokattu: 16.04.2018 12:17 kirjoittanut Valtte »

Hpa

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #31 : 16.04.2018 12:37 »
GPS termi kyllä kattaa yleisterminä kaikki sateliittipaikannustekniikat, niin alkuperäisen USA:n Navstar:in, Glonass:in, Galileo:n, Beidou sekä myös avustetut, kuten A-GPS, WAAS, EGNOS .. jne..

Ei tarkoita
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/GPS

Hp

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1610
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #32 : 16.04.2018 18:55 »
Luitko ollenkaan lähettämääsi linkkiä, vai oletko ihan vaan Trollaamassa?  ::)
Yleisterminä, puhekieleen vakiintuneena: Kyllä.
Esim: Heti kolmas rivi lähettämästäsi linkistä:
"ja arkikielessä sillä saatetaan tarkoittaa yleisesti satelliittipaikannusta"
 ;D ;D
GPS eli Navstar oli ensimmäinen järjestelmä ja kuten vaikka matkapuhelimenkin keksijän tapaan, alkuperäinen nimitys on vakiintunut kattamaan puhekielessä tuotteen, huolimatta eri tuottajasta.
Nykyisissä vastaaotinpiireissä ei välttämättä edes pääse valitsemaan mitä teknologiaa käytetään kun piirit pystyvät laskemaan dataa useammasta järjestelmästä samanaikaisesti.
Eli kun laitat puhelimestasi, tabletisasi, tai vaikka mittaristasi "GPS:n" päälle niin sisäänrakennettu sateliittiradiovastaanotin alkaa vastaanottamaan siihen ohjelmoidun firmwaren mukaista paikannusdataa. Data voidaan ottaa, piirin firmwaren ohjelmoinnin mukaan, joko yhdestä tai useammasta järjestelmästä. Mitä kyvykkäämpi / kalliimpi piiri, sen useampaa logaritmiä se pystyy pyörittämään = tarkempi paikkatieto. (esim uBlox:in piirit taitavat kaikki pystyä samanaikaisesti vastaanottamaan ja laskemaan logaatioyhtälöä Navstarista, Glonassista, Beidousta ja valmius Galileollekin on jo)
https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules
Samoin ainakin Sierra Wirelessin kalleimmissa läppäreiden miniPCIe modeemeissa oleva paikanninpiiri pystyy samanaikaisesti vastaanottamaan sekä Navstaria että Glonassia. https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/ Ominaisuus on tosin tod.näk Qualcom:in multifunction piirissä, jota käyttävät muutkin vastaavien modeemien valmistajat. (sekä kännykkävalmistajat)

Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?
Homman Pitää Olla Hauskaa

Ossip

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 295
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #33 : 24.04.2018 10:51 »
Cik:n kisoissa gps on sallittu. Taitaa suomi olla ainoa maa jossa se on kielletty.
« Viimeksi muokattu: 24.04.2018 11:46 kirjoittanut Ossip »

Jariropp

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Kotirata: Paimio
  • Moottorimerkki: TAG
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #34 : 24.04.2018 21:52 »
Jeps; kaikki vaan haukkuu CIK:ä, kukaan ei vaivaudu lukemaan niitä sääntöjä, kohdassa 2.26.3 joka on vastaava kuin Suomen lajisäännöissä tuo data kerääminen, sielläpä on GPS sallittu. Eli tässä on käynyt niin että CIK on ollut hereillä ja on tuon sallinut, mutta täällä peräpohjolassa kukaan ei lue muuttuneitakaan osia ja siten se on jäänyt pois Suomen lajisäännöistä.
On toinenkin esimerkki, aika-ajon aikana ei saa käydä "ratavarikolla" oikein vai väärin?
Kansallisessa säännössä puhutaan vain "Varikosta"! CIK säännöissä nuo on eritelty, miksi siinä kohdassa sitten noudatetaan CIKin sääntöä, kun toisessa kohdassa ei.
Kysyy hämmentynyt. :o

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1610
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #35 : 25.04.2018 21:41 »
Hei, hienoa!!

Meillä on ensivuoden lajisäännöt ihan pian työnalla, joten laittakaapa lisää näitä outouksia jos niitä bongaatte. Mukavin olisi jos sähköpostilla tuosta vasemmalta, niin saan ne jäsenneltyä ja löydän kaikki kerralla koosteeksi.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 98
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #36 : 26.04.2018 06:44 »
Liukuvan etukatteen kohdan voisi kirjoittaa ymmärrettävämmäksi. CIK:llä tämä on lyhyesti ja selkeesti sanottu
http://www.cikfia.com/fileadmin/content/REGULATIONS/Sporting/Sporting%20Regulations/2018/Web_PS_2018.pdf

Kun taas nykyinen sääntökirjan muotoilu voisi ihan rautalangasta vääntää seuraavat detailit:
-onko mallia CIKn luokittelema kate sellainen, jolla on joskus ollut luokitus vai onko luokituksen oltava voimassa tai edelliseltä kaudelta
-edelliseltä kaudelta voisi kirjoittaa numeroin
-saako nyt käyttää omatekosia kate-puskuri kiinnitysosia eli riittääkö että ne on luokitellun mallisia
-pitääkö edellisten olla luokiteltu? Pitääkö luokituksen olla voimassa? No viimeinen on vähän akateeminen vielä

Hpa

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #37 : 10.05.2018 10:31 »
Luitko ollenkaan lähettämääsi linkkiä, vai oletko ihan vaan Trollaamassa?  ::)
Yleisterminä, puhekieleen vakiintuneena: Kyllä.
Esim: Heti kolmas rivi lähettämästäsi linkistä:
"ja arkikielessä sillä saatetaan tarkoittaa yleisesti satelliittipaikannusta"
 ;D ;D
GPS eli Navstar oli ensimmäinen järjestelmä ja kuten vaikka matkapuhelimenkin keksijän tapaan, alkuperäinen nimitys on vakiintunut kattamaan puhekielessä tuotteen, huolimatta eri tuottajasta.
Nykyisissä vastaaotinpiireissä ei välttämättä edes pääse valitsemaan mitä teknologiaa käytetään kun piirit pystyvät laskemaan dataa useammasta järjestelmästä samanaikaisesti.
Eli kun laitat puhelimestasi, tabletisasi, tai vaikka mittaristasi "GPS:n" päälle niin sisäänrakennettu sateliittiradiovastaanotin alkaa vastaanottamaan siihen ohjelmoidun firmwaren mukaista paikannusdataa. Data voidaan ottaa, piirin firmwaren ohjelmoinnin mukaan, joko yhdestä tai useammasta järjestelmästä. Mitä kyvykkäämpi / kalliimpi piiri, sen useampaa logaritmiä se pystyy pyörittämään = tarkempi paikkatieto. (esim uBlox:in piirit taitavat kaikki pystyä samanaikaisesti vastaanottamaan ja laskemaan logaatioyhtälöä Navstarista, Glonassista, Beidousta ja valmius Galileollekin on jo)
https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules
Samoin ainakin Sierra Wirelessin kalleimmissa läppäreiden miniPCIe modeemeissa oleva paikanninpiiri pystyy samanaikaisesti vastaanottamaan sekä Navstaria että Glonassia. https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/ Ominaisuus on tosin tod.näk Qualcom:in multifunction piirissä, jota käyttävät muutkin vastaavien modeemien valmistajat. (sekä kännykkävalmistajat)

Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?

Minulle selkeni juuri miksi Suomessa kartingissa säännöt on epämääräisiä ja myös se miksi säännöt eivät tule lähiaikoina parantumaankaan.

Sen sijaan, että kirjoitetaan yksiselitteisiä sääntöjä niin sen sijaan yritetään vänkäämällä kirjoittaa sääntöjä joka voi tarkoittaa jotakin. Esimerkkinä nyt tämä GPS se voi siis tarkoittaa puhekielessä kaikkia sateliittipaikannustekniikoita <=> voi tarkoittaa myös että ei tarkoita. Mahtavaa ! Ja ylläoleva kirjoittaja taitaa olla osallisena sääntöjen kirjoittamiseen. Ei jatkoon.

Sinne jää vielä ne kiihtyvyysanturit ja gyrot minkä takia suurinta osaa mittareista ei saa käytää kilpailuissa. Toivottavasti joku näitä myös sitten valvoo kilpailuissa. Säännöt mistä vain osaa tarvitsee noudattaa on turhia.

Pari hymiötä vielä, koska niitä kuuluu laittaa ;) ::)

HP

p.s jos tulisi tarve kieltää pumppukärryt niin ylläoleva kaveri kirjoittaisi varmaan sääntöihin, että roclat kielletty...

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1610
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #38 : 10.05.2018 13:29 »
Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?

Kannattaa koittaa ymmärtää lukemansa.  ;)
Homman Pitää Olla Hauskaa

Kimi

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 561
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #39 : 13.05.2018 01:25 »
Moi,

Tiedonkeruulla tarkoitetaan itse autosta ja moottorista kerättävää tietoa. Telemetrialla tiedon siirtoa autosta ulos/sisään.
Ratin ja  polkimien asentotieto kielletty. Seosmittaus kielletty. Bensan virtausnopeuden mittaus kielletty jne.
Paikannustieto ei tule autosta. Suomen säännöistä se puuttuu joten paikannustiedon kerääminen menetelmästä riippumatta on suomessa kielletty. CIK kilpailuissa ajetaan Cik  sääntöjen mukaan, jolloin Glonass on kielletty, mutta Gps sallittu  ;D

Sana induction käännetty väärin induktiiviseksi. Induction tarkoittaa tulpan johdon vaikutuksesta. Useassa mittarissa on kapasitiiven rpm mittausmenetelmä.

Kohdassa 5.1 on maininta että kauden aikana tehdyt muutokset ja tarkennukset ovat nähtävissä ...  Tarkoittaa että AKK voi sääntöjä muuttaa ja tarkentaa lajiryhmän ehdotuksesta  jos näkevät tarpeelliseksi ja kartingin edun mukaiseksi.  Tällaisia mutoksia olen saannut läpi useita kun vaan oikealla tavalla keskustelee lajiryhmän kanssa ja tuo epäkohdat esille.

Joku voisi lajiryhmälle ehdottaa tarkennusta että paikannustiedon kerääminen sallittu. Älkää käyttäkö lyhennettä GPS, muuten joku istuu AKK vetoomusoikeudessa Glonass mittarinsa kanssa.

Hyvää kilpa-autoilukesää kaikille!

/kimi
 
Terv. Liikkuva Shikaani
Roomalainen sananlasku
"Vartti paskalla on kymppä radalla"

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1610
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #40 : 14.05.2018 22:16 »
Morjensta Kimi, pitkästä aikaa.

Lajiryhmää ei pitkälta tarvitse hakea: Minut houkuteltiin vuosi sitten mukaan ryhmään ja sen jälkeen onkin vipinää taas riittänyt.
Pa*kaakin tulee syyttömälle ilmaiseksi vapaaehtoisena muiden eteen työtä tekevälle niskaan ihan kiitettävästi, mutta sehän on maan tapa.  ;D

Kiitti huomioista. Kirjaan listaani.

Me läjiryhmän jäsenet emme tiedoita virallisesti, vaan uutiset tulevat virallisia kanavia pitkin sitten aikanaan, mutta epävirallista tietoa on että ensi vuoden sääntökirjasta saattaa tiedonkeruu kohdasta löytyä teksti: "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton"
Kattaa kaikki järjestelmät ja niitä avustavat tekniikat, kuten gyrot, g-sensorit, MSA.. jne.

Säännöissähän pyritään käyttämään yleistermejä (vrt Moottori, Runko tai Rengas) jottei tarvitse luetella jokaista merkkiä tai valmistajaa ja sitten ihmetellä kun jokin puuttuu listasta.


T:Markku
Homman Pitää Olla Hauskaa

isukki

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 44
  • Kotirata: Hyvinkää
  • Moottorimerkki: Tm
  • Runkomerkki: Tulossa
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #41 : 15.05.2018 09:34 »
Hp tai hpa tms. Anna nyt olla, taidat olla ainut kenelle asia on epäselvä. Jos asia on yhdelle epäselvä ja muille selvä, mitä tästä voi päätellä.

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 297
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #42 : 15.05.2018 18:13 »
Olisiko mahdollista päivittää puskureiden ja katteiden säännöt? Säännöissä ei ole mittoja kuin -08 luokituksille tekstin mukaan. Muutoinkin kauheen sotkunen ja epäselvä osasto kaikkineensa.

9.2.6. Katteet
Jos kart on luokiteltu CIK:n -08 luokituskaudelle
tulee sen täyttää kuvan 2. mitat:



2.4. Puskurit
Puskureiden mitat CIK:n -08 luokituksen mukaisille
karteille. Kuva 1.

Edit. Puskureiden otsikkonumeroon pitäisi lisätä ysi eteen (9.2.4)   ;D
« Viimeksi muokattu: 15.05.2018 18:32 kirjoittanut Tero »

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1610
Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
« Vastaus #43 : 15.05.2018 19:38 »
Moro Tero.

Kiitti!!

Listassani on jo Valtte:n esiintuomana tuo puskuri / pontsa asia.
Ilmeisesti tätä osiota on päivitelty moneenkin otteeseen ja monen ihmisen toimesta? Kohtuu sekamelska.  ???
Homman Pitää Olla Hauskaa