Rotax Max yläkierroset puuttuu

[Old school]

  Nyt tarvitaan kaikki neuvot peliin.
Ongelma Rotax Max -06.
Ottaa ajossa 12600 kierrosta, sitten hyytyy ja / tai kierrokset jää siihen. Suoraa olisi vielä mentävänä, mutta kierrokset loppuvat koneesta. Vika on jatkuva, mutta sen esiintymismuoto vaihtelee.
Eli joko pätkii ihan ** sti, ja tai ei muuten vain jaksa enempää ottaa kierroksia. On ihan kuin sellainen kuumasta puutunut Jammu joka kohta nalkkaisi kiinni.
Ei kuitenkaan ”röpötä” liian rikkaalla. Suuttimia olen kokeillut kolmea perus kokoa, mutta niillä ei ole mitään vaikutusta (jotain 160, 168 ja 175) muistaakseni.
Kuljettajan painollakaan ei ollut merkitystä kierrosten nousuun., testattu kevyellä kuskilla.
Akku on ollut ladattu.
Akku on uusittu.
Tulppa on uusittu.
Lämmöt oli 68-69.
Kaasari ollut ultraäänipesurissa huollon yhteydessä.
Moottori ollut täysremontissa hiljattain ja sen jälkeen ajettu noin 4 tuntia. Ongelma ollut koko tämän ajan, aiemmasta historiasta ei ole tietoa.


Ja paras osa viimeiseksi; Pukilla kone toimii täysin moitteetta, ei pätki eikä pärrää. Ottaa noin 15000 kiekkaa.

Mainittakoon vielä että auto kyllä täristää aika reilusti, koska taka-akseli on saanut vähän kipeetä.
Ostetaan hyväkuntoinen / uusi 50mm taka-akseli 

[JussiS]

Tuosta koneesta en ymmärrä, mutta takakontissa on 5 kpl 50 mm eri jäykkyyden akseleita, pääasiassa TonyKart/OTK, mutta muitakin 60 - 80 € kpl. Matkustavat Espoosta Turkuun ensi lauantaina, jos Paimio tms sattuu matkan varrelle.

Jussi 050-5577400 

[olpe78]

Jos toi on veden lämpötila, niin se on hitosti liikaa. Ei saisi mennä paljoa yli 50 astetta!

Muuten toi kyl kuulostaa kaasariongelmalta. Se käy liian laihalla. Mutta hitto en mä keksi nyn syytä miksi se sit pukilla toimisi....
Jaaaaa, ehkä se taka-akselin kierous sekoittaa bensan pinnat kohokammissa. Sen takia vastaavaa vatkausta ei tule pukilla.....en tiiä p..kele:)

Mikä runko? Mullakin on pari ylimääräistä akselia Parolinin ja EA racing(MBAn)

[jarit]

MOi,
Tuossa eilen iltapäivällä ihmeteltiin tätä kimpassa Old Schoolin kanssa.
Suutin se tuskin on...tuo paukkui jo puolessä välissä pääsuoraa 162:lla. Vertailun vuoksi meidän kuski veti junnu-rotaxilla samaan aikaan 155-158:llä. Keli oli kuuma, noin 29C ja koneen lämpöjä ei saanut oikein mitenkään pysymään alle 62:sen.

Kaasari se toki voi olla, mutta sitten siellä on jotain kestävämpää schaissea kanavissa. Itse jouduin taistelemaan yhden tälläisen tapauksen kanssa keväällä. Siinä UUDESSA kaasarissa syyksi paljastui porauslastu kanavassa.

Toinen vaihtoehto mitä ehdotin Old Schoolille eilen oli sähkö ongelma: Sytkä on rikki, tai sen maadoitus ei ole hyvä (rasvainen kontakti tms) Tai sitten johtosarjan-sytkän välinen liitin on likainen / rikki / huono kontakti.
Mystinen juttu tuo joka tapauksessa on.
 

[Old school]

Runko on vanha CRG Road Rebel. Vanha keppihevonen nääs. 
Toi bensapinnan vaihtelu tärinästä vois olla hyvä selitys kulkemiselle. Selittänee pätkimisenkin???
Lämpö on kannesta mitattu siitä pultinreijästä Alfanon Pro mittarilla. Lämmöt oli ongelmana heti rempan jälkeen, nousi 80 nurkille ja kerran reilusti ylikin. Sen jälkeen termostaatti huitin tuittiin niin alkoi pysymään tuossa alle 70. Syyläri on kanssa tutkittu läpi.

[Old school]

Joo tarkastin iltapv vielä liittimet ja maadoitukset (ja kiristin akun kiinnikket  ), mutta sama vika ajaessa.
Sitten vingutin pukilla ja siinä heiluttelin (vähän) johtoja. Ei paukkunut sytytys yhtään.

[olpe78]

No seuraavalla kerralla ottakaan vaikka siitä junnukoneesta kaasari ja testatkaa sitä, jollette sitä jo hoksannu kokeillakin. Se on sit pois suljettu.

Kannattaahan se akseli vaihtaa jo ihan siitäkin ilosta, et amalgamit pysyis hampaissa.

[Old school]

Joo mut fiilis menee kun tärinä loppuu.
No ei vaan. Laitetaan uusi.

edit:
Tuo kaasarin vaihto kävi kyllä kanssa mielessä, mutta en viitsinyt edes ehdottaa / kysyä. Ainakaan tuolla kertaa.
Oikein hävettää jo kun olen joka kerta häiritsemässä toisten treenejä ja kyselemässä kaikkea...
Laitetaan tässä oikein julkinen ISO kiitos Jarit:lle kaikesta avusta ja neuvosta tähän asti!

Tosiaan tuo kaasari ongelma voisi olla todennäköisin, kun tekeepi myös seuraavaa;
Paimiossa kun lasketaan takasuoraa ennen tenniskenttää, niin kurvi on oikealle about 90 ja tullaan melkolailla lappu lattiassa. Tai ite tulen ^{röpöti röpöti} pauk pauk _tsup pauk 12600 kierroksilla. Ja kun mutka suoristuu, niin... Ei mitään. Sitten ei mitään. Ei vieläkään mitään.
Kun alkaa taittamaan toiseeen suuntaan pääsuoran alkuun, niin sitten taas lähtee vetämään. Menee ihan blackout tilaan muutamaks kymmenyksesksi. Tämä toistuu 9 / 10 todennäköisyydellä.

[jarit]

No olisit vaan reilusti kysynyt kaasaria....kun minulla ei sytyttänyt tarjota sitä.... :-)
Voitaisiin synkata kalenterit, varata aikaa ja kokeilla tuo toinen kaasari?

[Old school]

Voitaisiin synkata kalenterit, varata aikaa ja kokeilla tuo toinen kaasari?

Mä voisin laittaa sen taka-akselin uusiksi ensin. Samoin uusin etupään laakerit varmuuden vuoksi. 
Laittelen vaikka yv:n, joskus ens viikolla aikasintaan olis kaasarin vuoro.


Mutta jos vaan tulee lisää vinkkejä mitä voisi tarkastaa, niin kaikki otetaan kiitollisisna vastaan.

[JHir]

Vielä sellainen vaihtoehto, että onko akun kunto/varaustaso riittävän hyvä ?  Suurilla kierroksilla sytytyksen sähköntarve on suurempi.
Ladatun akun jännite "lepotilassa" tulisi olla n. 12,5...12,8 V luokkaa.

[Velociraptor]

Terve.
Minulla oli sama ongelma viime syksystä aina tänne saakka, tehtiin kaikki temput, vaihdettiin suuttimia ja akkua ja neulaa ja neulan korkeutta, mikään ei auttanut.
Lopulta kun verrattiin johto sarjoja niin niistä löytyi ero minun kiertämättömän koneen ja kaverin koneen välillä.
Minun koneessä; sytytyksen tunnistimen toinen johto meni maahan ja saman pultin alle meni myös puolasta tuleva johto.
Kaverin koneessa nämä johdot oli yhdessä eikä menneet maahan; eli sytyksen tunnistimesta ei mene maxista maahan johtoa vaan kumpikin menee puolalle.
Kun ne johdot oli irroitettu minun koneesta niin koneeseen löytyi heti kaikki kierrokset 14200. Suutin oli 165 ja neula keski asennossa.
Tyhjiltään, ennen johtojen irroitusta kone otti 15000 kierrosta. Luulen että johtosarja autossani on junnu koneen sarja.
Toivottavasti tämä selventää hieman.

[Jykä]

Ne maajohdot pitää olla irti on käytössä ainoastaan DD2 moottorissa.

[Old school]

Kiitos vinkistä!
Täyty heti mennä katsoon noita johtoja kun muistelin että ajoituksen tunnistin meni maihin toiselta puolelta. Kyllä näytti menevän!
Eli ajoituksen tunnistimelta lähtee keltainen ja menee kutistesukkaan sisään, ilmeisesti menee puolalle, kun sinne tulee yks keltainen. Toinen musta siis maissa.
Lisäksi maissa on kaksi muutakin johtoa, sekä jomppilenkki. Eli yhteensä johdonpäitä maadoituksissa on 5 kpl mikä näin äkkiseltään tuntuu itseasiassa aika hölmöltä. Tarkempaa analyysiä en nyt tehnyt tässä saunan jälkeen pyyhe lanteilla. 

Täytyy ottaa huomenna tarkempaan syyniin! Minkäs kanssa se ajoituksen tunnistimen musta on sitten naimisissa?

[olpe78]

Nyt muuten taidetaan olla oikeilla jäljillä. Mulla ei autoa ole tässä lähettyvillä, mutta samasta kutisteletkusta (puolasta päin)tulee muistaakseni asentotunnistimen piuhat ja tämä ylimääräinen piuha jota en kytkenyt mihinkään aikoinani.....

[Velociraptor]

Terve.
Ne johdot on irti ainakin niissä maxeissa joista olen katsonut.
Se tunnistimelta tuleva musta johto on naimisissa sen puolalta tulevan mustan johdon kanssa. Puolaan tulee vain kolme (3) johtoa, yks on akulta tuleva ja kaks muuta tulee
sytytys tunnistimelta, puola itse maadottaa itsensä oman runkonsa kautta ja puolan rungosta on oltava maajohto moottorin kylkeen, se on se hyppy johto ja selvästi paksumpi, tulee vaan kumityynyn pultista toiseen. Sitten sinne tulee moottorin kylkeen myös akun miinus johto jonka erottaa taas sen paksuudesta.
Se maa johto joka on otettu irti toimii  varmaan junnu koneen puolan kierros rajoittimen yli vuoto porttina (eli laskee liika impulssit maahan sitä kautta).

[JHir]

Meitin Maxissa kaikki maajohdot on kytketty maihin ja kone kiertää sen 14200 . Eikä pauku eikä pätki.
Moottorin mukana tulleessa Installation-manuaalissakin varoitetaan puutteellisesta vaihteistokotelon maadoituksesta,
koska tällöin saattaa sytytyspuola tuhoutua. Miten voikin olla näin ristiriitaisia ratkaisuja käytössä ??

[Jykä]

Uuden maksikoneen johtosarjassa ei ole näitä ylimääräisiä maadoituksia ja näin ei tarvi jättä mitään irti.

[niksu 11]

mikä tarkoittaa uuden moottorin?eilen ostettu,tänä vuonna,vai uuden mallisella kytkimellä oleva 09?voisko viisaammat selventää?

[Old school]

No niin. Sitten kun olis jotain oikeesti hyödyllistä testattavaa ja räplättävää niin sitten ei ole aikaa...
Jos maanantaina sitten...

Vielä täsmennystä voisi yrittää kysyä, eli olenko ymmärtänyt oikein:

akulta paksu maa puolalle maihin
puolalta jomppi moottoriin (5cm) kumien toiselle puolelle maihin.
puolalta ohut musta yhteen sytytyksen ajoitustunnistimen mustan johdon kanssa?
ja startilta tais tulla ohut musta kans maihin.

[Tommi Lehto]

No niin. Sitten kun olis jotain oikeesti hyödyllistä testattavaa ja räplättävää niin sitten ei ole aikaa...
Jos maanantaina sitten...

Vielä täsmennystä voisi yrittää kysyä, eli olenko ymmärtänyt oikein:

akulta paksu maa puolalle maihin
puolalta jomppi moottoriin (5cm) kumien toiselle puolelle maihin.
puolalta ohut musta yhteen sytytyksen ajoitustunnistimen mustan johdon kanssa?
ja startilta tais tulla ohut musta kans maihin.

http://www.kart-rotax.com/maxengines/125_max.html

Tuolta löytyy manuaali, sivu 62

[Old school]

http://www.kart-rotax.com/maxengines/125_max.html

Tuolta löytyy manuaali, sivu 62

Kiittos!
Näytti olevan erilainen johtosarja kuin omassani. Taitaa tosiaan olla vika siinä!..
Kerron heti kuin kävi kunhan saan testattua.

[Velociraptor]

Se akulta tuleva maa pitää laittaa kumityynyn moottorin lohkon puolelle, sen takia jos jumppi lenkki menee poikki niin startatessa ei maadota puolan kautta.
Jep, se musta tulee yhteen sen puolan mustan johdon kanssa.
Startilta tulee ohut musta myös maihin mutta sillä ei ole merkitystä koska startti maadoittaa itsensä kiinnityksestään koneen runkoon
elikkä sen voi vaikka jättää pois jos haluaa.
Se miks näitä johto sarjoja on erilaisia johtunee siitä kun junnu koneita on päivitetty maksiksi.

[jpal45]

Se akulta tuleva maa pitää laittaa kumityynyn moottorin lohkon puolelle, sen takia jos jumppi lenkki menee poikki niin startatessa ei maadota puolan kautta.
Jep, se musta tulee yhteen sen puolan mustan johdon kanssa.
Startilta tulee ohut musta myös maihin mutta sillä ei ole merkitystä koska startti maadoittaa itsensä kiinnityksestään koneen runkoon
elikkä sen voi vaikka jättää pois jos haluaa.
Se miks näitä johto sarjoja on erilaisia johtunee siitä kun junnu koneita on päivitetty maksiksi.

No mikävaikutus on yläkierroksiin maadoitus johdoilla jos on kytketty väärin.

[Old school]

Noniin...
Autoa on hellitty uusilla laakereilla ja suoralla taka-akselilla. Meno muuttui huomattavasti tasaisemmaksi. 
Mutta ei ollut tärinällä vaikutusta pätkimiseen.
Irroitin em neuvotut maadoitukset ja liitin puolan mustan ja sytyksen ajoittimen mustat yhteen. Ei vaikutusta, pätki 11800 ajossa ja pukilla otti edelleen 15000.
Suutin oli 162 ja neulan sokka ylhäällä eli neula alhaalla.
Vaihdoin suuttimen pienimpään mitä pussista löytyi, koska keli oli melko kuuma. Eli 160 kehiin. Nyt pätki 11450 nurkilla.
Laitoin neulan keskiasentoon. Sama 11500, tosin ehkä pätki vielä enemmän neulansilmämutkasta lähdettäessä. Pukilla taas 15000.
Sitten meinasin potkia koko romun päreiksi koska hermot oli jo...
No, keräsin itseni ja ajattelin että kerran vielä:
Laitoin suurimman suuttimen 172. Ja pätkiminen loppui siihen!
Eli kääntäen verrannollisesti Rotaxini toimii täysin nurin niskoin kuin kaikki saamani ehdottomat neuvot että kuumalla pientä suutinta.
No, tosin olin Orikedolla lyhyellä radalla testaamassa ja pääsuoran päähän ehti kelata vain 12500, koska en ruvennut välityksiä muuttamaan.
Mutta kuitenkin suuttimen suurentaminen toi ihan eri meiningin moottoriin.
Täytyy pian päästä pidemmälle radalle jossa oikeasti pääsee kokeilemaan yläkierroksia.
Ja seuraavaksi kaupasta vielä isompia suuttimia.

[sirace]

Vaikuttaa todella mystiseltä ongelmalta, kaikkien oppien mukaiset kikat tuo päinvastaisen korjauksen mitä pitäisi, Toki yksilöitähän moottorit ja kaasuttimet on. 

[olpe78]

Jos pätkiminen johtuu siitä, että se on laihalla, niin sillo tietenkin se loppuu, kun laittaa isompaa suutinta.

Uskon että neuvominen tulee helpommaksi, kun menet jollekin radalle missä oikeasti pääsee kierrättämään konetta.

Muistaakseni kirjoitit joskus ajaneesi 85-86 rattaalla. Oletko edes kokeillut 87-89 ratasta. Se nyt ei auta, jos se edelleen pätkii, mut sais edes periaatteessa sen sellaselle alueelle, et se vois edes toimia. Jos se teidän rata on lyhyt ja syheiröinen, niin ei ole mitenkään harvinaista ajaa noinkin isoilla rattailla.

[olpe78]

Kannattaa myös katsoa mitä siinä tulpassa lukee.

Nimimerkillä: Koko kauden pilannut idiootti joka pakin pohjalta löysi uuden tulpan. Jota luuli oikeaksi eli denso IW27. Voin kertoa, että kone ei toimi sellaisella tulpalla jossa lukee IWF27.(tuossa on meinaan 10mm lyhyempi kierreosa....)

[Velociraptor]

Terve.
Niin kun olpe tuossa kirjoitti niin kanattaa laittaa niin suuri ratas sinne kun vaan löytyy, ja jos ei ole suurempaa suutinta niin nosta se neula ihan ylös, peri aatteessa ne kierrokset on siellä koneessa jos se ne tyhjiltään ottaa.
Sit kannattaa tarkastaa että paine impulssi letku on riittävän jäykkää myös silloin kun kone lämpeää, jos on liian pehmyt niin impulssi häviää letkuun ja pumppu ei ehdi työntää tarpeeksi ainetta kaasuttimeen.
Seuraavaksi katsot poltto aineen pinnan kaasuttimesta. Jos on liian korkea niin saa ainetta liikaa ja jos liian matala niin "pitkässä" mutkassa menee laihalle ja ryskää ja paukkaa eikä heti lähde vetämään.
Sitten irroitat tulpan johdon puolasta ja tulpan hatusta ja katso onko sieltä karvat hävinneet, jos on niin lyhennä ja kierrä takaisin paikoilleen.
Se että kuumalla ilmalla pitää laittaa pienempää suutinta niin ei aina ole niin, minä laitan kuumalla ilmalla suuremman suuttimen kun esim +21 koska suuttimen kokoon vaikuttaa ilman happi ja kosteus pitoisuus
Laita myös rave kokeilu mielessä ensin ihan kiinni ja ajaessa joka toisella kierroksella avaa pari kolme napsua kerrallaan että tunnet milloin tulee se muulin potku pitäs tulla n.7500r/min kohdalla.
Mutta yritä vielä sillä sinun suurimmalla suuttimella ja kokeile säätää ensin neulalla ja sitten vasta vaihda suutinta.
Ilmoittele taas kun olet kokeiluja tehnyt. Hermoja ei kannata vielä menettää.

[Old school]

Jos pätkiminen johtuu siitä, että se on laihalla, niin sillo tietenkin se loppuu, kun laittaa isompaa suutinta.

Uskon että neuvominen tulee helpommaksi, kun menet jollekin radalle missä oikeasti pääsee kierrättämään konetta.

Muistaakseni kirjoitit joskus ajaneesi 85-86 rattaalla. Oletko edes kokeillut 87-89 ratasta. Se nyt ei auta, jos se edelleen pätkii, mut sais edes periaatteessa sen sellaselle alueelle, et se vois edes toimia. Jos se teidän rata on lyhyt ja syheiröinen, niin ei ole mitenkään harvinaista ajaa noinkin isoilla rattailla.

Tasi se ratas topic olla jossain muussa ketjussa. Muistaisin itsekin niitä lukekeeni.
En vaihtanut ratasta, koska en yleensä aja em radalla. Nytkin se vaan houkutteli kun on paljon lähempänä ja tarkoitus oli testata tärinättömyyden vaikutus ja maadoitusten irroitus. Mutta kuten totesin, niin näillä ei ollut vaikutusta pätkimiseen. 
Ongelma on ollut juuri tuo 12500 kierrokseen juuttuminen ja siitä alkava pätkiminen, mutta tuo testi jäi siis vajaaksi. Hassua tosin oli että nyt se pätkiminen oli pudonnut jo 11500 nurkille.
... ja mitä enemmän tätä ongelmaa miettii (ja tähän kirjoittaa), sen sekavammalta toi motti tuntuu    ...
Täytyy yrittää päästä pian Paimioon niin saa kunnon testaukset.