kartingforum.fi

Kartingkeskustelu => Formula 250 => : fmondeo 06.02.2010 19:34

: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.02.2010 19:34
Olisin kiinnostunut aloittamaan F250-luokassa kilpailemisen(aikaisempaa kilpailukokemusta ei ole)...

Lähinnä haluaisin tietoa, millaisella kausibudjetilla tiimit kilpailevat?

Lisäksi kaipaan tietoa, mistä Kart runkoja saisi "hommattua"... Käsittääkseni Runkothan ovat samoja kuin SUPERKARTeissa eli NS. "pitkiä"...
Muustakaan INFOsta ei ole haittaa, sillä todennäköisesti en ole huomioinut jotain asiaa(ja onhan siitä apua varmasti muillekkin kuin minulle).

Koneeksi olen ajatellut Hondan tai Yamahan nelaria.

Muusta ei vielä olekkaan tietoa.... tavoite olis kilpailla(täysikausi) viimeistään 2012 tai 2013...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 06.02.2010 20:11
Olisin kiinnostunut aloittamaan F250-luokassa kilpailemisen(aikaisempaa kilpailukokemusta ei ole)...

Lähinnä haluaisin tietoa, millaisella kausibudjetilla tiimit kilpailevat?

Lisäksi kaipaan tietoa, mistä Kart runkoja saisi "hommattua"... Käsittääkseni Runkothan ovat samoja kuin SUPERKARTeissa eli NS. "pitkiä"...
Muustakaan INFOsta ei ole haittaa, sillä todennäköisesti en ole huomioinut jotain asiaa(ja onhan siitä apua varmasti muillekkin kuin minulle).

Koneeksi olen ajatellut Hondan tai Yamahan nelaria.

Muusta ei vielä olekkaan tietoa.... tavoite olis kilpailla(täysikausi) viimeistään 2012 tai 2013...
Runkoja saa melkein miltä merkiltä tahansa, mutta meiltä toki saat vaikka koko auton ja ennen kaikkea parasta tietoa kyseisestä luokasta.
Rungot ovat siis KZ-luokan runkoja, ei Superkartin delta-runkoja. Vaikka ulospäin autot käyttävätkin paljon Superkartista tuttua tekniikkaa, niin erot ovat kuitenkin huomattavat.

Meillä on jo valmistettu myyntiin tarkoitettuja osia F250-luokan autoja varten, jotta aloittaminen olisi mahdollisimman helppoa ja kaikkia noita osia saa myös kisapaikoilla, joten tukikin on taattu.

Soittele vaikka numeroon 040-8200085 ja kerron lisää. Erikoisosia, runkoja ja katteita löytyy osoitteesta shop.teamlaine.fi (http://shop.teamlaine.fi).

Budjetti vaihtelee kovasti. Toiset ajavat todella pienellä budjetilla ja toiset taas pistävät hieman enemmän rahaa ajamiseen. Yhteistä kuitenkin kaikilla on että ajaminen on hauska harrastus aikuisiässä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.02.2010 20:26
Joo totta nuo katteet tekee kyllä runkon arvioinnin vaikeaksi...

No mitäs Luokan kuskit ovat mieltä Yamahan 450cc 4tahti koneesta... tarkoituksena olis hommata -09 kone... KOKEMUKSIA??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.02.2010 20:49
Missähän hinnoissa olis käytetyt runkot??

Itse oon nimittäin miettiny tän näköistä kartia rakentavani...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ben_Willshire_GP1.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ben_Willshire_GP1.jpg)

Enkä tälläistä tyypillistä "kuplaa" F250 kartia
http://www.formula250.fi/assets/images/IMG_0214.JPG (http://www.formula250.fi/assets/images/IMG_0214.JPG)

Muuten mistähän löytäs tarkempia teknisiä tietoja F250 säännöistä??
Onko tuo "pitkällä" runkolla tuo ylemmän linkin kuva??
Lisäksi olis kiva tietää miten nuo vaihteet on toteutettu YLEENSÄ?? manualisesti kepillä vai NS. nappivaihdein?

Itse olen ajatellu ensimmäisen kauden budjetiksi noin 10 t€ ja sen jälkeisille kausille noin 7 500€(+sponsoroinnit, mikäli niitä tulee).
Onko Budjetti liian "niukka"?? tiedän että uuden F250 KARTin hankkimiselle se ainakin on tiukka, mutta uskoisin sen olevan aika hyvä mikäli ei laske käytetyille tunneilleen/HIELLE/kyyneleille HINTAA...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 06.02.2010 22:41
Meiltä löytyy kolmen tonnin pintaan uusiakin runkoja, joten vanhan rungon hankkiminen ei välttämättä ole järkevää, jos sitten ei satu olemaan jo valmiiksi rakennettu auto.
Yamahan nelarikone on varmasti ihan ok sekin, Hondan nelarista tosin on kokemuksia enemmän eli vuodesta 2004 karting-käytössäkin.

Noissa kuvissa ylempi on takapuskurinkin perusteella Superkart-runko, kun taas alempi on F250-luokan runko (Tonterin auto). Sivukatteet ovat molemmissa lähes samasta muotista, ylemmässä vain katteen sisäisellä jäähdyttäjällä. Ylemmässä on myöskin käytetty Anderssonin etukatetta, josta toki löytyy muotti Suomestakin, mutta tuo Tonterin auton PVP-malli on Suomessa pääosin käytössä. Tuossa Superkart-rungossa mittasuhteetkin ovat aika paljon erilaiset.

Sarjasäännöt ovat sääntökirjan ohella paikka jossa sääntöjä kerrotaan tarkemmin, mutta kysymällä aina saa helpoiten tiedon, koska jotkin asiat eivät ole kovin selkeästi esitettyjä.

Yleisimmin käytetään normaalia vaihdekeppiä, mutta sen lisäksi on käytössä ollut rattivaihteita niin sähköisenä, paineilmalla kuin mekaanisenakin. Sähköisillä ja paineilmavaihteilla haittana on isompi paino.

Käytetyn auton kanssa kymppitonnilla ajaa pitkälle tulevaisuuteen. Suurin osa kuluista tulee matkustamisesta ja majoituksista sekä renkaista. Muuten ajaminen on todella edullista noilla isoilla koneilla kun mäntiä ja koneita ei tarvitse olla jatkuvasti vaihtamassa. Tuo kaluston hankinta on sinänsä ehkä se suurin kun raha menee kerralla, mutta kauden aikana toki raha menee vain pikkuhiljaa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.02.2010 23:15
Yamahan nelarikone on varmasti ihan ok sekin, Hondan nelarista tosin on kokemuksia enemmän eli vuodesta 2004 karting-käytössäkin.

Yamaha kiinnostaa lähinnä siksi että oon kuullu Crossi ja Enduro puolelta niistä hyvää... Ei Hondan nelarikaan ole mikään huono.. Tietääkseni kummatkin on ruiskulla nykyään(?).

Noissa kuvissa ylempi on takapuskurinkin perusteella Superkart-runko, kun taas alempi on F250-luokan runko (Tonterin auto). Sivukatteet ovat molemmissa lähes samasta muotista, ylemmässä vain katteen sisäisellä jäähdyttäjällä. Ylemmässä on myöskin käytetty Anderssonin etukatetta, josta toki löytyy muotti Suomestakin, mutta tuo Tonterin auton PVP-malli on Suomessa pääosin käytössä. Tuossa Superkart-rungossa mittasuhteetkin ovat aika paljon erilaiset.

Mutta kieltääkö säännöt Superkart-runkon?? Olis kiva tietää paljonko toi Superkart-runko on mitoiltaan??
Muokattu: Ainakaan nuo säännöt mitä netistä löysin (http://www.autourheilu.fi/saannot/) ei estäis tuota Superkart runkoa, mikäli se vaan täyttää tietyt vaatimukset.

Lähinnä nyt vaan ihmetyttää tuo että onko todella noin että nelari koneelle ei saa tehdä muuta kun "Nelitahtimoottoreihin saa tehdä muutoksia aino
astaan pakoputkeen ja voitelujärjestelmään."(lainattu suoraa säännöistä)??

Käytetyn auton kanssa kymppitonnilla ajaa pitkälle tulevaisuuteen.
Suurin osa kuluista tulee matkustamisesta ja majoituksista sekä renkaista.
Muuten ajaminen on todella edullista noilla isoilla koneilla kun mäntiä ja koneita ei tarvitse olla jatkuvasti vaihtamassa.
Tuo kaluston hankinta on sinänsä ehkä se suurin kun raha menee kerralla, mutta kauden aikana toki raha menee vain pikkuhiljaa.

Totta että tuo kaluston hankkiminen syö seuraavan 2vuoden budjettia aika rajusti..
Mutta tarkotus olis toisena vuonna hommata NS. varamoottori, jota käyttää tarvittaessa ja harjoituksissa...

No onneksi Suomi on kuitenkin suhteellisen pieni maa että ei noita kilometrejä tule kuin loppujen lopuksi montaa tuhatta, kartin takia...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 06.02.2010 23:16
Terve,

Miksi muuten F250 säännöt ovat noinkin huonolla tolalla?  :o
Kaikissa muissa harrastesarjoissa säännöt ovat helposti ja julkisesti saatavilla, mutta F250:siin niitä ei vaan ole ymmärrettävässä muodossa... ? Jos jollain sellaiset on käsissä, niin otan ilomielin vastaan.
(voi olla että tulee rakeneltua myös F250 auto tässä kevään mittaan... Säännöt vaan puuttuu  :-\ )
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.02.2010 23:32
Miksi muuten F250 säännöt ovat noinkin huonolla tolalla?  :o
Kaikissa muissa harrastesarjoissa säännöt ovat helposti ja julkisesti saatavilla, mutta F250:siin niitä ei vaan ole ymmärrettävässä muodossa... ? Jos jollain sellaiset on käsissä, niin otan ilomielin vastaan.
(voi olla että tulee rakeneltua myös F250 auto tässä kevään mittaan... Säännöt vaan puuttuu  :-\ )

Sama "vika" mulla :(...

Itse mietin kyllä sitä Superkart-runkon hankkimista ihan siitä syystä että saatais suomeenkin 2-syl luokka(käsittääkseni Suomessahan on vain 1-syl sallittu)... sillä itse ainakin haluaisin nostaa Suomen harrastaja kart määrää.... täällä on paljon saatavilla noita vanhoja 2-syl 2tahteja(250cc) joten karteja tulis paljonkin lisää kun saatais kaikki KONEET käyttöön...

En tiedä miten on ulkomaisten F250 ja SuperKart sääntöjen laita, mutta eiköhän se ole selvä että suomen pitää yhtenäistää säännöt Brittien ja muiden "kokeneempien" kanssa...

Jos saa moittia niin eikö sekin kerro jotain Australian ja Brittien tasosta jos koneistä otetaan ~90HV samoista 250cc(2t) ja 450cc(4t) koneista... Missä Suomessa on 10-20HV vähemmän... mutta ehkä tuo teho "PUUTE" johtuu siitä että ei ole niitä 2-syl...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 07.02.2010 00:12
Terve,

Miksi muuten F250 säännöt ovat noinkin huonolla tolalla?  :o
Kaikissa muissa harrastesarjoissa säännöt ovat helposti ja julkisesti saatavilla, mutta F250:siin niitä ei vaan ole ymmärrettävässä muodossa... ? Jos jollain sellaiset on käsissä, niin otan ilomielin vastaan.
(voi olla että tulee rakeneltua myös F250 auto tässä kevään mittaan... Säännöt vaan puuttuu  :-\ )


Niinpä, joskus piti autoo rakennella tai oikeestaan useampia mutta mistään ei saa sääntöjä, ei edes AKK:sta.

Tarkotan lähinnä tarkkoja katteiden mittoja. Mulle ei kelpaa vastaukseksi se että osta tolta tai tolta meidän kaverilta, jos haluaisinkin tehdä itse ja vähän erilaista ku nykyiset laatikon muotoset. Ei kiinnosta tehdä kymmeniä tunteja töitä muottien ja rautojen kanssa jos jostain syystä ei kelpaakkaan katsastuksessa.

Onko tarkotuksena säädellä sisäpiirin kesken kuka pärjää ja keneltä ostetaan osia vai onko ns. laiva ilman kapteenia?  ;D
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 00:27
Niinpä, joskus piti autoo rakennella tai oikeestaan useampia mutta mistään ei saa sääntöjä, ei edes AKK:sta.

Tarkotan lähinnä tarkkoja katteiden mittoja. Mulle ei kelpaa vastaukseksi se että osta tolta tai tolta meidän kaverilta, jos haluaisinkin tehdä itse ja vähän erilaista ku nykyiset laatikon muotoset. Ei kiinnosta tehdä kymmeniä tunteja töitä muottien ja rautojen kanssa jos jostain syystä ei kelpaakkaan katsastuksessa.

Onko tarkotuksena säädellä sisäpiirin kesken kuka pärjää ja keneltä ostetaan osia vai onko ns. laiva ilman kapteenia?  ;D

No en mä ketään lähtis syytteleen kuitenkaan ;)... mut tottahan se on että pitäs tohon F250nkin päästä NS. kotikonstein... Koppiauto puolella ainakin on selvät säännöt missä on kaikki mitat jne...
Ehkä pitäs vaan alkaa +10hepun rakentaa SuperKartteja 2syl koneilla niin saatais Suomeenkin NS. "kartin kuninkuus luokka" mikä on jo monessa muussa maassa... kovimpana tietty Australiassa ja Briteissä, no okei laitetaa ne jenkit vielä mukaan siihenki ;)...

SuperKart mua ainakin kiinnostaa kovasti, kun koppiauto puolelle pitää olla sponssit, kun ei alussa ainakaan saa niitä... mun mielestä ei se vajaa10t€  ole niin iso raha siitä että pääsee kuitenki tollasen suorituskyvyn omaavaan laitteeseen koko kaudeksi...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 07.02.2010 10:41
Kuka tahansa saa alkaa valmistamaan tai valmistuttamaan noita F250-luokan osia ihan vapaasti myyntiin saakka. Me ollaan sitä tehty sen takia että jokaisen ei tarvitsisi niitä itse alkaa tekemään vaan niitä voi ostaa myös suoraan hyllystä. Kaikilla kun ei ole myöskään mahdollisuus noita osia alkaa tekemään. Voin kertoa että tienestin takia noita ei ole tehty.

Olemme kyllä kovasti pyytäneet että noi säännöt olisivat kokonaisuutenaan sääntökirjassa, mutta jostain syystä ne lopulliset saadaan aina vain tuonne sarjasääntöihin keväällä.
Kyllä ne säännöt noista edelleenkin löytyy ja niistä on joskus tehty koosteetkin vain F250-luokkaa varten, mutta toki niitä pitää myös lukea ajatuksella. Tällä hetkellä sääntöjä voi siis lukea sääntökirjan lisäksi vuoden 2009 sarjasäännöistä. Mitään teknisiä muutoksia ei ole tulossa. Säännöt vastaa hyvin pitkälti kansainvälisiä sääntöjä ja siksikin autot näyttävät täällä samalta kuin muuallakin maailmassa.

Mitä tulee Superkart-runkojen säännönmukaisuuteen, niin kovin paljon muutoksia siihen pitäisi tehdä että kaikki pohjalevy, pituus ym. säännöt toteutuisivat, puhumattakaan siitä että kyseinen runko on hidas ja painava tavallisilla kartingradoilla. Sääntöjen mukaisella moottorilla varustettuna ero oli n. 2 sekunnin luokkaa kun sellaista Lahdessa testattiin. Superkart-runko kun on tarkoitettu isoille radoille jossa ei ole niin jyrkkiä mutkia kuin kartingradoilla.

Lyhyillä radoilla ei ole mahdollista käyttää noita kaksisylinterisiä koneita, joten tehoissa ei voida koskaan mennä samalle tasolle. Pitkille radoille tarkoitettuja Superkartteja on Suomessa kyllä jo useampia ja lisää on tulossa, uusiakin. Tällä hetkellä vain lähin sarja löytyy Ruotsista. Mitä tulee sitten kustannuksiin, uuden luokitellun Superkartin hinta on yli 20000€ Suomeen kuljetettuna, kun tuollaisen uuden F250-luokan auton pystyy rakentamaan kaksitahtisena alle 10000€.

Tommi varmaan muistaa Kososen Pasin Pirkanmaalta, joka luokassa on ajanut menneinä vuosina. Hänellähän oli muista suuresti poikkeavat katteet, joten kyllä niitä katteita saa tehdä ja nehän tuli AKK:ssa hyväksytetyksi, joten ei niitäkään kysymättä tehty.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 11:00
Superkart-runko kun on tarkoitettu isoille radoille jossa ei ole niin jyrkkiä mutkia kuin kartingradoilla.

Lyhyillä radoilla ei ole mahdollista käyttää noita kaksisylinterisiä koneita, joten tehoissa ei voida koskaan mennä samalle tasolle. Pitkille radoille tarkoitettuja Superkartteja on Suomessa kyllä jo useampia ja lisää on tulossa, uusiakin. Tällä hetkellä vain lähin sarja löytyy Ruotsista. Mitä tulee sitten kustannuksiin, uuden luokitellun Superkartin hinta on yli 20000€ Suomeen kuljetettuna, kun tuollaisen uuden F250-luokan auton pystyy rakentamaan kaksitahtisena alle 10000€.

No sillonhan Suomessa olis tarvetta SuperKart-sarjalle.. Lähinnä itseä häiritsee toi monien asenne(yleisön) että isot ukot ajaa "leluautoilla".. Kun vois verrata aikoja Legendsiin tai Formula Fordeihin tms niin monet innostuis varmasti lajista... Ja täällä keski-/pohjois-suomessa kun ei oikeen oo noita kart-ratoja(muita ratoja kyllä löytyy mm. Kemora, Botniaring), niin sillä itse "haikailen" tännekkin tuota Superkarttia... Ruotsin sarja kun on ainakin näin Aloittelijana hiukan liian kaukana ja kun tuo kielitaito on mitä on...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Pekka Tonteri 07.02.2010 18:53
F250 sääntöjen pitäisi olla kyllä suht koht selkeät ja määritelty samalla rakenteella kuin muidenkin luokkien. AKK:n käytäntönä on nykyisin että itse sääntökirjaan kirjataan vain yleiset karttien tekniikkaa ja rakennetta koskevat säännöt ja kaikki luokkakohtaiset asiat löytyvät omista dokumenteistaan, esim. kv luokkien kuten KF3, KF2 jne osalta nämä löytyvät CIK:n luokkakohtaisista säännöistä ja valmistajien luokitustodistuksista. F250 luokan osalta nämä luokkakohtaiset määrittelyt ovat löytyneet SM sarjasäännöistä. Eli lukemalla sääntökirja ja SM sarjasäännöt pitäisi sääntöjen selvitä. Vuodelle 2010 ei ole niinkuin Marko sanoo juurikaan tulossa muutoksia teknisiin sääntöihin. F250 luokkakohtaiset määrittelyt ovat olleet hyvin pitkälle samanlaiset vuodesta 2006 lähtien.

Myös katteiden osalta säännöt ovat selkeät. Katteina voi käyttää joko CIK:n luokittelemia katteita tai AKK:n hyväksymiä katteita. Helpoimmalla pääsee kun käyttää vaikka PVP:n tai Andersonin katteita jotka ovat CIK:n luokittelemia. Jos haluaa rakentaa omansa tulee niistä tehdä piirustukset ja hyväksyttää ne AKK:lla jotta tarkistetaan täyttävätkö ne sääntöjen vaatimukset ja sen jälkeen ei muuta kun rakentamaan. Käytäntö on aivan sama kuin esimerkiksi rallipuolella jossa AKK:n toimesta voi luokitellaan ja hyväksytään esimerkiksi turvakaaria ja turvavyön kiinnityspisteitä rungoissa. Mutta tosiaan helpoimmalla pääsee kun ostaa valmiit :-)

Nimimerkki "tyytyväinen kuplan omistaja"

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 20:57
OLIS kiva saada tänne joku selkee LINKKI mistä voi lukee VIRALLISET säännöt F 250-luokkaan...

Siis mikäli on olemassa netissä selkeämmät säännöt kun nuo mistä on linkki tällä sivulla pari kommenttia aijempana...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 07.02.2010 22:06
Jos haluaa rakentaa omansa tulee niistä tehdä piirustukset ja hyväksyttää ne AKK:lla jotta tarkistetaan täyttävätkö ne sääntöjen vaatimukset ja sen jälkeen ei muuta kun rakentamaan. Käytäntö on aivan sama kuin esimerkiksi rallipuolella jossa AKK:n toimesta voi luokitellaan ja hyväksytään esimerkiksi turvakaaria ja turvavyön kiinnityspisteitä rungoissa. Mutta tosiaan helpoimmalla pääsee kun ostaa valmiit :-)

Nimimerkki "tyytyväinen kuplan omistaja"



Ei tana ei voi olla niin vaikeeta että ensin tarvii tehdä suunnitelma ja sitten hyväksyttää jossain. Kyllä edes minimit ja maksimit pitäisi olla saatavilla jostakin ja edes 4 suunnasta kuva mistä näkyy missä katteen osia saa olla.

En usko että Akk:n kavereita kiinnostaa tutkia mun johonki autotallin seinään timpurinkynällä tekemiä luonnoksia.

Ite kun pääsis tekeen niin sais tasan semmosta kun tulee. ;D


: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 22:13
Heh heh.... Eihän kaiken tartte olla niin helppoa... Pitää vaan näyttää että tää toimii ja on hyvä, ennen kaikkea turvallinen, sitähän tuo Tonteri meinasi.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 07.02.2010 22:29
Jos haluaa rakentaa omansa tulee niistä tehdä piirustukset ja hyväksyttää ne AKK:lla jotta tarkistetaan täyttävätkö ne sääntöjen vaatimukset ja sen jälkeen ei muuta kun rakentamaan.

Mitä,mitä?? Eli jossain ON nuo säännöt!!  Muutenhan ei voitaisi niitä vasten tarkistaa yhtään mitään!
Nyt ne säännöt pöytään.  ;D  Kiitos.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 07.02.2010 22:37
Ei siinä sitten muuta ku ettimään 5mm pohjalevytoleransseja ja muotoileen takapuskureista tripladiffuusereita. Mää maalaan ainakin sitten katteet punaseks ja laitan maltan ristit siipiin. Mitähän säännöt sanoo nahkapuvusta ja kaulaliinasta?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 22:39
Mitä,mitä?? Eli jossain ON nuo säännöt!!  Muutenhan ei voitaisi niitä vasten tarkistaa yhtään mitään!
Nyt ne säännöt pöytään.  ;D  Kiitos.

Todellakin ne SÄÄNNÖT kiinnostais monia... Tai voihan joku laittaa linkin edes muiden maiden SuperKARTien sääntöihin niin eiköhän ne 2tahtisten osalta oo aika samat kun suomen F250 single sylinterillä tietty vaan  8)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Pekka Tonteri 07.02.2010 22:49
Kaikki karting sääntöihin liittyvät asiat löytyvät AKK:n sivuilta:

SM sarjasäännöt 2009

http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-03-26T14-19-0631.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-03-26T14-19-0631.pdf)

ja siellä kohta LUOKKAKOHTAISET ERITYISMÄÄRITTELYT F 250 luokka

ja Kartingin sääntökirja

http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-11-02T15-31-18175.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-11-02T15-31-18175.pdf)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 07.02.2010 22:58
Ei siinä sitten muuta ku ettimään 5mm pohjalevytoleransseja ja muotoileen takapuskureista tripladiffuusereita. Mää maalaan ainakin sitten katteet punaseks ja laitan maltan ristit siipiin. Mitähän säännöt sanoo nahkapuvusta ja kaulaliinasta?

Paa Tommi tälläkertaa sit se kokonainen nahkapuku, etkä sitä sex-shopista hankittua...   ;D

Mulla jo toimii ABSien ja jatkuvavetoisen vaihdelaatikon prototyypit. Ohjaustehostinkin jäi puoleen ajatellusta painosta.
Turha tulla sitten 1. korokkeelta hylkäämään sääntöjen kanssa, joita ei ole voinnut ennen kilpailua lukea.  :P
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 23:08
MKR... nyt sulla on ongelma auto on liian kevyt  :'(...

No muista popsii niitä laskiaispullia sitten kunnolla että tulee painoraja ylitettyä  ;D

Itse onneks oon sen kokonen että auton saa huoletta tehdä niin kevyeksi kun saa  8) , Vai onko jollain alle 125kg kuivapainoinen auto??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Pekka Tonteri 07.02.2010 23:17
Sääntökirja kieltää muilla kuin luokitelluilla ajohaalareilla ajamisen ja tietääkseni yksiäkään nahkaisia haalareita ei ole lyhyiden ratojen karting käyttöön luokiteltu. F250 luokassa on käytetty shiftereitä jotka mahdollistavat vedon katkeamisen minimoinnin vaihtaessa. Mutta Tommi ja Markku, vakavasti ottaen, teillä on sen verran pitkä tausta lajista että olisin olettanut että tiedätte miten karting säännöt rakentuvat ja mistä ne löytyvät sekä luette ne ennen kuin alatte heittämään levottomia juttuja sääntöjen puutteista ja porsaanrei'istä? Jos säännöistä oikeasti löytyy puutteita ja korjattavaa niin rakentavaa palautetta otetaan erittäin mielellään vastaan ja korjataan sitten ne puutteellisuudet.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 07.02.2010 23:28
Kaikki karting sääntöihin liittyvät asiat löytyvät AKK:n sivuilta:

SM sarjasäännöt 2009

http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-03-26T14-19-0631.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-03-26T14-19-0631.pdf)

ja siellä kohta LUOKKAKOHTAISET ERITYISMÄÄRITTELYT F 250 luokka

ja Kartingin sääntökirja

http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-11-02T15-31-18175.pdf (http://www.autourheilu.fi/attachements/2009-11-02T15-31-18175.pdf)

Eli jos meinaa katteet rakentaa nuilla säännöillä, niin mitä vastaan AKK tarkistaa esim kiinnitykset?
Pakkohan ennen suunnittelun alkua on saada tietää kelpuutetaanko 3mm metallitanko (HV5 arvo 150) kiinnikkeeksi jos sen pituus on 20cm jne. Mihin katteet saa kiinnittää kartissa (varmaakin käytetään rungon alkuperäisiä ponttoonien kiinnitysrakenteita?) ja onko määritelty mitä yksittäinen (esim sivukate) saa painaa?

MKR... nyt sulla on ongelma auto on liian kevyt  :'(...

Juu, ei mulla hätää ole. En meinaa ite enään kilpailla, ainakaan ens kautena... kovinkaan paljon...  :P
Keskityn "tallipäällikön" tehtäviin ja muuhun taustatoimintaan. Ajatuksena olisi tuoda kalustoa myös F250:siin, mutta voi olla että kuskit menee kuitenkin suoraan KZ2 luokkaan.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 07.02.2010 23:48
Sääntökirja kieltää muilla kuin luokitelluilla ajohaalareilla ajamisen ja tietääkseni yksiäkään nahkaisia haalareita ei ole lyhyiden ratojen karting käyttöön luokiteltu. F250 luokassa on käytetty shiftereitä jotka mahdollistavat vedon katkeamisen minimoinnin vaihtaessa. Mutta Tommi ja Markku, vakavasti ottaen, teillä on sen verran pitkä tausta lajista että olisin olettanut että tiedätte miten karting säännöt rakentuvat ja mistä ne löytyvät sekä luette ne ennen kuin alatte heittämään levottomia juttuja sääntöjen puutteista ja porsaanrei'istä? Jos säännöistä oikeasti löytyy puutteita ja korjattavaa niin rakentavaa palautetta otetaan erittäin mielellään vastaan ja korjataan sitten ne puutteellisuudet.

Pekka:
Jep. Kyllä nuo on luettu tässä viimeviikon aikana moneenkin kertaan.
Jos nollaat oman varsin kattavan tietotaitosi ja alkaisit noilla säännöillä F250 autoa rakentelemaan, niin sullakin olisi varmaan aikalailla lapaset suorina niinkuin on nyt täälläkin. ( ja näköjään muuallakin )

Koska levoton läpänheitto sai aikaa toivotun reaktion niin tässä olisi rakentavaa palautetta:
- Säännöistä puuttuu katteiden rakenteellinen ohjeistus. Sitä ei välttämättä tule varsinaiseen sääntökirjaan välttämättä sisällyttääkään, kuten ei monien merkkiluokkienkaan omia rakenneselvityksiä, vaan toimii myös viittauksena liitteeseen joka löytyy esim ladattavana tiedostona jostain. (vaikka sitten AKK:n sivuilta jos ei muuta keksi)
- Rakenteellinen ohjeistus voi olla esimerkki olemasta olevasta sekä lista suositelluista materiaaleista, paksuuksista, pulteista, jne..  Myöskään suora ohje katteiden kiinnittämiselle ei olisi huono idea. (nykyäänhän kaikissa rungoissa on suunnilleen samanlaiset kiinnitykset sivu, etu, taka ponttooneille.)

Jos dokumentin luomisessa tarvitaan apua; olen käytettävissä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 07.02.2010 23:53
Sääntökirja kieltää muilla kuin luokitelluilla ajohaalareilla ajamisen ja tietääkseni yksiäkään nahkaisia haalareita ei ole lyhyiden ratojen karting käyttöön luokiteltu. F250 luokassa on käytetty shiftereitä jotka mahdollistavat vedon katkeamisen minimoinnin vaihtaessa. Mutta Tommi ja Markku, vakavasti ottaen, teillä on sen verran pitkä tausta lajista että olisin olettanut että tiedätte miten karting säännöt rakentuvat ja mistä ne löytyvät sekä luette ne ennen kuin alatte heittämään levottomia juttuja sääntöjen puutteista ja porsaanrei'istä? Jos säännöistä oikeasti löytyy puutteita ja korjattavaa niin rakentavaa palautetta otetaan erittäin mielellään vastaan ja korjataan sitten ne puutteellisuudet.

Samaa täällä peräänkuulutetaan, kuvia oon pyytänyt joskus 4 vuotta sitten mutta ei niitä ilmeisesti pystytä piirtämään. Muihin luokkiin kyllä löytyy kaikki mahdolliset mitat ja jopa minimisäteet pyöristyksille.

Asia on vaan niin että kilpailijan edun vuoksi säännöt pitää olla selkeät ja yksiselitteiset. Tollanen 20 riviä yhteen pötköön on aika vaikea tulkita ja toisaalta helppo tulkita kilpailijaa vastaan tarvittaessa.



Sääntökirjasta löyty:

 10.2. Ajohaalarit, jalkineet ja käsineet
CIK/FIA:n hyväksymä yhtenäinen ajoasu tai nahasta tai
vastaavasta materiaalista valmistettu, joka peittää koko
vartalon, jalat ja käsivarret ja joka antaa suojan hankautumista
vastaan.

Käyköhän lateksi?

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.02.2010 23:57
Joo samat säännöt kun mitä mä luin mutta 2009...

Verratkaa esim autojen sääntöihin niin tajuatte mitä kaipaan!!! Selkeät säännöt missä "väännetään rautalankasta" mitä saa TEHDÄ ja olla ja mitä EI!!

Mulle vaan ei mene päähän se että 2tahdit saa virittää mielin määrin, mutta "Nelitahtimoottoreihin saa tehdä muutoksia ainoastaan pakoputkeen ja voitelujärjestelmään."(lainattu suoraa säännöistä)...

F250 sarjaa siis halutaan pitää 2tahti sarjana on vaan TIP ja TAP..

Koska levoton läpänheitto sai aikaa toivotun reaktion niin tässä olisi rakentavaa palautetta:
- Säännöistä puuttuu katteiden rakenteellinen ohjeistus. Sitä ei välttämättä tule varsinaiseen sääntökirjaan välttämättä sisällyttääkään, kuten ei monien merkkiluokkienkaan omia rakenneselvityksiä, vaan toimii myös viittauksena liitteeseen joka löytyy esim ladattavana tiedostona jostain. (vaikka sitten AKK:n sivuilta jos ei muuta keksi)
- Rakenteellinen ohjeistus voi olla esimerkki olemasta olevasta sekä lista suositelluista materiaaleista, paksuuksista, pulteista, jne..  Myöskään suora ohje katteiden kiinnittämiselle ei olisi huono idea. (nykyäänhän kaikissa rungoissa on suunnilleen samanlaiset kiinnitykset sivu, etu, taka ponttooneille.)

Jos dokumentin luomisessa tarvitaan apua; olen käytettävissä.

Tälläiset DOKUMENTIN on autopuolella ainakin esim.Super Salooneihin... vaikka siellä(SSissä siis) onkin "kaikki" sallittua!
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 08.02.2010 00:00
Jos kate on kiinnitetty etu- tai sivupuskurin
ulkopuolelle, puskurin tulee täyttää kaikki vaatimukset ja jäädä auton uloimmaksi osaksi, kun kate tai
korirakenne poistetaan.

Eli sivurautojen tulisi ulottua takarenkaan ulkopuolelle. Kaikki on siis ajanu wilppivehkeillä
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 08.02.2010 00:11
Eli sivurautojen tulisi ulottua takarenkaan ulkopuolelle. Kaikki on siis ajanu wilppivehkeillä

HYI HYI  >:(
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 08.02.2010 00:15
Jos kate on kiinnitetty etu- tai sivupuskurin
ulkopuolelle, puskurin tulee täyttää kaikki vaatimukset ja jäädä auton uloimmaksi osaksi, kun kate tai
korirakenne poistetaan.

Eli sivurautojen tulisi ulottua takarenkaan ulkopuolelle. Kaikki on siis ajanu wilppivehkeillä

Nonni !!

Ny ne tumput putos sormenpäihin asti.
Jos mä ny rakennan auton noilla säännöillä lailliseks ja mun kuski, maksettuaan ensin (huomattavan) summan rahaa, vetää sillä kisaa ja sitten se hylätään sääntöjen vastaisesta autosta (koska koko muuta porukkaa ei hylätä) niin se kuski ehkä haluu jutella mun kanssa siellä varikkorakennuksen kulman takana hetken. (sanoja ei siellä paljon tarvita)
 :P
Kyllä nämä säännöt olis syytä käydä läpi, koska kuten Tommi mainitsi, niin kuvia katsellessa ei juuri radalla näkynyt tuon säännön täyttävää autoa. Tässä olis hetki talvea vielä jäljellä ennenkuin tulee rakentelussa kiire.  ::)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 08.02.2010 00:18
Takasiipi voi olla joku vanha Torspon kiakkomaila kunhan sen taivuttaa niin käyräks että etummainen osa on 10 cm edempänä ku taaimmaiset tai toisteppäi
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 08.02.2010 00:21
Näin sais mun mielestä selkeimmät säännöt...

...kun mainitaan kaikki asiat mitä saa tehdä alustalle ja koneelle. KUNNOLLA mainitaan siis eikä mitään konetta saat rapsuttaa viilalla sieltä ja täältä mutta et tuolta.
... kun annetaan selkeät ohjeet niin ei sääntöä rikkovilla ole mitään varaa valittaa, kun säännöissä sanotaan juuri niin kun saa tai ei saa tehdä...
... Lisäksi säännöissä kannattaisi lukea että "kaikki mitä ei näissä säännöissä lueta sallittavaksi niin on kiellettyä"!

VOIN MUUTEN SANOA ETTÄ ensimmäisen kerran kun luin nuo F250 säännöt niin loksahti suu auki  :o ja suustä pääsi että "siis mitä oikeen saa tehdä?"...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 08.02.2010 00:56
Nelitahtimoottoreihin saa tehdä muutoksia ainoastaan pakoputkeen, voitelujärjestelmään, sylinterin kanteen ja
nokka-akseliin. Sylinterin kannesta on sallittua työstää imu- ja pakokanavia. Nokka-akselia saa työstää tai tai
nokka-akselin saa vaihtaa. Muiden osien tulee olla alkuperäisiä eikä niitä saa työstää tai vaihtaa.

Eli kun jotain tsirvahtaa niin uutta moottoria ostamaan  ;D

No ei vaan, tulipahan nyt kuitenkin edes jollain lailla pointti selväksi eli sääntöjä pitää tarkentaa, ei välttämättä tiukentaa. Oma henkilökohtanen toiveeni ei varmaankaan kyllä tuu enää ikinä toteutumaan eli että F250 olisi oikeesti F250 luokka eikä F250-noin 450
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 08.02.2010 01:01
Nelitahtimoottoreihin saa tehdä muutoksia ainoastaan pakoputkeen, voitelujärjestelmään, sylinterin kanteen ja
nokka-akseliin. Sylinterin kannesta on sallittua työstää imu- ja pakokanavia. Nokka-akselia saa työstää tai tai
nokka-akselin saa vaihtaa. Muiden osien tulee olla alkuperäisiä eikä niitä saa työstää tai vaihtaa.

Öööö tota noin jostain "tuoreista" säännöistä kyllä luin että toi nokka pitäs olla +/-3astetta(siitä mitä lukee koneen papereissa tms) Eli ei nyt ihan miten vaan saa säätää...

Tässä tapauksessa varmaankin tarkotetaan "alkuperäisosia" eli ei tarvikeosia, mitä saa murto-osalla ALKUPERÄISOSAN hinnasta...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 08.02.2010 20:12
Mietin tässä vaan sitä että mitenköhän tuon SuperKart sarjan sais Suomeen??

Siis lähinnä sitä mitä näyttöä AKK tarvii että sais FIN-sarjan pyörimään??

Tietenkin varmaan pitäs olla muutama auto jolla näyttää/promota mahd tulevaa sarjaa jotta saatais osallistujia...
Mitä muuta??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 08.02.2010 22:39
Ei se tarvitse kuin kymmenkunta niin innokasta superkartin omistajaa, että jaksavat ruveta kokoontumaan jonkin radan varteen. Kyllä se kilpailutoiminta siitä rupeaa muodostumaan.

Tietysti tuossa on sellainen muna-kana-ilmiö, mutta näissä kuplavolkkareissa on selkeitä etuja; superkartti on pitkille radoille omiaan joita on suomessa harvassa. Kustannuksetkin on toista maata. Ilman minkäänlaista tietoa, ymmärrystä tai kokemusta arvioisin, että superkartilla ajaminen on vähintään tuplasti kalliimpaa kuin "tavan" 250:llä.

Oletko fmondeo päässyt kokeilemaan f250:stä? Sellainen tarjoaa kenelle tahansa riittävästi haastetta jo ilman kisaamista ja kilpailutilanne tietysti vielä enemmän...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 08.02.2010 23:19
Ei se tarvitse kuin kymmenkunta niin innokasta superkartin omistajaa, että jaksavat ruveta kokoontumaan jonkin radan varteen. Kyllä se kilpailutoiminta siitä rupeaa muodostumaan.

Tietysti tuossa on sellainen muna-kana-ilmiö, mutta näissä kuplavolkkareissa on selkeitä etuja; superkartti on pitkille radoille omiaan joita on suomessa harvassa. Kustannuksetkin on toista maata. Ilman minkäänlaista tietoa, ymmärrystä tai kokemusta arvioisin, että superkartilla ajaminen on vähintään tuplasti kalliimpaa kuin "tavan" 250:llä.

Oletko fmondeo päässyt kokeilemaan f250:stä? Sellainen tarjoaa kenelle tahansa riittävästi haastetta jo ilman kisaamista ja kilpailutilanne tietysti vielä enemmän...

Lähinnä toi SuperKart kiinnostaa JUST ton takia kun täällä lähellä on VAIN näitä "pitkiä" ratoja... mutta totta että etelä-suomessa(JKLstä alas päin) on aika tiheää noita kart ratoja.

No pitänee myöntää että F250 en oo kerenny vielä missään koittaa... mut tarkotus olis päästä kokeileen sitä ens kesänä jossain... odotankin että tuo F250 kiihtyvyys olis samaa luokkaa kuin 250cc 2t crossipyörän... ja ratanopeudet vakio mp 600cc luokkaa(pitkillä radoilla)... Eli mielestäni en "haikaile turhaa" F250 tai superkart luokkaan...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Pekka Tonteri 09.02.2010 00:03
Monta kommentoitavaa asiaa  :o

Tää nahka-ajoasu oli mulle ihan uus juttu, sama teksti oli sääntökirjan lisäksi näköjään myös SM sarjasäännöissä eli ei muuta kun innostetaan porukkaa vetämään KF1:n SM klassisessa 70 luvun garderoobissa  ;D

Sivurautojen osalta tarkoitus ( mikä varmaan arvattiinkin ) on että puskurin tulee jäädä auton rungon uloimmaksi osaksi silloin kun kate poistetaan eli tuo sana runko tuohon tulisi lisätä. Mun auto olisi kyllä ollut tuolla tiukemmallakin tulkinnalla ainakin sadekelillä sääntöjen mukainen  :P

F250:n säännöt 2t moottorin osalta ovat aina olleet varsin vapaat ja vaikka näin on ollut ei kisoissa ole näkynyt kulultaan aivan ylivoimaisia laitteita vaan kärkiporukan koneet ovat kulkeneet suht lähelle toisiaan. Syynä on todennäköisesti se että saman perusrakenteen F250 koneilla on ajettu kilpaa jo parikymmentä vuotta ja ymmärrys niiden virittämisestä on karttunut suht lähelle sitä mitä niistä voi saada irti. Nelarien säännöt on pyritty asettelemaan siten että niiden kulku olisi lähellä 2 tahtisten kulkua jotta luokassa pystytään ajamaan molemmilla rinnakkain ja viime kesän kisatulosten perusteella ainakin suunnilleen näin pitäisi olla.

Katesääntöjen osalta kantavia ajatuksia on ollut että pohjalevy pidetään vakiona koska kokonaan umpinaisesta tai diffuusorin omaavasta pohjalevystä tulisi selvästi hyötyä ja sitten kaikkien pitäisi laittaa sellainen. Etu ja sivukatteiden osalta tärkeimmät asiat ovat olleet että sivukatteet ovat pohjasta auki ( jotta ei saada vastaavaa aerodynaamista hyötyä kuin pohjalevystä, vasen sivukate tosin saa olla umpinainen jotta mahdolliseen katteen sisällä olevaan jäähdyttimeen saadaan riittävästi ilmavirtausta, tällöinkin katteen pohjan ja runkoputken väliin tulee jäädä 30 mm rako ) ja että kun rattikate poistetaan niin katteet eivät saa peittää ajoasennossa olevaa kuljettajaa miltään osin ( turvallisuusnäkökohta ). Sivupuskurien materiaalin ja vahvuuden määrittelee sääntökirjan kohta 9.2.4 jossa todetaan että sivupuskurien tulee olla halkaisijaltaan vähintään 19 mm teräsputkea. Tämän jälkeen onkin sitten katteiden muodon osalta ollut mielikuvitus ja säännöissä määritellyt mitat rajana. Torspo takasiipikin toimii kunhan maila on lasikuidusta, puu tai hiilikuitu ei materiaalina ole sallittu ;D Porukka on kyllä yleensä pyrkinyt rakentamaan mahdollisimman näyttävän näköisiä kartteja, Torspon toimivuus tässä suhteessa saattaa olla kyseenalainen. Ainakin Pasi Kosonen ja Juha Hanhinen ovat suunnitelleet ja rakentaneet omat katemallinsa ja hyväksyttäneet ne liitossa. Selvästi kuitenkin katesäännöissä olisi selkeyttämisen varaa jotta ne toimisivat paremmin oman suunnittelun pohjana kun useampi niiden perään kyselee. Yksi tapa voisi olla markun ehdottama erillinen rakenteellinen ohjeistus johon katteiden rakenne kuvattaisiin. Selvittelen löytyisikö vaikka ajajayhdistyksen puitteissa jotakuta viemään asiaa eteenpäin ja palailen asiaan!
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 01:22
F250:n säännöt 2t moottorin osalta ovat aina olleet varsin vapaat ja vaikka näin on ollut ei kisoissa ole näkynyt kulultaan aivan ylivoimaisia laitteita vaan kärkiporukan koneet ovat kulkeneet suht lähelle toisiaan. Syynä on todennäköisesti se että saman perusrakenteen F250 koneilla on ajettu kilpaa jo parikymmentä vuotta ja ymmärrys niiden virittämisestä on karttunut suht lähelle sitä mitä niistä voi saada irti. Nelarien säännöt on pyritty asettelemaan siten että niiden kulku olisi lähellä 2 tahtisten kulkua jotta luokassa pystytään ajamaan molemmilla rinnakkain ja viime kesän kisatulosten perusteella ainakin suunnilleen näin pitäisi olla.

ITSE TULKITSEN SÄÄNNÖT NÄIN....
:  LAINAUS SUORAA SÄÄNNÖISTÄ 2010
F 250
• Moottorin tulee olla sarjavalmisteinen yksisylinterinen
motocrossmoottori, joka myös on vapaasti
Suomessa kaupan olevassa motocrosspyörässä.
• Sallittuja moottoreita ovat CIK:in rekisteröimät Intercontinental
- E luokan moottorit tai moottorin
tulee olla sarjavalmisteinen yksisylinterinen motocrossmoottori,
joka myös on vapaasti Suomessa
kaupan olevassa motocrosspyörässä.
• Sylinterien säätyvät kannet on kielletty.
• Kuutiotilavuus enintään 250 cm3 kaksitahtimoottorissa
tai 450 cm3 nelitahtimoottoreissa.
• Moottorin yhteydessä olevassa vaihdelaatikossa
tulee olla vähintään kolme (3) vaihdetta.
• Katteet pakolliset.
• Tiedonkeruukanavien määrä ei ole rajattu.
• Vain CIK/FIA:n luokittelemat tai AKK:n hyväksymät
etukatteet.
• Minimipaino 195 kg, nelitahtimoottoreilla varustetun
kartin minimipaino 205 kg.
• Ohjaajan vähimmäisikä 16 vuotta ja vaatimuksena
vähintään Peruslisenssi yleinen luokituksella.
• Nelitahtimoottoreihin saa tehdä muutoksia aino
astaan pakoputkeen ja voitelujärjestelmään.

Muuallakaan säännöissä ei puhuta mitään 2tahtisien VIRITTELYSTÄ(en ainakaan löytänyt sellaista kohtaa), tai no ainut tulkittava asia on että tietyt asiat piti olla tietyn TOLERANSSIN(+/-) sisällä.
Mutta lyhyesti kaikki on tuossa lainauksessa moottorin osalta. Eli tulkitsen asian niin että 2tahtiset pitää olla vakioita(säädettynä oman mielen mukaan toimivaksi) ja NELARIIN voi tehdä muutoksia ainoastaan pakoputkeen ja voitelujärjestelmään, muuten vakioita.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 09.02.2010 01:45
Lähinnä toi SuperKart kiinnostaa JUST ton takia kun täällä lähellä on VAIN näitä "pitkiä" ratoja... mutta totta että etelä-suomessa(JKLstä alas päin) on aika tiheää noita kart ratoja.

Ootko muuten miettiny isoille radoille SuperKartin sijasta Locost:ia?
Vois olla himpun verran edukkaampi ja vauhtia tuollaseen saa isollakin radalle enemmän kuin Bugatti Veuroniin.  :o (TopGearissa todettu)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 01:57
Lähinnä toi SuperKart kiinnostaa JUST ton takia kun täällä lähellä on VAIN näitä "pitkiä" ratoja... mutta totta että etelä-suomessa(JKLstä alas päin) on aika tiheää noita kart ratoja.

Ootko muuten miettiny isoille radoille SuperKartin sijasta Locost:ia?
Vois olla himpun verran edukkaampi ja vauhtia tuollaseen saa isollakin radalle enemmän kuin Bugatti Veuroniin.  :o (TopGearissa todettu)

Onhan sitä tullu mietittyä, mutta sit tulee kaluston kuljetus ongelmat jne... Kun F250 tai Superkartin vois käytännössä kuljettaa ihan lava-/paketti-autollakin ja näin ollen ei tarttis olla kun itse mukana jos kaikki muu vaan toimis... MUOKKAUS
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 09.02.2010 19:00
Onhan sitä tullu mietittyä, mutta sit tulee kaluston kuljetus ongelmat jne... Kun F250 tai Superkartin vois käytännössä kuljettaa ihan lava-autollakin ja näin ollen ei tarttis olla kun itse mukana jos kaikki muu vaan toimis...

Hmm.. Käytännössä tarvitset kyllä F250:seen tai SuperKarttiin aina kaverin mukaan radalle jeesaamaan.
Esim TAG luokan kalustolla kisaaminen onnistuu omin voiminkin. Tai on ainakin minulta onnistunut.  :P
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 19:22
Hmm.. Käytännössä tarvitset kyllä F250:seen tai SuperKarttiin aina kaverin mukaan radalle jeesaamaan.
Esim TAG luokan kalustolla kisaaminen onnistuu omin voiminkin. Tai on ainakin minulta onnistunut.  :P
Joo noinhan se varmasti on... mutta uskon että kaluston kunnossa pitämällä(varsinkin noilla virityksillä mitä F250-luokan 4t:hin saa tehdä) en tartte suurta tiimiä ja joissain kisoissa pärjäisi aika varmasti yksinkin...

Itse veikkaan että superkart sarjan saaminen suomeen on käytännössä mahdotonta. Mitä tässä vuosia sivusta seurannut F250 luokkaakin niin siinäkin ollut ajoittain pulaa kuljettajista... vai olenko ihan väärässä?

Jos superkart runko hiitaampi pikku radoilla kuin f250 niin ainut järkevä vaihtoehto jää ajaa niillä isoilla radoilla ja niitä kuitenkin niin paljon vähemmän suomessa että varmaan vaikea saada porukkaa kiinnostumaan.

Varsinkin etelä-suomesta tulee tolkuttoman pitkät matka ajelemaan...

No en mä nyt tiiä olisko niin pitkät nuo matkat... Jos kisoja olis Kemora(Veteli), Ahvenisto(Hämeenlinna), Alastaro, Botniaring(Jurva) ja Motopark(Virtasalmi). Niin en nyt tiiä olisko se niin "pitkien" matkojen takana ne radat... Itsellä ainut alle 100km on Kemora, sitten alle 150km on Botniaringille ja Motoparkiin... muihin sitten onkin yli 250km... Että itselle tuo 250km ei olis mikään ongelma...

TIEDÄN että se on hankalaa jos on tottunu Etelä-Suomen etäisyyksiin... Mutta haluaisinkin muistuttaa/HUOMAUTTAA että kannattaa siirtyä PENKKIURHEILUUN jos matkasta tulee jo este!!!
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 20:08
Älä nyt herneitä vedä nenään jos joku sanoo oman kommentin asiasta ;D

Itse en kilpaile missään sarjassa, ajelen vaan huvin vuoks. Mutta jos kilpailisin niin itsellä ainakin niiden 6 kisan lisäksi kävisin treenaamassa ja näille treeni kerroille juuri se radan kaukainen sijainti tulisi esteeksi.

Itse sarjan läpivieminen vaatii juuri noita eri ratoja ja siitä tulee luonnostaan ajamista ympäri suomea. Siinä se tuskin kellekkään este.

Mutta itse en ainakaan "tyytyisi" näillä leluila pariin kertaa vuodessa vaan ajamaan, on niillä niin kiva ajaa:)

Mitenkäs noilla isoilla radoilla, pääsekö niille treenaamaan mitenkä? Onko samanlailla viikolla auki kuin kart radat? Kesäsin v-loppusin han ainakin ahveniston rata aika hyvin pommitettu eri tapahtumilla...
Niin ja en ymmärrä miten tulkitset(villihumu) että olen vetänyt "herneen nenääni"?? hyvinhän tuo räkä nenästä juoksee  ;D*nauraa*

No eiköhän sillä just joillain ole se KOTIRATAETU, että on paljon päässyt ajamaan sillä radalla, mulla se sattuis olemaan KEMORA(siis mikäli nyt olis tuo em. ratavalikoima).
Ja toiseaalta enhän mäkään "pääsisi" minnekkään Ahvenistolle tai Alastarolle, muuta kuin kisoihin joten siellä ei tulis kyllä niitä kilometrejä(joten sillon pyrkisin käyttämään kaiken mahdollisen ajoajan kisassa hyväkseni). En minäkään tyytyisi pelkkiin kisakilometreihin, sillä sehän olis huonoa jo ihan ajotuntuman takia(näin ollen kisamenestyksenkin), mutta toiseaalta itse oon kyllä sen verran ajanu erillaisilla ajokeilla että tuntuma löytyy aika nopeaa...

Kyllä ainakin KEMORAsta saa vuokrattua rata-aikaa hyvin(itsellä onneksi sellanen työ että pääsen viikollakin harjoittelemaan pienellä varotus ajalla), lisäksi edullisesti(mielestäni). Ahvenisto ja Alastaro varmaan vaikeimmat saada HARJOITTELUUN. Niin ja on ne "ISOT" radat viikollakin auki ainakin täällä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 21:33
No siis Käsittääkseni yleinen(?) käytäntö on että VARATAAN aika etukäteen... Lisäksi voi vuokrata kokoradan itselleen(sesongi aikana 630€/Päivä) käyttöön tai sitten NS. yleisen vuoron(63€/Pvä), lisäksi Kemora (http://www.kemora.fi)an ainakin saa "kausikortin" jolloin koko kauden hinta on 250€(tällöin sinne pääsee aina harjoittelemaan kun siellä ei ole YKSITYISTILAISUUTTA.

MUOKATTU: Asian tarkistin sivuilta... Eli ei tartte varata aikaa mikäli menet tuona aikana...

RADAT AVOINNA YMPÄRI VUODEN! (http://www.kemora.fi/aukioloajat.php?id=1)
Rata on avoinna:
Arkisin klo. 10:00- 20:00
Lauantaisin klo. 10:00-18:00
Sunnuntaisin klo. 11:00-20:00
Muina aikoina ajo on ehdottomasti kielletty!
Ratamaksu tulee suorittaa ennen radalle menoa!

Avoinna harjoituspäivinä aikataulu on seuraava:
10:00- 18:00 rata-autot ja ratamoottoripyörät (pitkä rata).
18:00- 20:00 Jokamiesluokan laitteet, supermotot ja muut (lyhyt rata).
18:00- 20:00 ajoaikaa jatketaan pitkällä radalla, mikäli lyhyen radan ajoneuvoja ei tule paikalle.

Moottoripyörät lähtevät tasatunnein ja autot ½ tunnein. Portit aukeavat ja suljetaan tuntia ennen ja tuntia jälkeen ko. aikojen. Poikkeavista sulkuajoista on sovittava etukäteen.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 09.02.2010 22:10
Ja niinhan tuohon Esim just SuperKart-sarjaan kun ottas mukaan nopeimmat kart radat veikkaan että rata määrä tuplaantuisi kun mukana olis Lievestuore, Ylämylly(Joensuu) ja Mika Salo Circuit... Ne ainakin olis teille jo kartista ennestään tuttuja ratoja...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: vesagee 09.02.2010 23:31
Minulta tulee fmondeolle pari kommenttia.
Kyllä sille nelarillekkin saa tehdä muutakin, kuten Tonterin linkittämästä sarjasäännöistä selviää ja Tommi oli siitä kohdasta tänne jo kopion laittanutkin. Se että miksi ne sarjasäännöissä olevat kohdat ei ole sääntökirjassa on hyvä kysymys, ja siitä on tietääkseni akk:lle terveisiä laitettu että säännöt olisi kokonaan sääntökirjassa, mutta näin näköjään mennään.

 Ja kyllä crossikoneet on ihan täysin kilpamoottoreita tehtaalta tullessaankin eli ei niille mitään suuria tehon parannus keinoja ole. Itse ajoin aikoinaan muutaman kisan täysin työstämättömällä hondan 2t koneella ja nykyään on erään virittäjävelhon vinguttama sylinteri ja kansi, mutta aikojen parannus jäi ehkä muutamaan kymmenykseen. Pakoputki on se kaikkein eniten merkitsevä, myös kuulemma 4t koneissa. Kartingissa kun radat on aikalailla mutkaisia niin rungon säädöt ja oikea ajotapa vaikuttavat enemmän hyvään kierrosaikaan.

Voihan sillä F250 ajella niillä pitkillä radoilla laitat vaan aavikko välitystä alle. Olen aikanaan käynyt ahvenistolla kokeilemassa mutta minä tykkään ajella enemmän kartingradoilla. Ja eipä suomessa paljoa hyvistä turva-alueista ole tietoa isoilla radoilla, on meinaan sellaista metikköä, suota, kantoja, kiviä, röykkyjä ja ahvenistolla ne kaiteet... Itseäni ainakin pelottaisi vetää äärirajoilla superkartilla kisaa.




: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 10.02.2010 00:47
Voihan sillä F250 ajella niillä pitkillä radoilla laitat vaan aavikko välitystä alle. Olen aikanaan käynyt ahvenistolla kokeilemassa mutta minä tykkään ajella enemmän kartingradoilla. Ja eipä suomessa paljoa hyvistä turva-alueista ole tietoa isoilla radoilla, on meinaan sellaista metikköä, suota, kantoja, kiviä, röykkyjä ja ahvenistolla ne kaiteet... Itseäni ainakin pelottaisi vetää äärirajoilla superkartilla kisaa.

Nii no ehkä pitää pikkuhiljaa rakennella ensin tuo F250-sarjan "auto" ja katsoo sit riittääkö se(toivotaan niin)...

Ja tohon turvallisuus juttuun, että joka lajissa on omat riskinsä... Sama se on Formula 1sissä Monacossa tai oikeastaan missä vaan radalla ja millä vaan ajokilla... Eipä sitä kannata sellasia murehtia mille ei mitään voi... yhtä hyvin voi jäädä kauppareissulla auton alle tms...

Niinkun joku on sanonu "Älä murehdi. Anna hevosen murehtia, sillä on isompi pää.".
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 10.02.2010 09:24
Onhan sitä tullu mietittyä, mutta sit tulee kaluston kuljetus ongelmat jne... Kun F250 tai Superkartin vois käytännössä kuljettaa ihan lava-autollakin ja näin ollen ei tarttis olla kun itse mukana jos kaikki muu vaan toimis...

Hmm.. Käytännössä tarvitset kyllä F250:seen tai SuperKarttiin aina kaverin mukaan radalle jeesaamaan.
Esim TAG luokan kalustolla kisaaminen onnistuu omin voiminkin. Tai on ainakin minulta onnistunut.  :P

F250-luokan kuskeja käy paljonkin yksin ajamassa. Toiset pyytää nostoapua ja toiset käyttää apuvälineitä, mutta kyllä se onnistuu täysin yksin. Nelarit kun polkaistaan käyntiin niin niitä ei tarvitse edes työntää. Kaksitahtisia olen nähnyt käynnistettävän startterillakin. Toki voisi niissäkin käyttää poljinta nelarin tapaan.

Superkartissa kyllä sitten jo työntöapu on tarpeen, vaikka kai niihinkin olisi jonkinlainen startteri mahdollista kehittää.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 10.02.2010 14:47
F250-luokan kuskeja käy paljonkin yksin ajamassa. Toiset pyytää nostoapua ja toiset käyttää apuvälineitä, mutta kyllä se onnistuu täysin yksin. Nelarit kun polkaistaan käyntiin niin niitä ei tarvitse edes työntää. Kaksitahtisia olen nähnyt käynnistettävän startterillakin. Toki voisi niissäkin käyttää poljinta nelarin tapaan.

Superkartissa kyllä sitten jo työntöapu on tarpeen, vaikka kai niihinkin olisi jonkinlainen startteri mahdollista kehittää.

Joo noin oon ajatellutkin... ja nostoapua varmasti saa ainakin kisoissa. Ja onhan nuo NELARIT ainakin luotettavia ja kestäviä niin tuskin kisoissa tulee tekniikka ongelmia(näillä säännöillä tuskin ainakaan)...
Eniten mietityttää, että miten renkasvaihto toteuttaa yksin, mut eiköhän se niin oo että "hätä keinot keksii"... Mut kyllähän sitä yleensä joku on mukana apuna, mut aina se ei oo mahdollista... Uusissa Nelareissahan on jo sähköstarttikin(ainakin enduroissa), mut en tiedä sit kuinka paljon se painoa tuo...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 10.02.2010 15:40
Juttele vaikka Laineen kanssa sitten siitä koneesta, Marko (myös jääratamiehenä) tietää hyvin mikä toimii, kulkee ja kestää. Ainakin jonkinvuotisissa kotareissa oli melkoisesti kampiakseliongelmaa, vaikka tuo ei tosin taida olla suunnitelmissakaan..
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: shikaani 10.02.2010 16:16


Itsekin Markolta kyselin noista koneista ja asiantuntevaa vastausta saatiin. Toi sähköstarttihomma kiinnostaisi silti edelleen, koska olisi helppoa painaa napista tulille jos vaikka stumppaa radalla ja muutenkin. Joillainhan on jotakin pneumatiikkavaihteita, joka ilmeisesti tarvii akun, joten ei kai sitten jäisi kun se startin paino ?
Enskamoottorit kerrottiin olevan hiukan tehottomia ja vaihteiston välitysten kanssa tulee ongelmia. Ja jos vertaa YZ 450 F:än luonnetta pyöränä, niin onhan se tulisempi peli kun vastaava WR enduro malli. Omistin aijemmin YZ:an ja nyt WR:än. Hajattelin tosta werzin koneesta F250:stä, mutta taitaa olla hiukka väärä peli. saahan siihenkin vaikka crossin kannen millä siitä tulee lähes tai ihan YZ:a, mutta ne vaihteet sitten...

Täälläkin on siis suunnitelmissa ensi ajokauden jälkeen rakennella F250  ;D
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 10.02.2010 19:46
Itsekin Markolta kyselin noista koneista ja asiantuntevaa vastausta saatiin. Toi sähköstarttihomma kiinnostaisi silti edelleen, koska olisi helppoa painaa napista tulille jos vaikka stumppaa radalla ja muutenkin. Joillainhan on jotakin pneumatiikkavaihteita, joka ilmeisesti tarvii akun, joten ei kai sitten jäisi kun se startin paino ?
Enskamoottorit kerrottiin olevan hiukan tehottomia ja vaihteiston välitysten kanssa tulee ongelmia. Ja jos vertaa YZ 450 F:än luonnetta pyöränä, niin onhan se tulisempi peli kun vastaava WR enduro malli. Omistin aijemmin YZ:an ja nyt WR:än. Hajattelin tosta werzin koneesta F250:stä, mutta taitaa olla hiukka väärä peli. saahan siihenkin vaikka crossin kannen millä siitä tulee lähes tai ihan YZ:a, mutta ne vaihteet sitten...
Täälläkin on siis suunnitelmissa ensi ajokauden jälkeen rakennella F250  ;D
Jotenkin oon tajunnu niin että tuo startti ei tois lisäpainoa kun max 1,5kg(jos sitäkään)...  Pneumatiikka-vaihteista vielä:4tahdeissa kannattaa hyödyntää sitä akkua pneumatiikka-vaihteissakin, mutta 2t-kalustossa Kompressoria voi pyörittää taka-akselin avulla, siitä täällä varmasti joku osaa kertoa paremmin... eli ainoa ongelma siinä on paino... Itse laittaisin sähkö toimiset Napit jos sellaiset laitan ja painoakin ne taitavat lisätä huomattavasti vähemmän...

Itse olen just harkinnu tuota YZ450F koneeksi. Ja välitykset ei oo ongelma jos vaan viitsii nähdä vaivaa.... Ymmärsin säännöistä niin että Vaihdelaatikon rattaat saa vaihtaa(olenko käsittänyt väärin?)...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 10.02.2010 21:00
Itsekin Markolta kyselin noista koneista ja asiantuntevaa vastausta saatiin. Toi sähköstarttihomma kiinnostaisi silti edelleen, koska olisi helppoa painaa napista tulille jos vaikka stumppaa radalla ja muutenkin. Joillainhan on jotakin pneumatiikkavaihteita, joka ilmeisesti tarvii akun, joten ei kai sitten jäisi kun se startin paino ?
Enskamoottorit kerrottiin olevan hiukan tehottomia ja vaihteiston välitysten kanssa tulee ongelmia. Ja jos vertaa YZ 450 F:än luonnetta pyöränä, niin onhan se tulisempi peli kun vastaava WR enduro malli. Omistin aijemmin YZ:an ja nyt WR:än. Hajattelin tosta werzin koneesta F250:stä, mutta taitaa olla hiukka väärä peli. saahan siihenkin vaikka crossin kannen millä siitä tulee lähes tai ihan YZ:a, mutta ne vaihteet sitten...
Täälläkin on siis suunnitelmissa ensi ajokauden jälkeen rakennella F250  ;D
Jotenkin oon tajunnu niin että tuo startti ei tois lisäpainoa kun max 1,5kg(jos sitäkään)...  Pneumatiikka-vaihteista vielä:4tahdeissa kannattaa hyödyntää sitä akkua pneumatiikka-vaihteissakin, mutta 2t-kalustossa Kompressoria voi pyörittää taka-akselin avulla, siitä täällä varmasti joku osaa kertoa paremmin... eli ainoa ongelma siinä on paino... Itse laittaisin sähkö toimiset Napit jos sellaiset laitan ja painoakin ne taitavat lisätä huomattavasti vähemmän...

Itse olen just harkinnu tuota YZ450F koneeksi. Ja välitykset ei oo ongelma jos vaan viitsii nähdä vaivaa.... Ymmärsin säännöistä niin että Vaihdelaatikon rattaat saa vaihtaa(olenko käsittänyt väärin?)...
Siis ei noissa nelareissa tarvita akkua, edes ruiskupeleissä, joten kaikki sellainen on turhaa painoa. Kaikki mitä nelarissa on kuskin kanssa yli 205kg:n on turhaa.

Laatikon välityksiä saa vaihtaa, mikäli niitä on kyseisen moottorin valmistajalla suoraan ostettavissa eri kokoisina. Niitä ei saa teettää haluamansa kokoisena. Yamahassa on ainakin joskus saanut WR:n ja YZ:n rattaat vaihdettua laatikosta toiseen, tämän päivän tilannetta en tiedä.

Sarjasäännöistä...
"Vaihdelaatikon välityssuhteiden muuttaminen on sallittu ainoastaan vaihtamalla vaihdelaatikon rattaita.
Rattaiden tulee olla yleisesti myynnissä olevia moottorinvalmistajan tekemiä motocross- tai enduromoottorin alkuperäisosia."
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: shikaani 10.02.2010 21:22

Joo ton tiesinkin, ettei koneet tartte akkua, mutta olin "luulevani" että noi nappi/pneumatiikkavaihteet tarttis niin menis samalla ja jäis vaan startin paino.
Minkä verrran tollanen f250 painaa ilman kuskia ? Mun kohdalla keventäminen on varmaan helpompaa ja halvempaa haalarien sisältä... eli luulen ettei tuu ihan heti alipainoseks muutenkaan  ;D ;D
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Pekka Tonteri 10.02.2010 21:53
Oma 2t F250 painaa ajokuntoisena tankki puolillaan noin 114 kg
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 10.02.2010 22:19

Joo ton tiesinkin, ettei koneet tartte akkua, mutta olin "luulevani" että noi nappi/pneumatiikkavaihteet tarttis niin menis samalla ja jäis vaan startin paino.
Minkä verrran tollanen f250 painaa ilman kuskia ? Mun kohdalla keventäminen on varmaan helpompaa ja halvempaa haalarien sisältä... eli luulen ettei tuu ihan heti alipainoseks muutenkaan  ;D ;D
Meillä kaksitehtiset oli tuolla 110-115kg välillä kisakunnossa, nykyinen nelitahtinen on vähän alle 125kg. Omalla syömisellä säädellään viikonlopun kisapaino ettei tarvii lisätä lyijyä. ;) Viime kauden ekassa kisassa harkoissa oli yhdistelmä alipainoinen (alle 205kg), mutta hyvällä ABC:n jättipihvitankkauksella saatiin pysymään rajan päällä.  ;D
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 10.02.2010 22:36
Meillä kaksitehtiset oli tuolla 110-115kg välillä kisakunnossa, nykyinen nelitahtinen on vähän alle 125kg. Omalla syömisellä säädellään viikonlopun kisapaino ettei tarvii lisätä lyijyä. ;) Viime kauden ekassa kisassa harkoissa oli yhdistelmä alipainoinen (alle 205kg), mutta hyvällä ABC:n jättipihvitankkauksella saatiin pysymään rajan päällä.  ;D
jaahas, yllätti kyllä tuo laitteen paino, luulin 15-25kg painavemmiksi...
tuosta 110-115kg(auton paino) ei kyllä enää paljon oo pudotettavissa... sanosin että maksimissaan 2-3kg.

no tässähän kohta pitää itsekkin mennä puntariin että painaa tietyn verran   ::)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 10.02.2010 23:14
Meillä kaksitehtiset oli tuolla 110-115kg välillä kisakunnossa, nykyinen nelitahtinen on vähän alle 125kg. Omalla syömisellä säädellään viikonlopun kisapaino ettei tarvii lisätä lyijyä. ;) Viime kauden ekassa kisassa harkoissa oli yhdistelmä alipainoinen (alle 205kg), mutta hyvällä ABC:n jättipihvitankkauksella saatiin pysymään rajan päällä.  ;D
jaahas, yllätti kyllä tuo laitteen paino, luulin 15-25kg painavemmiksi...
tuosta 110-115kg(auton paino) ei kyllä enää paljon oo pudotettavissa... sanosin että maksimissaan 2-3kg.

no tässähän kohta pitää itsekkin mennä puntariin että painaa tietyn verran   ::)
Tuo uuden nelarin paino selittyy sillä että moottori on entistä kevyempi, ruisku on kaasaria kevyempi, bensapumppu on muovia, ei tarvita akkua, jne. Tosin mulla oli kyllä pieni akku tiedonkeruulaitteistoa varten, joten painoa saisi vieläkin pois ilman että vaihtaa mitään materiaaliakaan.

Eli käytetään mahdollisimman paljon pyörän omaa tekniikkaa. Ja vaikka oma laite oli täysin vakioviritteinen niin sillä ajettiin kauden aikana paalupaikka ja muutama erä kakkossijoillekin. Parempaan valitettavasti ei oma korvien väli antanut myöden, vaikka laite olisi näköjään kulkenut.
Nelarin virittäminen ei siis ole tarpeen ja kestävyydestä kertoo se että 10 kierrosta ilman vesiä (petti vesiletkun liitin ja lähti letku irti) aiheutti ainoastaan kannentiivisteen palamisen, mutta ei keskeytystä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 10.02.2010 23:42
Tuo uuden nelarin paino selittyy sillä että moottori on entistä kevyempi, ruisku on kaasaria kevyempi, bensapumppu on muovia, ei tarvita akkua, jne. Tosin mulla oli kyllä pieni akku tiedonkeruulaitteistoa varten, joten painoa saisi vieläkin pois ilman että vaihtaa mitään materiaaliakaan.

Eli käytetään mahdollisimman paljon pyörän omaa tekniikkaa. Ja vaikka oma laite oli täysin vakioviritteinen niin sillä ajettiin kauden aikana paalupaikka ja muutama erä kakkossijoillekin. Parempaan valitettavasti ei oma korvien väli antanut myöden, vaikka laite olisi näköjään kulkenut.
Nelarin virittäminen ei siis ole tarpeen ja kestävyydestä kertoo se että 10 kierrosta ilman vesiä (petti vesiletkun liitin ja lähti letku irti) aiheutti ainoastaan kannentiivisteen palamisen, mutta ei keskeytystä.

ja tuo tiedonkeruu juttukin olis varmaan mahdollista hoitaa jollain kevyemmällä konstilla riippuen tietenkin kuinka paljon tuo tiedonkeruun virtakulutus on.
Joo mitäpä sitä pyörän tekniikkaa muuttamaan mikäli ei oo pakko... Joo, onhan nuo 4t:t kestäviä...

Paljonko muuten F250 laite kerää huippuja ilman että kiihtyvyys paljon kärsii(alle 3,5sek kiihtyvyys)?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 11.02.2010 00:59
Tuo uuden nelarin paino selittyy sillä että moottori on entistä kevyempi, ruisku on kaasaria kevyempi, bensapumppu on muovia, ei tarvita akkua, jne. Tosin mulla oli kyllä pieni akku tiedonkeruulaitteistoa varten, joten painoa saisi vieläkin pois ilman että vaihtaa mitään materiaaliakaan.

Eli käytetään mahdollisimman paljon pyörän omaa tekniikkaa. Ja vaikka oma laite oli täysin vakioviritteinen niin sillä ajettiin kauden aikana paalupaikka ja muutama erä kakkossijoillekin. Parempaan valitettavasti ei oma korvien väli antanut myöden, vaikka laite olisi näköjään kulkenut.
Nelarin virittäminen ei siis ole tarpeen ja kestävyydestä kertoo se että 10 kierrosta ilman vesiä (petti vesiletkun liitin ja lähti letku irti) aiheutti ainoastaan kannentiivisteen palamisen, mutta ei keskeytystä.

ja tuo tiedonkeruu juttukin olis varmaan mahdollista hoitaa jollain kevyemmällä konstilla riippuen tietenkin kuinka paljon tuo tiedonkeruun virtakulutus on.
Joo mitäpä sitä pyörän tekniikkaa muuttamaan mikäli ei oo pakko... Joo, onhan nuo 4t:t kestäviä...

Paljonko muuten F250 laite kerää huippuja ilman että kiihtyvyys paljon kärsii(alle 3,5sek kiihtyvyys)?
No itseasiassa eihän tuo tiedonkeruu itsessään olisi sitä pientäkään akkua vaatinut, vaan lämmitettävä lambda-anturi. Toki kun kiinni oli GPS ym. niin sitä virtaa riittää akussa pitempään kuin siinä yhdessä laitteen 9V patterissa.

Sitä on vaikea sanoa kuinka paljon se noin hitaalla kiihtyvyydellä (=pitkillä välityksillä) kelaisi kun alle 3 sekunnin kiihtyvyydellä päästään helposti yli 140km/h. Loppuu vaan suorat kartingradoilla kesken, joten ei ole järkevää pidentää välityksiä liikaa. Noista nykyisistä kisaradoista Lappeenrannassa on saatu parhaat nopeudet, mutta Alahärmässä toki mennään vieläkin kovempaa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 11.02.2010 01:35
Sitä on vaikea sanoa kuinka paljon se noin hitaalla kiihtyvyydellä (=pitkillä välityksillä) kelaisi kun alle 3 sekunnin kiihtyvyydellä päästään helposti yli 140km/h. Loppuu vaan suorat kartingradoilla kesken, joten ei ole järkevää pidentää välityksiä liikaa. Noista nykyisistä kisaradoista Lappeenrannassa on saatu parhaat nopeudet, mutta Alahärmässä toki mennään vieläkin kovempaa.

Alahärmässä kuinka kovaa noin?? No vaikuttaa ihan odotuksiani vastaavilta peleiltä nuo F250-kalusto... Varmaan pidemmillä radoilla huiput olis yli 180km/h(?) esim Kemorassa...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Ruatikainen 13.02.2010 16:10
 Varmaan pidemmillä radoilla huiput olis yli 180km/h(?) esim Kemorassa...
[/quote]

Aikoinaan oli 250 kisa myös Alastarossa, muistelen siellä olleen huiput takalenkillä yli 200km/h.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 13.02.2010 17:32
Asiasta vähän kolmanteen, pitääkö F250:ssä kilpailemista varten olla ne nousupisteet kasassa? Vai voiko Raket120:stä hypätä suoraan 250:siin?

Siis ihan (kaukaista) tulevaisuutta ajatellen...
Yleinen lisenssi tarvitaan...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 13.02.2010 21:12
Mutta saako sen yleisen lisenssin miten? Eiks siihen vaadittu ne 6 Rotax-kisaa tms.?
2.4.3. Yleinen luokitus
Juniorkilpailija vaihtaa luokan yleiseen, kun kilpailija on saavuttanut tarvittavat nousupisteet. Yleisen luokan saavutettua, on mahdollista saada kansainvälinen
lisenssi.
Yleisen luokitus voidaan myöntää myös yli 18-vuotiaalle kuljettajalle, mikäli hänellä on ajettuna viisi (5) kilpailua maaliin yli 120 cc moottorilla varustetulla autolla.
Luokituksen muuttaminen tapahtuu lisenssiosaston kautta.
Jos kilpailija ei ole viiteen (5) vuoteen lunastanut yleinen luokan peruslisenssiä tai kv-lisenssiä, on hänellä mahdollisuus palata harrastaja tai junior luokkaan.
Riippuu siis iästä kuinka helposti tuon saa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 13.02.2010 21:40
2.4.3. Yleinen luokitus
Juniorkilpailija vaihtaa luokan yleiseen, kun kilpailija on saavuttanut tarvittavat nousupisteet. Yleisen luokan saavutettua, on mahdollista saada kansainvälinen
lisenssi.
Yleisen luokitus voidaan myöntää myös yli 18-vuotiaalle kuljettajalle, mikäli hänellä on ajettuna viisi (5) kilpailua maaliin yli 120 cc moottorilla varustetulla autolla.
Luokituksen muuttaminen tapahtuu lisenssiosaston kautta.
Jos kilpailija ei ole viiteen (5) vuoteen lunastanut yleinen luokan peruslisenssiä tai kv-lisenssiä, on hänellä mahdollisuus palata harrastaja tai junior luokkaan.
Riippuu siis iästä kuinka helposti tuon saa.

Eli käytännössä?? Oletetaan että Esim minä aloitan suoraa F250-luokassa mitä/minkä lisenssin tartten? ja mikäli minulla olisi UUSI auto jota ei ole vielä kilpailtu missään luokassa, mitä minun pitäisi tehdä itseni ja kaluston osalta, ettei tulisi yllätyksiä??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 13.02.2010 22:28
2.4.3. Yleinen luokitus
Juniorkilpailija vaihtaa luokan yleiseen, kun kilpailija on saavuttanut tarvittavat nousupisteet. Yleisen luokan saavutettua, on mahdollista saada kansainvälinen
lisenssi.
Yleisen luokitus voidaan myöntää myös yli 18-vuotiaalle kuljettajalle, mikäli hänellä on ajettuna viisi (5) kilpailua maaliin yli 120 cc moottorilla varustetulla autolla.
Luokituksen muuttaminen tapahtuu lisenssiosaston kautta.
Jos kilpailija ei ole viiteen (5) vuoteen lunastanut yleinen luokan peruslisenssiä tai kv-lisenssiä, on hänellä mahdollisuus palata harrastaja tai junior luokkaan.
Riippuu siis iästä kuinka helposti tuon saa.

Eli käytännössä?? Oletetaan että Esim minä aloitan suoraa F250-luokassa mitä/minkä lisenssin tartten? ja mikäli minulla olisi UUSI auto jota ei ole vielä kilpailtu missään luokassa, mitä minun pitäisi tehdä itseni ja kaluston osalta, ettei tulisi yllätyksiä??
Kuten edellä mainittu, jos ikää on 16-18 vuotta, niin silloin pitää olla ajettu noi nousupisteet juniorista yleiseen. Jos taas ikää on yli 18 vuotta, niin pitää olla ajettuna 5 kilpailua maaliin aikuiskalustolla eli 120cc ylöspäin. Tuossa tapauksessa saattaa olla että AKK pyytää näyttämään niiden kilpailujen tulokset, joissa maaliin asti on ajettu. Silloin ei vaadita siis edes pärjäämistä, vain maaliin ajamisen. Tuo siis lisenssin osalta.
Auton ja varusteiden taas pitää vaan täyttää F250-luokan säännöt ja se ei muuta vaadi. Auton ja varusteiden ei tarvitse olla yhtä kokenutta kuskin kanssa.  ;)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 14.02.2010 05:40
Eli siis näinkö?? Ajan kerta lisenssillä(lisenssi/kisapäivä) 5 ekaa kisapäivää(lue: kisaa)?? Sen jälkeen saan hankittua kansallisen lisenssin(ehto 5kisaa/2v)?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Tommi Lehto 15.02.2010 23:15
Ei vaan hommaat harrastajalisenssin. Eli liityt johonkin kerhoon ja tilaat Lisenssin KITI-palvelun kautta autourheilu.fi sivuilta.

Jos saman vuoden aikana saat korottaa lisenssin yleiseksi niin ei tarvitse muistaakseni maksaa ku se erotus mikä harrastajan ja yleisen välillä on.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 16.02.2010 12:48
Ei vaan hommaat harrastajalisenssin. Eli liityt johonkin kerhoon ja tilaat Lisenssin KITI-palvelun kautta autourheilu.fi sivuilta.

Jos saman vuoden aikana saat korottaa lisenssin yleiseksi niin ei tarvitse muistaakseni maksaa ku se erotus mikä harrastajan ja yleisen välillä on.

Eli harrastajalisenssillä vaikka tuo 5kisaa niin saa tuon yleisen?? Käytännössä mitä eroa lisensseillä?? Tiedän että jotkut lajit vaativat korkeamman lisenssin kuin toisen mutta mitä tuohon harrastajalisenssin piiriin kuuluu?? ja mitä yleisen??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 16.02.2010 13:54
Lisenssi-infoa sääntökirjasta luvusta 2 sivulta 5 http://www.vihua.fi/datafiles/userfiles/Media/alue09/2009-04-02T09-53-39175.pdf

Kun F250 vaatii yleisen lisenssin, pitää se ansaita jossain muussa luokassa. Tarvitset vähintään karting-rajoitteisen peruslisenssin.

Sääntökirja: "Junior lisenssiluokan peruslisenssillä voidaan ajaa Mini,Raket junior, Yamaha junior sekä kilpailusääntöjen mukaisesti aikuisharrastekilpailuissa ja KF6ja Rotax Max junior -luokissa. Nousupisteitä on mahdollista saada luokista Raket junior, Yamaha junior, KF6 ja Rotax Max junior -luokista. Nousu junior luokasta yleinen/Kv-lisenssiluokkaan tapahtuu, kun kilpailija oheisen taulukon mukaisesti on saavuttanut vähintään 10 nousupistettä yhden kalenterivuoden aikana tai 15 nousupistettä yhden tai kahden peräkkäisen kalenterivuoden aikana. Nousupisteitä voi halutessaan kerätä aina 15 pisteeseen saakka ennen siirtymistä yleiseen luokkaan." Tämä on siis se alle 18v. kavereiden tie.

"Vähän" on ympäripyöreä tämä sääntökirjan lisäys edelliseen: "Yleisen luokitus voidaan myöntää myös yli 18-vuotiaalle kuljettajalle, mikäli hänellä on ajettuna viisi (5) kilpailua maaliin yli 120 cc moottorilla varustetulla autolla. Luokituksen muuttaminen tapahtuu lisenssiosaston kautta."

En tiedä onko aikuisharrastekilpailussa, josta nuo lähdöt nyt pitäisi hankkia, jotain rajoitteita, vai riittääkö vaan, että yli 120cc koneita on viivalla ja kilpaa ajetaan (eli r120 -kilpailut ei käy..). Eli onko kellään tietoa mitkä kisat kelpaa? Töysän Kartkingin rotax lähdöt? Xon-cupin TAG-lähdöt? Kaanaa-Cup? Rok-Cup? Leopard-Cup? VM-Kartingin sisäkarttikilpailut? Vauhtipuiston jääkarting? Onko World formula sääntökirjan mainitsema yli 120cc kone?

Tietysti on hyvä, että on tuollainen joustava käytäntö, jossa ilmeisesti käytännössä pyritään lähinnä varmistamaan riittävä taitotaso, jottei osallistujien turvallisuus vaarannu eikä kukaan jää liikkuvaksi shikaaniksi.. :)

Entäpä pitääkö aluemestaruuskisoihin olla yleinen lisenssi, jos ajettava luokka sitä kansallisissa edellyttää? Nimittäin jos F250:llä haluaa ansaita yleisen lisenssin, niin vaihtoehdot taitavat olla Kaanaa-Cup ja ehkä aluemestaruuskilpailut? Tiedä sitten onko missään päin ajettu F250:tä aluemestaruuskilpailuissa...

edit xon-rotax -> xon-tag ym.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Jartsa 16.02.2010 16:48
..... Xon-cupin rotax lähdöt?

Pieni täsmennys, olkoonkin offtopic : XonCupissa ei ajeta rotax-lähtöjä 2010 , TAG-luokkaa yritettiin kyllä ajattaa 2009 mutta luokka kuivui
XonCupin osalta osan-ottajapulaan.

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 16.02.2010 17:52
No mitähän luokkaa suosittelisitte "nousuluokaksi", jos tarkoitus olis nouta F 250-luokkaan??? Hyvähän olis jos "nousuluokassa" olisi lähes samat tekniset"rajoitteet" kuin F250sissä... lähinnä ajattelin tätä siksi ettei tarttis kalustoa täysin UUSIA sitten kun ne vaaditut lähdöt on ajettu.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 16.02.2010 18:40
Missään muussa kun kz2:ssa ja f250:ssä ei ole jalkakäyttöisiä nelipyöräjarruja ja keppiä, joten oikeastaan on ihan sama millä sitten ajaa. TAGissa painavin auto/vääntävin kone on Vampire V2, joten tuo se kai olisi lähimpänä..

Etujarrut saa toki pois, joten sama runko käy, toinen juttu sitten on maksaako vaivan. Kartit on kulutustavaraa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 16.02.2010 21:06

Moro,

AKK:n säännöt nousupisteiden osalta yli 18v täyttäneille kuskeille on hieman tulkinnan varaiset.
Jos vähänkään järjellä ajatellaan, niin yli 120cc kuutiotilavuudella halutaan että kuski hallitsee jo tehoiltaan ja pidoltaan yli 30hv auton kilpailutilanteessa. Eli 200cc 4T WordFormula on ulkona kuvioista.
Käytännösssä tätä nykyä ainoa paikka hankkia nuo nousupisteet on TAG luokan kilpailut jos on yli 18v täyttänyt.
( TAG = TouchAndGo ) TAG-Suomensarja (http://www.rokcupfinland.com), LeopardCup (http://www.leopardcup.fi/fi/etusivu.html) ja Rotax luokat (http://www.mpt-racing.fi/max%20challenge.htm)
Noissa kilpailut läpi ajamalla ja tulosliuskan AKK:lle esittämällä sinulle pitäisi heruta riittävä lisenssi.

Ja mitenkö saat F250 autosi noihin kapinoihin? Et ainakaan helposti !!  :'(
Mutta älä vaivu epätoivoon: Voit vuokrata minulta kisakaluston noihin kapinoihin paikalle tuotuna telttoineen ja mekaanikkoineen.  Tarvitset sen Harrastaja lisenssin, hyväksytyn kypärän ja mielellään ennen kisaa ajo-opetusta, jolla varmistetaan että pääset maaliin asti. (ekaan mutkaan jääminen ei tuo nousupistettä  :o )

Laita yksäriä jos kiinnostuit. (muille: Anteeksi topicissa mainostaminen  ::) )
Terveisin: Markku
 
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 17.02.2010 00:19
Oliskohan mitään sarjaa missä suurin osa(kaikki) kilpailuista Tampere-JKL-Vaasa piirissä??
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Kossu 17.02.2010 09:46

onks tää vielä sm-luokka?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 17.02.2010 11:38

onks tää vielä sm-luokka?
Ei vielä...  ;) Toivottavasti tilanne saadaan taas korjattua ensi vuodeksi kun saadaan kuskimäärä nousuun, tänä vuonna kuitenkin vielä Cup.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Kossu 17.02.2010 11:46

onks tää vielä sm-luokka?
Ei vielä...  ;) Toivottavasti tilanne saadaan taas korjattua ensi vuodeksi kun saadaan kuskimäärä nousuun, tänä vuonna kuitenkin vielä Cup.

no miks tää sit on sm-luokat keskustelun alla  ;)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 17.02.2010 13:48

onks tää vielä sm-luokka?
Ei vielä...  ;) Toivottavasti tilanne saadaan taas korjattua ensi vuodeksi kun saadaan kuskimäärä nousuun, tänä vuonna kuitenkin vielä Cup.

no miks tää sit on sm-luokat keskustelun alla  ;)
Samasta syystä kuin F250-luokka on sääntökirjassakin SM-luokkien alla tämän vuoden sääntökirjassa.  ;)

Ehkä nyt on sitten hyvä aika laittaa F250-keskusteluille oma ryhmä, kun kiinnostustakin alkaa olla enemmänkin...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 17.02.2010 20:14
Joo nyt pitää vaan punnita noita eri vaihtoehtoja miten pääsis F250siin tai sitten mennä ajaan 5 Jokkis-lähtöä... ymmärtääkseni sieltäkin voi "hakea" ne nousu pisteet vai??? Kun en kuitenkaan aijo hommata mitään pelkkää kartingiin rajoitettua lisenssiä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 17.02.2010 20:17

onks tää vielä sm-luokka?
Ei vielä...  ;) Toivottavasti tilanne saadaan taas korjattua ensi vuodeksi kun saadaan kuskimäärä nousuun, tänä vuonna kuitenkin vielä Cup.

no miks tää sit on sm-luokat keskustelun alla  ;)
Samasta syystä kuin F250-luokka on sääntökirjassakin SM-luokkien alla tämän vuoden sääntökirjassa.  ;)

Ehkä nyt on sitten hyvä aika laittaa F250-keskusteluille oma ryhmä, kun kiinnostustakin alkaa olla enemmänkin...

Voi olla että kannattaa hakeutua tuonne Harrastaja osastoon. Voi sitä kautta löytää uusia kuskejakin.
Harva aikuisharrastaja edes haluaa sm-tason kilpailuihin. Sehän jo kuulostaakin totiselta. :P
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 18.02.2010 10:29
Voi olla että kannattaa hakeutua tuonne Harrastaja osastoon. Voi sitä kautta löytää uusia kuskejakin.
Harva aikuisharrastaja edes haluaa sm-tason kilpailuihin. Sehän jo kuulostaakin totiselta. :P

Kuten ehkä jo huomasit, Formula 250:llä on nyt kokonaan oma osionsa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 18.02.2010 14:48
Kuten ehkä jo huomasit, Formula 250:llä on nyt kokonaan oma osionsa.

Mun mielestä parempi näin, ainakin mun osalta, kun päämielenkiinto on just tuossa F250ssa...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 18.02.2010 19:51
Voi olla että kannattaa hakeutua tuonne Harrastaja osastoon. Voi sitä kautta löytää uusia kuskejakin.
Harva aikuisharrastaja edes haluaa sm-tason kilpailuihin. Sehän jo kuulostaakin totiselta. :P

Kuten ehkä jo huomasit, Formula 250:llä on nyt kokonaan oma osionsa.

No niimpä näyttää. Sokee lepakko näkee paremmin kuin mä.
 ::)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: calpe 27.02.2010 00:49
Lisenssi-infoa sääntökirjasta luvusta 2 sivulta 5 http://www.vihua.fi/datafiles/userfiles/Media/alue09/2009-04-02T09-53-39175.pdf

Kun F250 vaatii yleisen lisenssin, pitää se ansaita jossain muussa luokassa. Tarvitset vähintään karting-rajoitteisen peruslisenssin.



Entäpä pitääkö aluemestaruuskisoihin olla yleinen lisenssi, jos ajettava luokka sitä kansallisissa edellyttää? Nimittäin jos F250:llä haluaa ansaita yleisen lisenssin, niin vaihtoehdot taitavat olla Kaanaa-Cup ja ehkä aluemestaruuskilpailut? Tiedä sitten onko missään päin ajettu F250:tä aluemestaruuskilpailuissa...

edit xon-rotax -> xon-tag ym.
Valaiskaas tyhmenpää  ::)  eli onko F250:llä vaihtoehtona Kaanaa-Cup vai/ ja ehkä aluemestaruuskilpailut tai jotain muuta kisa toimintaa mistä yli18v voisi ansaita yleisen lisenssin vai onko  sitä todellakin hommattava joku eri laite  :-\ (tai ajeltava hurua itestään jossain radan reunassa illan hämärässä ??? )
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 27.02.2010 10:32
Nuo olivat tuossa vähän sellaisia puoliretorisia kysymyksiä. Sääntöpykälä varmasti on sorvattu TAGeja varten mutta uskoisin pelin hengen olevan, että mikä tahansa maaliin ajettu kilpailulähtö lasketaan kun lisenssiä myönnetään, kunhan lähtijöitä on enemmän kuin muutama joilloin sitä voi kisaksi sanoa ja maaliin tullaan edes jotakuinkin samoilla kierrosluvuilla. Tuo aluemestaruuskisakuvia kyllä vielä askarruttaa.

Se on sitten toinen juttu, kannattaako sitä kisakokemusta yrittää lähteä hakemaan F250:llä. Ei kannata vetää hernestä nenänielukanavaan ja tilanne on toki toinen jos aiempaa kartingkokemusta on, mutta mielestäni nuo ei ole sen paremmin rahan, kuskina kehittymisen kuin turvallisuudenkaan puolesta parhaita laitteita kisaamisen opetteluun. Sen takia niille ei ehkä niitä harrastelijasarjojakaan oikein ole? Treenaaminen on asia erikseen, jos tekee mieli ajaa tehokkaalla kartilla, niin ei kun vaan. Itseasiassa teen niin itsekin.

Muutamia perusteluja. Karting ei ole drag-racingiä, kyse on suurista kiihtyvyyksistä, ei kiihtyvyydestä - toisin sanoen kaarrenopeuksista eikä suoranopeudesta. Kilpailussa homman pitää olla selkäytimessä, muuten tulee romua, ja sen useammin, isommasti ja kalliimpaa romua mitä kovempaa mennään. Henk. koht. en haluaisi samaan lähtöön viereen kaveria, joka saattaa tohkeissaan unohtaa jarruttaa mutkaan kun kokemuksen puutteen vuoksi tapahtuu liian paljon liian nopeasti, varsinkin jos suoran päässä on 150kmh vauhtia ja alla 10k€:n kartti.

Kuskeja toki kartingissa tarvitaan ja F250:ssä myös, mutta mielestäni kannattaa suosiolla ottaa vuodeksi kahdeksi vaikka se rotaksi ja myydä se sitten uuden auton tieltä pois.

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Hantta 27.02.2010 14:05
Ei nyt varsinaisesti liity mihinkään, mutta muistelisin joskus kauan aikaa sitten 80-luvun lopussa tapahtuneen, että yksi kaveri aloitti kartingin silloisesta E-luokasta ja voitti junnulisenssillä melkein kaikki kisat johon osallistui. H. Kivelä oli muistaakseni nimi. Toki oli muuta moottoriurheilutaustaa alla, mutta kuitenkin. E-luokka oli silloinkin jonkinlainen harrastajaluokka, kun huippukuskit ajoivat piikkisiä tai suoravetoisia.

Mun mielestä kenen tahansa pitäisi saada ajaa mitä tahansa, vaikka sitten kisoissa, jos viivalla on tilaa. Ja jos ei ole, niin sitten hitaimmat karsitaan. Jos taidot ja nopeus ei riitä, niin sitten harjoitellaan lisää ja luulisi porukasta löytyvän neuvoja ja opastusta siihen, että miten ajetaan kovaa ja turvallisesti. Etenkin aikuisikäisten kohdalla jos kynnys kilpailemaan laitetaan kohtuuttoman kovaksi suuntaa väki muihin harrastuksiin. Vaihtoehtoja tänä päivänä riittää.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 27.02.2010 21:20
Aloittelijoille tiedoksi että: jo TAG autolla kisaaminen on todella paljon hektisempää kuin vaikka Formula 3:lla.
F250:sessä tulee vielä vaihteet päälle.
Ennustan että harrastus loppuu F250:sestä aloittavalta kaverilta aika nopeesti, tai vaihdetaan sittenkin "oppiluokkiin". Tai eihän tuota tarvitse ennustaa, on se näty moneen kertaan.   :o

Kukin saa ajaa millä lystää, mutta takuuvarmasti mukavampi ja helpompi tie kartinkiin on aikuisharrastajallekkin esim R120:sten kautta. Kyseisessä luokassa ajetaan kovilla renkailla, jolloin auton käyttäytymisen lukemiseen kaarreajossa jää aikaa. Pikkuhiljaa se istuu selkäytimeen, joka on ehdoton edellytys että pystyy viemään tehokkaita TAG tai F250 autoja. Noissa luokissa kaarreajossa auton kautta takamukseen välittyvien singaalien reagoimiseen on sekunnin sadasosia aikaa pahimmillaan, ja jos homma ei ole "ytimessä" niin rengasvalli kutsuu, ja pahimmassa tapauksessa viet sinne myös 3-4 kilpakumppaniasi... Eli Romua tuli 30-40 000€ sen takia että SINÄ et halunnut opetella ajamista ensin kuten kaikki muut ovat tehneet. Reilua?
Eihän sinne ykkösiinkään ketään suoraa hyppää?  ::)

Kyllä tuo lisenssiasia on ihan sinun oman turvallisuutesikin takia juuri noin.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 27.02.2010 22:13
No tuo "oppiluokka" on vähän kaksipiippuinen juttu... toiseaalta ja toiseaalta... Kyllähän se loppupeleissä on parempi että on "oppiluokka", jossa "katsotaan" että kuljettajalla on kykyjä ajaa tarpeeksi nopeaa ja turvallisesti.

Mut toiseaalta on olemassa, kuljettajia jotka sopeutuvat NOPEAA luokkaan kuin luokkaan, ihan jo senkin takia että ovat ajaneet monenlaisella kalustolla(niin kadulla kuin radallakin)... Toiseaalta voisi olla hyvä jos olisi mahdollista näyttää Nopeutensa ja taitonsa AKKlle, esim luokkaa pienemmällä laitteella, mihin luokkaan on aikomus mennä...

Itse ainakin tunnen olevani(voin olla väärässäkin, en väitä mitään) ihan valmis F250siin tms. luokkaan...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: beko 27.02.2010 22:21
Täytyyhän ralliskin ajaa ensin junnuissa ja kerätä pisteitä ja siinä ajetaan vaan kelloa vastaan, ei puskuri puskurissa kiinni!! ;D
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 27.02.2010 22:47

Niin, joo.
Monet ajaa muuten edelleen tosissaan kisaa Raket120:luokissa, ja ensikaudella sinne on menossa isommista luokista todella kovia vetomiehiäkin. Ei se moottorin teho tee kisasta tiukkaa ja haasteellista.  ::)
Melkein päin vastoin...  ;D

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 27.02.2010 22:59
F250-luokassahan on ollut vaatimuksena juniori-lisenssi niin kauan kun ikävaatimus oli 18 vuotta eli kaikki pystyivät aloittamaan F250-luokasta. Kun luokka oli kuitenkin SM-luokka, muiden luokkien edustajilla oli kovaa kitinää siitä että joku SM-luokka voi olla junior-lisenssillä.
No nyt kun ikäraja pudotettiin 16 vuoteen, turvallisuussyistä lisättiin myös tuo yleinen lisenssi vaatimus. Lähinnä koskemaan siis noita alle 18-vuotiaita. Tuon yleisen lisenssin F250-luokkaa varten saa kyllä suhteellisen helposti AKK:sta näytöillä, jos ikää on yli 18 vuotta. Olen kyllä ehdottanut tuohon lisenssikoettakin, jolla kyseiseen luokkaan saisi ajoluvan, mutta vielä siihen ei ole lajiryhmä tarttunut.

Itse olen aloittanut F250-luokasta junior-lisenssillä vuonna 2001 ja ensimmäisen kerran yleinen lisenssi oli vasta viime vuonna. Vain ja ainoastaan siksi että tuo oli se vaatimus. Moottoriurheilutaustaa on kuitenkin jo vuodesta 1977 ja kisaakin on ajettu vuodesta 1984, joten ihan sattumalta en F250-luokasta omaa kartinguraani aloittanut. Myös moni muu entinen moottoripyöräkuski on aloittanut autourheilun F250-luokasta. Toki ensimmäiset kartingvuodet ajettiin ihan oikeasti treeniäkin, vaikka nykyisin ajaminen onkin painottunut noihin kisoihin.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 28.02.2010 00:28
Niin, joo.
Monet ajaa muuten edelleen tosissaan kisaa Raket120:luokissa, ja ensikaudella sinne on menossa isommista luokista todella kovia vetomiehiäkin. Ei se moottorin teho tee kisasta tiukkaa ja haasteellista.  ::)
Melkein päin vastoin...  ;D

Joo no kaikki ei hae välttämättä PELKÄSTÄÄN tiukkoja kisoja…
Itse  ainakin haluan myös että harjotukset on mielekkäitä… Ei oo ehkä mitenkään mukavinta ajaa jollain “polkuautolla” harjotuksia… Itse haluan myös vauhtia ja kokeilla myös sen kuinka korkealle ajotaitoni riittää… Tarkotus olis sitten jos F250 ja SuperKartit ei riitä siirtyä GT-autoihin, mutta se on sitten joskus(vois sanoa että sitten mennään jossittelu puolelle jo).

Juuri näin se minustakin pitäisi olla että kilpailemisen pystyisi aloittamaan suoraan f250 luokasta jos haluaa. Vaikka sitten jollain ajonäytöllä tai vastaa mutta mahd helposti kuitenkin.

Samoin minunkin mielestä pitäis olla…

Itse olen Toyota 1.4i Corollalla vedelly samoja aikoja Kemorassa kun joku 200SX(S13 1.8 T, oletettavasti vakio), suorilla hän sai eroa kyllä, mut mutkaosuudella taas sain kiinni…
No en kyllä tiedä SX-kuskin ratakokemusta, mut kuitenkin antaa jotain kuvaa mielestäni taidoista.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: calpe 28.02.2010 21:39
Nuo olivat tuossa vähän sellaisia puoliretorisia kysymyksiä. Sääntöpykälä varmasti on sorvattu TAGeja varten mutta uskoisin pelin hengen olevan, että mikä tahansa maaliin ajettu kilpailulähtö lasketaan kun lisenssiä myönnetään, kunhan lähtijöitä on enemmän kuin muutama joilloin sitä voi kisaksi sanoa ja maaliin tullaan edes jotakuinkin samoilla kierrosluvuilla. Tuo aluemestaruuskisakuvia kyllä vielä askarruttaa.

Se on sitten toinen juttu, kannattaako sitä kisakokemusta yrittää lähteä hakemaan F250:llä. Ei kannata vetää hernestä nenänielukanavaan ja tilanne on toki toinen jos aiempaa kartingkokemusta on, mutta mielestäni nuo ei ole sen paremmin rahan, kuskina kehittymisen kuin turvallisuudenkaan puolesta parhaita laitteita kisaamisen opetteluun. Sen takia niille ei ehkä niitä harrastelijasarjojakaan oikein ole? Treenaaminen on asia erikseen, jos tekee mieli ajaa tehokkaalla kartilla, niin ei kun vaan. Itseasiassa teen niin itsekin.

Muutamia perusteluja. Karting ei ole drag-racingiä, kyse on suurista kiihtyvyyksistä, ei kiihtyvyydestä - toisin sanoen kaarrenopeuksista eikä suoranopeudesta. Kilpailussa homman pitää olla selkäytimessä, muuten tulee romua, ja sen useammin, isommasti ja kalliimpaa romua mitä kovempaa mennään. Henk. koht. en haluaisi samaan lähtöön viereen kaveria, joka saattaa tohkeissaan unohtaa jarruttaa mutkaan kun kokemuksen puutteen vuoksi tapahtuu liian paljon liian nopeasti, varsinkin jos suoran päässä on 150kmh vauhtia ja alla 10k€:n kartti.

Kuskeja toki kartingissa tarvitaan ja F250:ssä myös, mutta mielestäni kannattaa suosiolla ottaa vuodeksi kahdeksi vaikka se rotaksi ja myydä se sitten uuden auton tieltä pois.




F250-luokassahan on ollut vaatimuksena juniori-lisenssi niin kauan kun ikävaatimus oli 18 vuotta eli kaikki pystyivät aloittamaan F250-luokasta. Kun luokka oli kuitenkin SM-luokka, muiden luokkien edustajilla oli kovaa kitinää siitä että joku SM-luokka voi olla junior-lisenssillä.
No nyt kun ikäraja pudotettiin 16 vuoteen, turvallisuussyistä lisättiin myös tuo yleinen lisenssi vaatimus. Lähinnä koskemaan siis noita alle 18-vuotiaita. Tuon yleisen lisenssin F250-luokkaa varten saa kyllä suhteellisen helposti AKK:sta näytöillä, jos ikää on yli 18 vuotta. Olen kyllä ehdottanut tuohon lisenssikoettakin, jolla kyseiseen luokkaan saisi ajoluvan, mutta vielä siihen ei ole lajiryhmä tarttunut.

Itse olen aloittanut F250-luokasta junior-lisenssillä vuonna 2001 ja ensimmäisen kerran yleinen lisenssi oli vasta viime vuonna. Vain ja ainoastaan siksi että tuo oli se vaatimus. Moottoriurheilutaustaa on kuitenkin jo vuodesta 1977 ja kisaakin on ajettu vuodesta 1984, joten ihan sattumalta en F250-luokasta omaa kartinguraani aloittanut. Myös moni muu entinen moottoripyöräkuski on aloittanut autourheilun F250-luokasta. Toki ensimmäiset kartingvuodet ajettiin ihan oikeasti treeniäkin, vaikka nykyisin ajaminen onkin painottunut noihin kisoihin.



Juu kyllähän se kyrsii ku kaikenlaisia uunoja pyörii jaloissa ...  mutta mutta   tällä hetkella menossa 4:jäs vaihteellinen kart, ikääkin kertynyt 30 kympin päälle nii ei enää innostais etujarruttomat ku päässy kerran makuun :P  Kalustoa ei tulla lisäämään eikä vähentämään  ;D (tallissa pari F250)

Oisko joku lisenssikoe tai vast.... joku junnu cup....??


eihän rallissakaan B-junnun tarvii millään 1300 escortilla ruveta vääntämään.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 28.02.2010 23:16
eihän rallissakaan B-junnun tarvii millään 1300 escortilla ruveta vääntämään.

Niin tai sit ne on jotain SS-luokan 1,3 Turbo Escorteja joissa reippaasti tehoa ja vähän painoa…

Tää rupee selvästikkin vaikuttaa että säänöissä olis korjauksen paikka ton f250 lisenssin saamisen osalta.
Ei sielä niin tunkua ole viivalla että sarjalla varaa heittää potenttiaalisa kuskeja pois.

Nii, no eihän toi vaikee VIIVALLE pääsy, muutako aja kuskeja toisiin sarjoihin :o…. itsellä ainaki hinku radalle, joten sit Time Attackiin, Super Salooniin(en oo varma nykyisestä nimestä) tai Legendsiin jos ei muualle...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 28.02.2010 23:55
Metsä vastaa kutsuun ja nyt on alustavasti otettu tuo huoli vastaan eli mulle voi halukkaat ilmoittautua keväällä järjestettävään testipäivään (ajettava F250-luokan kalustolla).
Pistäkään yksityisviestiä tai sähköpostia tai vaikka soittakaa numeroon 040-8200085.

Päivän sisältönä tulee näillä näkymin olemaan sääntökertaus ja ajonäyte. Mikäli ne läpäisee niin sen jälkeen on tervetullut ajamaan.
Paikka ja aika tarkemmin kun saadaan ilmoittautumisia, jotta nähdään miltä suunnalta noita kuskeja on tulossa. Samalla tietysti saa niitä vinkkejä kilpailuihin valmistautumiseen ja itse laitteisiin.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: MKR 02.03.2010 23:34
Joo no kaikki ei hae välttämättä PELKÄSTÄÄN tiukkoja kisoja…
Itse  ainakin haluan myös että harjotukset on mielekkäitä… Ei oo ehkä mitenkään mukavinta ajaa jollain “polkuautolla” harjotuksia… Itse haluan myös vauhtia ja kokeilla myös sen kuinka korkealle ajotaitoni riittää… Tarkotus olis sitten jos F250 ja SuperKartit ei riitä siirtyä GT-autoihin, mutta se on sitten joskus(vois sanoa että sitten mennään jossittelu puolelle jo).

Noo, sitte kandee mennä KZ2:siin, ne vetää radalla kovempaa kuin F250:set.
 ::)
R120:llä muuten ajotaitoa todella tarvitaankin, kun yksikin moka mutkassa pudottaa reilusti kierrosaikaa ja kisoissa monta sijaa. Esim TAG:illa pystyy samassa tilanteessa survovaan kaasua ja viemään auto sladissa mutkan läpi. Siihen ei ajotaitoa tarvita, vaan potkua koneesta. Toki hauskempaa, muttei jaksa yhtä kesää pidempää kiinnostaa, eikä ole nopein tapa kiertää rataakaan.  :o

Samoin minunkin mielestä pitäis olla…

Itse olen Toyota 1.4i Corollalla vedelly samoja aikoja Kemorassa kun joku 200SX(S13 1.8 T, oletettavasti vakio), suorilla hän sai eroa kyllä, mut mutkaosuudella taas sain kiinni…
No en kyllä tiedä SX-kuskin ratakokemusta, mut kuitenkin antaa jotain kuvaa mielestäni taidoista.

Kuten todettua, tuolla ei ole juuri tekemistä siihen miten Kartilla vedetään. Toki auttaa jos ymmärtää ajolinjat ja geometriat, mutta ajamisen hektisyys tulee olemaan aivan toiselta planeetalta.  :P Ja mikäs sen paremmin adrealiiniä tuottaa.

Mikään ei estä ketään aloittamasta suoraan TAG:ista, F250:stä tai vaikka KZ2:sesta.
On vaan aikojen saatossa tullut nähtyä kuinka 8:lle 10:stä käy... Tsemppiä vaan.
Hankkikaa heti kunnon kylkiliivit vaikka vanhat parrat sanoisivat ettei sellasia tarvitse.  ::)
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 03.03.2010 00:20
Mikään ei estä ketään aloittamasta suoraan TAG:ista, F250:stä tai vaikka KZ2:sesta.
On vaan aikojen saatossa tullut nähtyä kuinka 8:lle 10:stä käy... Tsemppiä vaan.
Hankkikaa heti kunnon kylkiliivit vaikka vanhat parrat sanoisivat ettei sellasia tarvitse.  ::)

Nii totta, eihän sitä tiiä VASTAAKO odotuksia, kuitenkin niin monta muutakin tekiää kuin pelkkä auton suorituskyky ja kilpailun tasaisuus... tärkeimpänä ehkä se muiden kuljettajien suhtautuminen kanssa kilpailijoihin...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Slowfly 05.03.2010 12:46

Itse olen Toyota 1.4i Corollalla vedelly samoja aikoja Kemorassa kun joku 200SX(S13 1.8 T, oletettavasti vakio), suorilla hän sai eroa kyllä, mut mutkaosuudella taas sain kiinni…
No en kyllä tiedä SX-kuskin ratakokemusta, mut kuitenkin antaa jotain kuvaa mielestäni taidoista.

Kuten todettua, tuolla ei ole juuri tekemistä siihen miten Kartilla vedetään. Toki auttaa jos ymmärtää ajolinjat ja geometriat, mutta ajamisen hektisyys tulee olemaan aivan toiselta planeetalta.  :P Ja mikäs sen paremmin adrealiiniä tuottaa.

Jos kokemus on koppimopokorollalla radalla ajosta, niin voisin veikata kyydin olevan melkoisen kylmää F250:llä! Minulla on moottoriurheilutaustaa niin radalta kuin soraltakin ja voisin sanoa taitojen ja reaktioiden olevan melkoisen tiukilla juuri kovakulkuisella kartilla. Taannoin kun ajoin F120-kartilla OB-sarjaa ja samalla myös ratakisoja koppiautolla (endurance), tuntui ettei endurancessa tapahtunut yhtään mitään ja kaikkeen oli aikaa reagoida "minuuttitolkulla". Tuo R120 on aikuiskarttien mopoluokka ja siitä huolimatta tapahtumia tuli jatkuvasti. Jos korollalla tuli vedettyä "kovia" aikoja, niin en vetäisi kovin pitkiä johtopäätöksiä omista taidoista. Minulla on myös harraste Rotax Max, jolla ajeleminen käy jo ihan kunnon treenistä ilman vaihteiden vaihtoakin. Olen myös testaillut F250-autoa ja sillä tuntumalla voisin arvata korollakokemuksen olevan varsin vaatimaton pohja vaihteellisiin kartteihin. Toki en minä estä, jokainen tekee tyylillään ja minun ranteeni nyt eivät muutoinkaan ole kovin kummoiset...

EDIT:Lainaus!
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Slowfly 05.03.2010 16:27
Eipäs nyt olla liian herkkähipiäisiä. Editoitu sisäkkäiset lainaukset...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 05.03.2010 23:57
Jos kokemus on koppimopokorollalla radalla ajosta, niin voisin veikata kyydin olevan melkoisen kylmää F250:llä! Minulla on moottoriurheilutaustaa niin radalta kuin soraltakin ja voisin sanoa taitojen ja reaktioiden olevan melkoisen tiukilla juuri kovakulkuisella kartilla. Taannoin kun ajoin F120-kartilla OB-sarjaa ja samalla myös ratakisoja koppiautolla (endurance), tuntui ettei endurancessa tapahtunut yhtään mitään ja kaikkeen oli aikaa reagoida "minuuttitolkulla". Tuo R120 on aikuiskarttien mopoluokka ja siitä huolimatta tapahtumia tuli jatkuvasti. Jos korollalla tuli vedettyä "kovia" aikoja, niin en vetäisi kovin pitkiä johtopäätöksiä omista taidoista. Minulla on myös harraste Rotax Max, jolla ajeleminen käy jo ihan kunnon treenistä ilman vaihteiden vaihtoakin. Olen myös testaillut F250-autoa ja sillä tuntumalla voisin arvata korollakokemuksen olevan varsin vaatimaton pohja vaihteellisiin kartteihin. Toki en minä estä, jokainen tekee tyylillään ja minun ranteeni nyt eivät muutoinkaan ole kovin kummoiset...
EDIT:Lainaus!

En missään vaiheessa väittänyt tuon Corollan riittävän, minulle…
Aikaisemmin sanoinkin että ODOTAN pelkästä autosta 0-100km/h alle 3,5sek,  huippuja yli 200km/h(pitkillä radoilla Suomessa), teho/paino mielellään noin 3kg/1kw
Eli noin RataMP 600cc suorituskykyä…

Ja Formula Fordien kierrosajat olis mielellään mahdollisia...

Itse mietin tuota että jos aloittais Rata-autoilun Endurancesta, mutta tuntu olevan niin vaikeaa KASATA tiimi, niin ajattelin sillä että tämä KARTING olis helpoin tapa saada tietämystä/taitoa ja mahdollisesti “löytää” TIIMIkin taustalle, ainakin jos menestystä tulee…
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Slowfly 06.03.2010 09:16
Jos kokemus on koppimopokorollalla radalla ajosta, niin voisin veikata kyydin olevan melkoisen kylmää F250:llä! Minulla on moottoriurheilutaustaa niin radalta kuin soraltakin ja voisin sanoa taitojen ja reaktioiden olevan melkoisen tiukilla juuri kovakulkuisella kartilla. Taannoin kun ajoin F120-kartilla OB-sarjaa ja samalla myös ratakisoja koppiautolla (endurance), tuntui ettei endurancessa tapahtunut yhtään mitään ja kaikkeen oli aikaa reagoida "minuuttitolkulla". Tuo R120 on aikuiskarttien mopoluokka ja siitä huolimatta tapahtumia tuli jatkuvasti. Jos korollalla tuli vedettyä "kovia" aikoja, niin en vetäisi kovin pitkiä johtopäätöksiä omista taidoista. Minulla on myös harraste Rotax Max, jolla ajeleminen käy jo ihan kunnon treenistä ilman vaihteiden vaihtoakin. Olen myös testaillut F250-autoa ja sillä tuntumalla voisin arvata korollakokemuksen olevan varsin vaatimaton pohja vaihteellisiin kartteihin. Toki en minä estä, jokainen tekee tyylillään ja minun ranteeni nyt eivät muutoinkaan ole kovin kummoiset...
EDIT:Lainaus!

En missään vaiheessa väittänyt tuon Corollan riittävän, minulle…
Aikaisemmin sanoinkin että ODOTAN pelkästä autosta 0-100km/h alle 3,5sek,  huippuja yli 200km/h(pitkillä radoilla Suomessa), teho/paino mielellään noin 3kg/1kw
Eli noin RataMP 600cc suorituskykyä…

Tarkoitin lähinnä, että voipi tulla hiukkasen yllätyksenä laitteen liikkuminen paikasta A paikkaan B, mikäli kokemusta ei ole kuin siitä korollasta. Kokeile vaikkapa ensin sitä Rotax Maxia ja jos peli pysyy heti hanskassa, eikä vauhti tunnu missään, niin hanki sitten se F250. Nollakokemuksella suoraan F250:n rattiin on melkoisesti kalustoa ja miestä kuluttava ratkaisu. Mutta kuten sanoin, jokainen taaplaa tyylillään...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: EriHidaste 06.03.2010 14:39
Kyllä osaa lipsua myös ammattilaisella.. ja halvempaa on kyntää noita sorikoita r120:llä kuin monipuokilla. Veikaten ekan kuukauden jälkeen osaa olla jopa jollain lailla kuuppa jumissa ison auton jälkeen jos ei hiukkaan totuuta pienemmällä ensin. Ja vain miun mielipide. Saati se kisaaminen. Kukin tallaa omalla polullaan :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=VL_iDymy234

: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Lari Minkkinen 06.03.2010 18:01
Kyllä osaa lipsua myös ammattilaisella.. ja halvempaa on kyntää noita sorikoita r120:llä kuin monipuokilla. Veikaten ekan kuukauden jälkeen osaa olla jopa jollain lailla kuuppa jumissa ison auton jälkeen jos ei hiukkaan totuuta pienemmällä ensin. Ja vain miun mielipide. Saati se kisaaminen. Kukin tallaa omalla polullaan :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=VL_iDymy234


Yeah neljän ja puolentonnin voltti. Ammattilainen? Kyllä ;)

mut 14€ tuli vmtubesta
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.03.2010 20:15
Tarkoitin lähinnä, että voipi tulla hiukkasen yllätyksenä laitteen liikkuminen paikasta A paikkaan B, mikäli kokemusta ei ole kuin siitä korollasta. Kokeile vaikkapa ensin sitä Rotax Maxia ja jos peli pysyy heti hanskassa, eikä vauhti tunnu missään, niin hanki sitten se F250. Nollakokemuksella suoraan F250:n rattiin on melkoisesti kalustoa ja miestä kuluttava ratkaisu. Mutta kuten sanoin, jokainen taaplaa tyylillään...
No voin sanoo etten oo EKAA kertaa "pappia kyydissä".... On sitä muullakin tullu ajettua kun polkupyörällä :D... mut eiköhän se selviä RADALLA että onko se F250 kart mulle "SE JUTTU" vai ei...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Slowfly 06.03.2010 20:26
Tarkoitin lähinnä, että voipi tulla hiukkasen yllätyksenä laitteen liikkuminen paikasta A paikkaan B, mikäli kokemusta ei ole kuin siitä korollasta. Kokeile vaikkapa ensin sitä Rotax Maxia ja jos peli pysyy heti hanskassa, eikä vauhti tunnu missään, niin hanki sitten se F250. Nollakokemuksella suoraan F250:n rattiin on melkoisesti kalustoa ja miestä kuluttava ratkaisu. Mutta kuten sanoin, jokainen taaplaa tyylillään...
No voin sanoo etten oo EKAA kertaa "pappia kyydissä".... On sitä muullakin tullu ajettua kun polkupyörällä :D... mut eiköhän se selviä RADALLA että onko se F250 kart mulle "SE JUTTU" vai ei...

Älä turhaa pidä kynttilääsi vakan alla, 1,4 Corolla ei varsinaisesti antanut viitteitä kovin mittavasta kokemuksesta. Toki jos meriittiä ja/tai ranteita löytyy, niin en minä ainakaan ole estelemässä. Kun tässä itsekkään ei aivan eilisen teeren poikia olla kun ikä vetelee jo viidettä kymppiä, niin on tullut nähtyä jo yhtä ja toista. Parilla tietämälläni kaverilla on moottoriurheilu hyytynyt siihen, että on lähdetty hommaan aivan väärästä päästä; yhdelle ei käynyt sprinttiin mikään muu kuin vähintään 500 hv turbo-peli. Tuloksena paljon romua, rahat loppu, kiinnostus loppu ja harrastus loppu. Toinen ei ajanut kuin yhden kisan, kun kuviteltuja ranteita ei sitten löytynytkään. Melkoisen kallis kokeilu tämäkin.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 06.03.2010 21:22
Älä turhaa pidä kynttilääsi vakan alla, 1,4 Corolla ei varsinaisesti antanut viitteitä kovin mittavasta kokemuksesta. Toki jos meriittiä ja/tai ranteita löytyy, niin en minä ainakaan ole estelemässä.

Joo, tiedän ettei vakuuta. Mutta eipä tässä olekkaan tarkotus tulla heti kisaan(ilman mitään harjotusta tms), vaan ratakierroksia alle niin paljon että vauhtia löytyy... En oo lähdössä "takki auki sotaan", mutta en mä sinne hännän huipuksikaan aijo jäädä. Enkä edes AIJO lähteä kisaamaan ennen kun olen VALMIS(mielestäni) eli käytännössä tämä meinaa sitä että pyrin saamaan kaluston ja isteni huippu iskuun ennen kisaamista...

Tarkotus olis saada mahdollisimman paljon harjotus kilometrejä ennen ekaa kisaa... käytännössä joitain satoja ratakierroksia.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: TA 06.03.2010 22:01
Joitain satoja ratakierroksia ei kartingissa ole paljon mitään. Radasta riippuen kierros on suunnilleen minuutin luokkaa tai sen alle useimmiten. 300 kiekkaa ei ole kuin alle 5 tuntia ajoaikaa eli muutama aktiivisempi päivä.

TA
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 07.04.2010 22:55
Joitain satoja ratakierroksia ei kartingissa ole paljon mitään. Radasta riippuen kierros on suunnilleen minuutin luokkaa tai sen alle useimmiten. 300 kiekkaa ei ole kuin alle 5 tuntia ajoaikaa eli muutama aktiivisempi päivä.
TA

Niin totta... Mut mut kuitenkaan en ole lähdössä "soitellen sotaan"...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: awi 19.04.2010 23:09
Metsä vastaa kutsuun ja nyt on alustavasti otettu tuo huoli vastaan eli mulle voi halukkaat ilmoittautua keväällä järjestettävään testipäivään (ajettava F250-luokan kalustolla).
Pistäkään yksityisviestiä tai sähköpostia tai vaikka soittakaa numeroon 040-8200085.
Ihan mielenkiinnosta, tuliko yhteydenottoja?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: JariV 19.04.2010 23:32
F250-luokkaa miettiville; mä aloitin suoraan näistä peleistä ja ajoin yhden vuoden tollasta. Sitten tungin samaiseen autoon 650cc koneen ja ajoin sillä 2 kesää. Nyt on laite myyty ja vaihdossa tuli toinen F250 jolla ajetaan tänä kesänä. Mukaan vaan, kyllä niissä vauhtia piisaa ja vääntöä sen verran että ei tartte pitää konetta koko ajan tuhannen kierroksen ikkunan sisällä. Ne on perkuleen makeita vehkeitä.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 20.04.2010 10:35
F250-luokkaa miettiville; mä aloitin suoraan näistä peleistä ja ajoin yhden vuoden tollasta. Sitten tungin samaiseen autoon 650cc koneen ja ajoin sillä 2 kesää. Nyt on laite myyty ja vaihdossa tuli toinen F250 jolla ajetaan tänä kesänä. Mukaan vaan, kyllä niissä vauhtia piisaa ja vääntöä sen verran että ei tartte pitää konetta koko ajan tuhannen kierroksen ikkunan sisällä. Ne on perkuleen makeita vehkeitä.
Asiaa! Hyvä että kokoluokka pysyy edelleen. Ja ei muuta kuin kisoihin kanssa. Vielä on numeroita jäljellä halukkaille http://www.autourheilu.fi/lajit/karting/vuosinumerot/kartingformula250/
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: JariV 20.04.2010 15:37
Mä voisin itse asiassa oikeesti harkita tulevani ajamaan jokusen kisan. En kaikkia kylläkään. Ja vesikisoihin mua ei saa kirveelläkään, vain kuivalla ajaminen on mun juttuni. Miten tällaseen asenteeseen suhtaudutaan?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Team Laine 20.04.2010 19:19
Mä voisin itse asiassa oikeesti harkita tulevani ajamaan jokusen kisan. En kaikkia kylläkään. Ja vesikisoihin mua ei saa kirveelläkään, vain kuivalla ajaminen on mun juttuni. Miten tällaseen asenteeseen suhtaudutaan?
Jos lupaat että silloin ei sada kun tulet ajamaan, niin tervetuloa vaan ihan kuinka monesti tahansa.  ;D Valitettavasti kukaan järjestäjä tuskin tuollaista takuuta voi antaa. Kyllähän noita aika-ajoja ja vapaita on sateen takia jätetty väliin. Joskus toki muustakin syystä. Finaaleita harvemmin on kelin takia jätetty väliin.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Brioni 01.11.2010 13:49
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että kuinka fmondeon projekti lähti liikkeelle, eli pysyikö auto edes yhtä kierrosta radalla, vai tuliko suoraan kierrosennätys ja voitto?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: Old school 01.11.2010 16:43
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että kuinka fmondeon projekti lähti liikkeelle, eli pysyikö auto edes yhtä kierrosta radalla, vai tuliko suoraan kierrosennätys ja voitto?
Eipä tosiaan ole uhoa kuultu enää huhtikuun alun jälkeen...  ;D  ;D
Tais olla puheet tekoja suuremmat.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: fmondeo 22.12.2010 00:24
Ihan mielenkiinnosta kyselen, että kuinka fmondeon projekti lähti liikkeelle, eli pysyikö auto edes yhtä kierrosta radalla, vai tuliko suoraan kierrosennätys ja voitto?
Eipä tosiaan ole uhoa kuultu enää huhtikuun alun jälkeen...  ;D  ;D
Tais olla puheet tekoja suuremmat.

HEH heh...

No joo... Kesä meni kyl aikalailla töiden merkeissä... ja tilaisuutta ei oikee tullu, enkä kyl oikeen etsinytkään, että olis jotain laitetta kokeilemassa käyny... No mut ehkä sitä joskus vielä... tai sitten ei... mut toivossa on hyvä elää.

Tosiaan juttu viel kiinnostaa, mut työ ja perhe vie aikaa aika kiitettävästi, että että... pitää varmaa yritellä junailla joku tilaisuus minne tai missä pääsee sit tyypitteleen jotain vanhaa F 250 tai vastaavaa.

No mut Hoppuilemalla ei tuu ku paskat housuun tai jotain vastaavaa... Ens kesänä ainaki rahatilanne antais myöden jonkinlaiselle karting hommalle tai muulle moottoriurheilu muodolle...
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: mkaskine 11.01.2011 08:46
Metsä vastaa kutsuun ja nyt on alustavasti otettu tuo huoli vastaan eli mulle voi halukkaat ilmoittautua keväällä järjestettävään testipäivään (ajettava F250-luokan kalustolla).
Pistäkään yksityisviestiä tai sähköpostia tai vaikka soittakaa numeroon 040-8200085.

Päivän sisältönä tulee näillä näkymin olemaan sääntökertaus ja ajonäyte. Mikäli ne läpäisee niin sen jälkeen on tervetullut ajamaan.
Paikka ja aika tarkemmin kun saadaan ilmoittautumisia, jotta nähdään miltä suunnalta noita kuskeja on tulossa. Samalla tietysti saa niitä vinkkejä kilpailuihin valmistautumiseen ja itse laitteisiin.

Moron kaikki,

Nyt näyttää vahvasti sille että minulle olisi loppuviikosta tulossa tuollainen F250 laite, CRG / Honda vuosimalli 00/01.
Mitenhän tänävuonna tuo kilpailuhomma menee? pääseekö mukaan jonkin testipäivän perusteella vai mikäs on tilanne?

Treeniähän tämä vaatii pirusti ennenkuin kehta edes testipäivään tulla mutta mutta.... Halukkuus ainakin olisi kohdallaan..
Taustaa nyt on 7v raket 85 autolla, 2v 100cc PCR koneella ajamisesta j nyt sitten2v supermotoa ATV:lla 450cc..
Toivotaan että noista nyt hiukan olisi apua..

Sitten toinen juttu, ko. laitteella on ajettu F250 luokkaa 3-4 vuotta sitten ( käsittääkseni silloinen SM sarja ), onkos säännöt muuttunut puskureiden tai muiden osalta silleen että tuo ei menisi enää katsastuksesta läpi?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: vesagee 12.01.2011 23:08
Tämän kauden kilpailukuviot ei taida olla vielä täysin selvillä, mutta kun ei ole enään edes CUP arvoa niin luulisi että juniori lisenssillä voisi taas ajella kisaa. 250 ry:n kokous pitäisi olla tässä jossain vaiheessa niin saataisiin hieman selkeyttä asioihin.

Säännöt ei ole muuttuneet viime vuosina juurikaan ainakaan kaksitahtisten osalta, ja niitä ylimääräisiä takapuskureita ei ole tarvittu. Renkaat ovat melko varmasti 6" Dunlop DDS.

Kyllä se karting auton käsittely on yleensä jäänyt takaraivoon pidemmänkin tauon jälkeen, vähän alussa on varmaan hakemista vaihteiden, jarrutuspaikkojen ja linjojen kanssa.
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: mkaskine 13.01.2011 06:07
no niin, eli kuten jo hiukan sain osviittaa niin mahtaako tällä luokalla olla tänävuonna yhtään kisaa vai onkos nämä nyt sitten menneen talven lumia?
Eli saakos laitteen laittaa myyntiin samantien vai onko jotain toivoa että kesällä jossain kilpailuja olisi?
: Vs: F 250 -luokassa kilpaileminen...
: shikaani 11.03.2011 10:05
Onkohan tää luokka enää hengissä ?? ???