kartingforum.fi

Kartingkeskustelu => Tekniikka ja säännöt => : HPkart 02.04.2018 11:44

: Oliko Sat paikannus sallittua
: HPkart 02.04.2018 11:44
Sääntökirjaa lukeneena, tiedonkeruusta sallittuna olivat :”... kierrosaika, moottorin kierrosluku, kaksi lämpötilaa, kaksi kiihtyvyysarvoa, joko toisen etupyörän pyörintänopeus tai taka-akselin pyö- rintänopeus.”

Karting nopeuden ja paikan tallentaminen ei siis ole sallittua?

Olenko ymmärtänyt väärin?

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: HM 02.04.2018 15:52
Kyllä se näköjään on vaikka GPS mittareita on käytetty jo ainakin 10 vuotta. Tuleekin paljon hylkyjä jälkikatsastuksessa kun Mychron 5 ja muut GPS laitteet ovat sääntöjen vastaisia ja joku innostuu tekemään protestin.

Samoin kaikki telemetria on kielletty joten Mylapsin 2X järjestelmää ei voi käyttää tiedonsiirtoon.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 03.04.2018 20:48

Morjensta,

Epävirallista kyselyä:
Mitäs mieltä ollaan: Tulisiko GPS pohjainen nopeus-/paikkatieto sallia täällä meillä Suomessa kilpailuissa? Haittoja/hyötyjä?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: HPkart 03.04.2018 23:09
Ei tulisi olla tilannetta, että jos mittareita on yleisesti autoissa ollut jo useita vuosia niin kuitenkin säännöissä nämä ovat kiellettyjä.

Sääntöjä tulisi päivittää. Sallia seuraavat

- Sateelliittipaikannus (ei kannata sallia pelkästään amerikkalaisten gps:ää vaan kaikki)
- Liiikkuvan kuvan tallennus.q
- Gyro:t tulisi sallia (mychron5)
- Lambda antturi(t)
- Useampia lämpöantureita

Hyötyjä: Tiimit/Masentajat saisivat lisää tietoa ja pärjäisivät paremmin ulkomailla. Nykyisin suuri osa rikkoo sääntöjä tietämättään.

Haitttoja: Nostaa kuluja jos hankkii. Normaali masentajalle taitaa olla noista vain haittaa, kun nykyisistä mittauksistakin tulee riittävästi dataa

Telemetria kiellettynä edelleen.

Alla uk:n säännöistä esimerkkiä:

”C1.9 Data Logging. Data logging is permitted; data logging systems with or without memory may be used. Global navigation satellite system reception is permitted. It is only permitted to take readings of engine rpm, engine water temperature, speed of 1 wheel, an X/Y accelerometer, lap times and split lap times. The engine water temperature sensor may only be fitted in the position provided in the cylinder head cover for this attachment. The rpm, may only be recorded via a sensor on the HT lead to sense spark plug pulses. The HT lead must remain a single length from ignition coil to spark plug cap. The fitting of these sensors is only permitted providing there is no modification to the original engine components.”

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Valtte 04.04.2018 11:52
Sääntöjä tulee noudattaa, mielestäni niin kuin ne on kirjoitettu. Se että kirjaimellisesti noudatettaisiin sääntöjä auttaisi tuottamaan palautetta sääntöjen kehittämiseen.

Erikseen tulee tietenkin kokoajan arvioida sääntöjen muutostarpeita tulee tietenkin koko ajan lisäksi ”haistella” taustalla.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 04.04.2018 21:35
Hep,

Maailmalla esim CIK:n kisoissa on hyvin tiukat säännöt kameroista, antureista jne... (ja niitä todella valvotaan) Harjoitellessahan nämä ovat toki sallittuja.
Niihin sääntöihin me ei voida vaikuttaa, mutta me täällä Suomessa voidaan ehdottaa kansallisia poikkeuksia, aivan kuin UK:ssa on tehty. (Toki jos UK:ssa ajetaan CIK:n kisa, niin silloin se ajetaan CIK:n säännöillä)

Säännöt siis ovat monesti kilpailukohtaisia, eli kannattaa aina varmistaa mikä on sallittua ja mikä ei. (ja opetella pärjäämään kisoissa myös "perstuntumalla")



Keräillään lisää mielipiteitä ja vien esitystä loppukesästä tavittaessa eteenpäin

T:Markku Ryynänen
Kartingin lajiryhmä
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 05.04.2018 10:34
Oma näkemys on, että GPS signaali tulisi sallia. Kierrosaikaahan tuolla mitataan ja nopeutta. Sääntöä voi säätää niin että GPS on sallittavista nopeussignaaleista toinen, mikäli sitä käytetään.

Tuossa sivussa tulee paikkatieto luonnollisesti, mutta en usko että yhtään kisaa on suomessa voitettu sillä viime aikoina että kuskin mittari olisi samanaikaisesti saanut myös paikkatiedon.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Jani Malin 06.04.2018 08:47
Itse olen tulkinnut asian ainakin juuri noin että sillä mitataan kierrosaikaa joten se on sallittu.  Jos tämä on väärä tulkinta, niin käytännössä kaikkien alle 3v vanhat mittarit menee saman tien roskiin?

Samoin kaikki kamerat missä on Wifi/bluetooth lienee telemetriaa joten niistäkin pitäisi sitten tulla hylky. Ja, jos oikein hiuksia lähetään halkomaan niin moottorin tuntimittaritkin on laiton datankeruukohde. Itseasiassa transponderitkin lienevät laittomat koska keräävät ainakin akun dataa - ja flex transpondereissa on päivämäärät. Jos kuskilla on joku hieno urheilukello kädessä niin sekin lienee laiton...

Hyvä tietysti että tämä huomataan nyt, joten jotain on alkanut tapahtua ja joku lukee sääntöjä :), mutta kyllä noita jonkun pitäisi koko ajan päivittää sen mukaan mitä on yleisesti saatavilla ja käytössä - tai sitten vain viitata että noudatetaan esim. CIK sääntöjä. Alkuperäinen tarkoitushan säännölle on mitä mainioin.

Voisiko tähän tehdä vaikka pikaisesti AKK ilmoituksen mikä on sallittua ja mikä ei - sen sijaan että odotetaan loppukesää ja otetaan parit tosi urheilulliset hylyt jossain kisoissa?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 06.04.2018 17:43
Itse olen tulkinnut asian ainakin juuri noin että sillä mitataan kierrosaikaa joten se on sallittu.  Jos tämä on väärä tulkinta, niin käytännössä kaikkien alle 3v vanhat mittarit menee saman tien roskiin?
...............    ........
.................
Voisiko tähän tehdä vaikka pikaisesti AKK ilmoituksen mikä on sallittua ja mikä ei - sen sijaan että odotetaan loppukesää ja otetaan parit tosi urheilulliset hylyt jossain kisoissa?

Ei ne mittarit roskiin mene. GPS antenni vaan irti.

Tämä on kyllä totta että CIK-pohjainen sääntö tämän osalta on jäännyt pahasti teknologian, ja varsinkin hintakehityksen jalkoihin. Toki edelleenkään kuskin ranteita ei teknologia kehitä, mutta aloitteluvaiheen jälkeen, ennenkuin hommat oppii, niin kyllähän datan kerääminen helpottaa hommaa kivasti.

Keräillään nyt mielipiteitä ennen kauden alkua ja vedetään lajiryhmästä lausunto sääntöpykälää selvittämään ennen ensimmäistä kisaa. Olisko tämä hyvä suunnitelma?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 06.04.2018 17:48
Itse olen tulkinnut asian ainakin juuri noin että sillä mitataan kierrosaikaa joten se on sallittu.  Jos tämä on väärä tulkinta, niin käytännössä kaikkien alle 3v vanhat mittarit menee saman tien roskiin?
...............    ........
.................
Voisiko tähän tehdä vaikka pikaisesti AKK ilmoituksen mikä on sallittua ja mikä ei - sen sijaan että odotetaan loppukesää ja otetaan parit tosi urheilulliset hylyt jossain kisoissa?

Ei ne mittarit roskiin mene. GPS antenni vaan irti.

Tämä on kyllä totta että CIK-pohjainen sääntö tämän osalta on jäännyt pahasti teknologian, ja varsinkin hintakehityksen jalkoihin. Toki edelleenkään kuskin ranteita ei teknologia kehitä, mutta aloitteluvaiheen jälkeen, ennenkuin hommat oppii, niin kyllähän datan kerääminen helpottaa hommaa kivasti.

Keräillään nyt mielipiteitä ennen kauden alkua ja vedetään lajiryhmästä lausunto sääntöpykälää selvittämään ennen ensimmäistä kisaa. Olisko tämä hyvä suunnitelma?

Erittäin hyvä suunnitelma. Asian käsittely lajiryhmässä ja selkeä toimintaohje ennen kauden aloitusta olisi tilanteessa hyvä jottei ilmassa leiju suotta epätietoisuus ja hylkäyksien uhka.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Karvis 06.04.2018 17:51
Ei ne mittarit roskiin mene. GPS antenni vaan irti.

Entäpä jos mittarissa ei ole mitään erillistä antennia?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: HM 06.04.2018 17:53
Mitenkä niin ei kehitä kuskin ranteita?? Kun lähdön jälkeen tutkitaan isolta näytöltä ajolinjaa metri metriltä ja kurvi kurvilta niin kait siinä hieman myöskin kuski kehittyy. Ja näinhän isot tiimit ovat tehneet varmastikin jo kymmenen vuotta, myöskin CIK kisoissa. Ei se Unipro sitä pysty magneettilinjasta piirtämään, kyllä siihen tarvitaan GPS tieto.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 06.04.2018 17:56
Ei ne mittarit roskiin mene. GPS antenni vaan irti.

Entäpä jos mittarissa ei ole mitään erillistä antennia?

Asetuksista pois päältä, lähdön jälkeen tarkastetaan data onko gps tieto tallentunut.
Ei tosin yhtä näkyvä kuin esimerkiksi Alfanossa johto irti lisämutikasta.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 06.04.2018 19:44
Metri metriltä paikkatietoon liikkuessa tarvitaan ihan eri hintatason paikantimet mitä 5:denkään Unipro:n hinnalla saa. Sen mitä olen eri mittareita tai niiden antenneja purkanut/kuivatellut, niin niiden GPS piirit on 5-20€ piirejä ja paikkatieto sen mukaista. (kännykkätasoa) Yhdessäkään ei ole monikanavaisuutta tai muuta GPS:ää tarkentavaa toimintoa. (hinta "vähän" pompsahtaa) Tod.näk softalla "korjataan" singaalia paljon kuten esim autonaveissa.
Varmemman kuvan ajolinjasta saat helposti ja halvalla kamerasta, vielä paremmin jos kuvaat radan reunalta jolloin näet myös mitä ajolinjoja muut käyttävät. (kisoissahan riittää kun olet nopeampi kuin muut  ;) )
GPS tai muutkaan mittalaitteet ei kehitä kuskin taitoa viedä karttia mutkasta läpi renkaan/rungon tarjoamalla maksimipidolla.
Mutta se tekniikasta: Lisää mielipiteitä kilpailun aikana sallittavasta tiedonkeruusta.

: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Jani Malin 07.04.2018 09:43
MKR:n ehdottama suunnitelma olisi hyvä!

Samoin komppaan että turha noista mittarien käppyröistä on ajolinjoja katsella, ei ne niin tarkkoja ole. Kierrosaika tulee aika hyvin juuri softakorjauksen ansiosta, mutta jos niitä ajolinjoja katselee niin ne kyllä menee vain sinnepäin todellisuudesta.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Tero 07.04.2018 14:35
Mittari/ponderiteknologia menee harppauksin eteenpäin ja on aika vaikeaa pysyä säännöissä perässä. Ehdotan säännöksi että:

1. Telemetrian vastaaottaminen kielletty kilpailun aikana, pois lukien kilpailujärjestäjän lähettämät tiedot.

Ai miten valvotaan että tietoliikenne ei ole kaksisuuntaista? Samalla tavalla kuten nytkin, eli ei mitenkään.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 07.04.2018 15:13
Säännön idea lienee ettei tässäkin kustannukset ja kilpavarustelu lähde käsistä. Omasta mielestäni on täysin sama mitä siellä mittaa, kuten yllä ehdotettiin, kiellettäisiin ajonaikainen tiedonsiirto varikon ja auton välillä.

Nykyisin varusteina on jo rattikulma, poljinasento ja muita antureita vaikka kuinka. Iso osa joilla näitä on käytössä, ottaa johdot vain aika-ajosta eteenpäin. Sääntö ei aja sinänsä asiaansa nykyisellänsä. Se ettei kyseistä dataa tallenneta kilpailun aikana, ei rajoita/paranna/estä mitään. Lähinnä vaan aiheuttaa lisähuolen huoltajalle että piuhat onvarmasti irrotettu, anturit kuitenkin jää autoon.

Omasta mielestäni nämäkin voi vapaasti sallia kansallisesti, kunhan tuota tietoa ei ajonaikana siirretä varikolle eikä varikolta siirretä kuljettajalle digitaalisesti tietoa. En usko että yhtäkään kisaa voitetaan sen takia että kuskilla ajon aikana loggeri mittaisi kyseistä dataa.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Hpa 08.04.2018 11:24
Olisiko helpoin listata sallitut mittarit, jotka saa olla kartissa kilpailun aikana paikoillaan.

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 08.04.2018 11:29
Olisiko helpoin listata sallitut mittarit, jotka saa olla kartissa kilpailun aikana paikoillaan.

Hp

Se olisi melko helppoa, tällä hetkellä myytävistä mittareista Alfano Pro 3 evo, ilman lisämoduulia. Siinä ne taitais olla sitte kaikki?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Tero 08.04.2018 15:27
Yritäppä kaivella 15 vuotta myynnissä olleet mittarit ja tehdä niistä lisälaitteineen kattava lista, no good. Parempi sallia kaikki datankeruun ominaisuudet ja kieltää yksityiskohtaisesti vain ne vaikuttavimmat jutut pois.

Esim. Mychron 5 gyrot on aina päällä, eli ovat laittomia vehkeitä. Alfano 6 pärähtää kohta myyntiin, mitä lie uusia juttuja ympänneet siihen? Saako siitä suljettua ominaisuuksia pois päältä? Mites Unipro, Racecloud ym.? Noissa on aika vaikeaa pysyä perässä... Mites vaikka kuskin älykello joka mittaa sykettä, ihan selvä vastalauseen paikka ja hylky. Entäpä kännykkä ajonpuvun alla, sehän saattaa olla täynnä kaikenmaailman mittaavia, kiellettyjä äpsejä?


Kielletyksi vain telemetria ja lisämausteeksi lambda-anturi, niin pysyy kaikki tyytyväisenä.

Edit. En näe mitään pahaa telemetrian lähettämisessä, se olisi jopa suotavaa. Olisi paljon helpompaa huoltajalla/mekaanikolla seurata varikolla kierrosaikoja+moottorin tietoja niin kilpailussa kuin treeneissä. Telemetrian vastaanottaminen on hiukka eri juttu, siinä vaikutettaisiin kilpailun kulkuun.


: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 08.04.2018 15:36
Yritäppä kaivella 15 vuotta myynnissä olleet mittarit ja tehdä niistä lisälaitteineen kattava lista, no good. Parempi sallia kaikki datankeruun ominaisuudet ja kieltää yksityiskohtaisesti vain ne vaikuttavimmat jutut pois.

Esim. Mychron 5 gyrot on aina päällä, eli ovat laittomia vehkeitä. Alfano 6 pärähtää kohta myyntiin, mitä lie uusia juttuja ympänneet siihen? Saako siitä suljettua ominaisuuksia pois päältä? Mites Unipro, Racecloud ym.? Noissa on aika vaikeaa pysyä perässä... Mites vaikka kuskin älykello joka mittaa sykettä, ihan selvä vastalauseen paikka ja hylky. Entäpä kännykkä ajonpuvun alla, sehän saattaa olla täynnä kaikenmaailman mittaavia, kiellettyjä äpsejä?


Kielletyksi vain telemetria ja lisämausteeksi lambda-anturi, niin pysyy kaikki tyytyväisenä.

Tarkoitit varmaankin telemetrian siirtoa, kannatan, molempia.
Harjoitusten aikana tämä on kuitenkin vapaata, helpottaisi kaikkien elämää jos ei tarvi kisaan huolehtia pois. CIKkiä saisi kanssa herätellä aiheesta. Kielto käytännössä tarkoittaa vain sitä että niitä ei käytetä kisassa, vähän sama kuin doping, reenissä käytetään ja kisan ajaksi jätetään pois.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Hpa 08.04.2018 21:20
Yritäppä kaivella 15 vuotta myynnissä olleet mittarit ja tehdä niistä lisälaitteineen kattava lista, no good. Parempi sallia kaikki datankeruun ominaisuudet ja kieltää yksityiskohtaisesti vain ne vaikuttavimmat jutut pois.

(Eipä ne muutaman vuoden takaiset koneetkaan ole enää sallittuja. Saati 15 vuotta vanhat)

Lyhyt sääntö: Kaikki on sallittu mikä ei ole erikseen kielletty.
Kiellettyä:  Telemetria varikolta -> autolle suuntaan

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 09.04.2018 19:30
Sääntöjen noudattamisen valvomisen sekä niiden ymmärtämisen yksinkertaistamiseksi, joka on meidän kaikkien etu, säännöt yleensä luodaan aina niinpäin että kerrotaan mikä on sallittua ja muu kiellettyä. Vertaukseksi esim luettelo sallituista voiteluaineista tai kypäristä. Tällätavalla homma on jo etukäteen kaikille kilpailijoille reilua ja tasapuolista.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: tejupe 09.04.2018 22:06
Lienee kuitenkin yksinkertaisinta sallia kaikki yleisesti käytetyt mittarit (Mychron, Unipro, Alfano ja Starlane) ilman lisäantureita kuten lamda, asentotunnistimet, renkaanlämpöanturit yms. Erikseen mainittuna lisäantureita voidaan käyttää kuten esim. nopeusanturi. Ei ole varmaankaan liian monimutkaista. Kaiketi näin on toimittukin, mutta ettei kenellekään tule tarvetta lähteä tekemään kiusaa sääntökirjan avulla, olisi järkevää päivittää sääntöihin em asia. Kamerat on sallittu. En näe syytä lähteä kieltämään tietyn tyyppisiä kameroita.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 12.04.2018 16:20
Täysin epävirallista tietoa: GPS-paikantimen antama tieto, yhtenä sallittuna kerättävänä datana kartista kilpailun aikana: Tulee vuoden 2019 Kartingin sääntökirjaan.
Kiitoksia kaikille mielipiteitä esittäneille.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kronk 12.04.2018 16:59
Täysin epävirallista tietoa: GPS-paikantimen antama tieto, yhtenä sallittuna kerättävänä datana kartista kilpailun aikana: Tulee vuoden 2019 Kartingin sääntökirjaan.
Kiitoksia kaikille mielipiteitä esittäneille.
Tämä olisi hyvä, miten kansallisissa kisoissa 2018, voisiko lajiryhmä tehdä päätöksen/ehdottaa että se sallitaan?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: iskä 12.04.2018 20:09

Ai miten valvotaan että tietoliikenne ei ole kaksisuuntaista? Samalla tavalla kuten nytkin, eli ei mitenkään.
eihän siellä varkolla tartte ku puhua nyrkkiinsä, ni pääsee katsastukseen. kyllä kaveri valvoo  ;D,
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Tero 12.04.2018 22:17

Ai miten valvotaan että tietoliikenne ei ole kaksisuuntaista? Samalla tavalla kuten nytkin, eli ei mitenkään.
eihän siellä varkolla tartte ku puhua nyrkkiinsä, ni pääsee katsastukseen. kyllä kaveri valvoo  ;D,

Vinkiksi kavereille, päällä oleva wifi tai bluetooth mittarissa vaakajonossa/parc fermessä ;) Siinäpä katsastukselle yksi helppo kohde lisää...
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Hpa 15.04.2018 03:24
Täysin epävirallista tietoa: GPS-paikantimen antama tieto, yhtenä sallittuna kerättävänä datana kartista kilpailun aikana: Tulee vuoden 2019 Kartingin sääntökirjaan.
Kiitoksia kaikille mielipiteitä esittäneille.

Nyt jo kommentoituna elkää kirjoittako sääntöä siten, että siinä on GPS vain sallittuna. Tulisi sallia muutkin järjestelmät. Kirjoittakaa se sääntö geneeriseen muotoon kuten esim uk ”Global navigation satellite system reception”. Ettei sitten tarvi alkaa kiistelemään onko Glonass sallittu kun säännössä mainitaan vain GPS.

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 15.04.2018 09:14
GPS termi kyllä kattaa yleisterminä kaikki sateliittipaikannustekniikat, niin alkuperäisen USA:n Navstar:in, Glonass:in, Galileo:n, Beidou sekä myös avustetut, kuten A-GPS, WAAS, EGNOS .. jne..
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Valtte 15.04.2018 23:42
GNSS kattaa kaikki. GPS = vain USAn Navstar
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Hpa 16.04.2018 13:37
GPS termi kyllä kattaa yleisterminä kaikki sateliittipaikannustekniikat, niin alkuperäisen USA:n Navstar:in, Glonass:in, Galileo:n, Beidou sekä myös avustetut, kuten A-GPS, WAAS, EGNOS .. jne..

Ei tarkoita
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/GPS

Hp
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 16.04.2018 19:55
Luitko ollenkaan lähettämääsi linkkiä, vai oletko ihan vaan Trollaamassa?  ::)
Yleisterminä, puhekieleen vakiintuneena: Kyllä.
Esim: Heti kolmas rivi lähettämästäsi linkistä:
"ja arkikielessä sillä saatetaan tarkoittaa yleisesti satelliittipaikannusta"
 ;D ;D
GPS eli Navstar oli ensimmäinen järjestelmä ja kuten vaikka matkapuhelimenkin keksijän tapaan, alkuperäinen nimitys on vakiintunut kattamaan puhekielessä tuotteen, huolimatta eri tuottajasta.
Nykyisissä vastaaotinpiireissä ei välttämättä edes pääse valitsemaan mitä teknologiaa käytetään kun piirit pystyvät laskemaan dataa useammasta järjestelmästä samanaikaisesti.
Eli kun laitat puhelimestasi, tabletisasi, tai vaikka mittaristasi "GPS:n" päälle niin sisäänrakennettu sateliittiradiovastaanotin alkaa vastaanottamaan siihen ohjelmoidun firmwaren mukaista paikannusdataa. Data voidaan ottaa, piirin firmwaren ohjelmoinnin mukaan, joko yhdestä tai useammasta järjestelmästä. Mitä kyvykkäämpi / kalliimpi piiri, sen useampaa logaritmiä se pystyy pyörittämään = tarkempi paikkatieto. (esim uBlox:in piirit taitavat kaikki pystyä samanaikaisesti vastaanottamaan ja laskemaan logaatioyhtälöä Navstarista, Glonassista, Beidousta ja valmius Galileollekin on jo)
https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules (https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules)
Samoin ainakin Sierra Wirelessin kalleimmissa läppäreiden miniPCIe modeemeissa oleva paikanninpiiri pystyy samanaikaisesti vastaanottamaan sekä Navstaria että Glonassia. https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/ (https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/) Ominaisuus on tosin tod.näk Qualcom:in multifunction piirissä, jota käyttävät muutkin vastaavien modeemien valmistajat. (sekä kännykkävalmistajat)

Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Ossip 24.04.2018 11:51
Cik:n kisoissa gps on sallittu. Taitaa suomi olla ainoa maa jossa se on kielletty.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Jariropp 24.04.2018 22:52
Jeps; kaikki vaan haukkuu CIK:ä, kukaan ei vaivaudu lukemaan niitä sääntöjä, kohdassa 2.26.3 joka on vastaava kuin Suomen lajisäännöissä tuo data kerääminen, sielläpä on GPS sallittu. Eli tässä on käynyt niin että CIK on ollut hereillä ja on tuon sallinut, mutta täällä peräpohjolassa kukaan ei lue muuttuneitakaan osia ja siten se on jäänyt pois Suomen lajisäännöistä.
On toinenkin esimerkki, aika-ajon aikana ei saa käydä "ratavarikolla" oikein vai väärin?
Kansallisessa säännössä puhutaan vain "Varikosta"! CIK säännöissä nuo on eritelty, miksi siinä kohdassa sitten noudatetaan CIKin sääntöä, kun toisessa kohdassa ei.
Kysyy hämmentynyt. :o
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 25.04.2018 22:41
Hei, hienoa!!

Meillä on ensivuoden lajisäännöt ihan pian työnalla, joten laittakaapa lisää näitä outouksia jos niitä bongaatte. Mukavin olisi jos sähköpostilla tuosta vasemmalta, niin saan ne jäsenneltyä ja löydän kaikki kerralla koosteeksi.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Valtte 26.04.2018 07:44
Liukuvan etukatteen kohdan voisi kirjoittaa ymmärrettävämmäksi. CIK:llä tämä on lyhyesti ja selkeesti sanottu
http://www.cikfia.com/fileadmin/content/REGULATIONS/Sporting/Sporting%20Regulations/2018/Web_PS_2018.pdf

Kun taas nykyinen sääntökirjan muotoilu voisi ihan rautalangasta vääntää seuraavat detailit:
-onko mallia CIKn luokittelema kate sellainen, jolla on joskus ollut luokitus vai onko luokituksen oltava voimassa tai edelliseltä kaudelta
-edelliseltä kaudelta voisi kirjoittaa numeroin
-saako nyt käyttää omatekosia kate-puskuri kiinnitysosia eli riittääkö että ne on luokitellun mallisia
-pitääkö edellisten olla luokiteltu? Pitääkö luokituksen olla voimassa? No viimeinen on vähän akateeminen vielä
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Hpa 10.05.2018 11:31
Luitko ollenkaan lähettämääsi linkkiä, vai oletko ihan vaan Trollaamassa?  ::)
Yleisterminä, puhekieleen vakiintuneena: Kyllä.
Esim: Heti kolmas rivi lähettämästäsi linkistä:
"ja arkikielessä sillä saatetaan tarkoittaa yleisesti satelliittipaikannusta"
 ;D ;D
GPS eli Navstar oli ensimmäinen järjestelmä ja kuten vaikka matkapuhelimenkin keksijän tapaan, alkuperäinen nimitys on vakiintunut kattamaan puhekielessä tuotteen, huolimatta eri tuottajasta.
Nykyisissä vastaaotinpiireissä ei välttämättä edes pääse valitsemaan mitä teknologiaa käytetään kun piirit pystyvät laskemaan dataa useammasta järjestelmästä samanaikaisesti.
Eli kun laitat puhelimestasi, tabletisasi, tai vaikka mittaristasi "GPS:n" päälle niin sisäänrakennettu sateliittiradiovastaanotin alkaa vastaanottamaan siihen ohjelmoidun firmwaren mukaista paikannusdataa. Data voidaan ottaa, piirin firmwaren ohjelmoinnin mukaan, joko yhdestä tai useammasta järjestelmästä. Mitä kyvykkäämpi / kalliimpi piiri, sen useampaa logaritmiä se pystyy pyörittämään = tarkempi paikkatieto. (esim uBlox:in piirit taitavat kaikki pystyä samanaikaisesti vastaanottamaan ja laskemaan logaatioyhtälöä Navstarista, Glonassista, Beidousta ja valmius Galileollekin on jo)
https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules (https://www.u-blox.com/en/positioning-chips-and-modules)
Samoin ainakin Sierra Wirelessin kalleimmissa läppäreiden miniPCIe modeemeissa oleva paikanninpiiri pystyy samanaikaisesti vastaanottamaan sekä Navstaria että Glonassia. https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/ (https://www.sierrawireless.com/products-and-solutions/embedded-solutions/networking-modules/) Ominaisuus on tosin tod.näk Qualcom:in multifunction piirissä, jota käyttävät muutkin vastaavien modeemien valmistajat. (sekä kännykkävalmistajat)

Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?

Minulle selkeni juuri miksi Suomessa kartingissa säännöt on epämääräisiä ja myös se miksi säännöt eivät tule lähiaikoina parantumaankaan.

Sen sijaan, että kirjoitetaan yksiselitteisiä sääntöjä niin sen sijaan yritetään vänkäämällä kirjoittaa sääntöjä joka voi tarkoittaa jotakin. Esimerkkinä nyt tämä GPS se voi siis tarkoittaa puhekielessä kaikkia sateliittipaikannustekniikoita <=> voi tarkoittaa myös että ei tarkoita. Mahtavaa ! Ja ylläoleva kirjoittaja taitaa olla osallisena sääntöjen kirjoittamiseen. Ei jatkoon.

Sinne jää vielä ne kiihtyvyysanturit ja gyrot minkä takia suurinta osaa mittareista ei saa käytää kilpailuissa. Toivottavasti joku näitä myös sitten valvoo kilpailuissa. Säännöt mistä vain osaa tarvitsee noudattaa on turhia.

Pari hymiötä vielä, koska niitä kuuluu laittaa ;) ::)

HP

p.s jos tulisi tarve kieltää pumppukärryt niin ylläoleva kaveri kirjoittaisi varmaan sääntöihin, että roclat kielletty...
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 10.05.2018 14:29
Ääänyway: Voidaan käyttää myös termiä "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton" niin kellekään ei liene tulevan paha mieli? Vaikka ko termi ei olekaan yhdenkään järjestelmän virallinen nimi, mutta kattanee hyvin Suomen kielessä kaikki olemassa olevat ja tiedetyt tulossa olevat, poislukien maa-asemien sijaintiljärjestelmät?

Kannattaa koittaa ymmärtää lukemansa.  ;)
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Kimi 13.05.2018 02:25
Moi,

Tiedonkeruulla tarkoitetaan itse autosta ja moottorista kerättävää tietoa. Telemetrialla tiedon siirtoa autosta ulos/sisään.
Ratin ja  polkimien asentotieto kielletty. Seosmittaus kielletty. Bensan virtausnopeuden mittaus kielletty jne.
Paikannustieto ei tule autosta. Suomen säännöistä se puuttuu joten paikannustiedon kerääminen menetelmästä riippumatta on suomessa kielletty. CIK kilpailuissa ajetaan Cik  sääntöjen mukaan, jolloin Glonass on kielletty, mutta Gps sallittu  ;D

Sana induction käännetty väärin induktiiviseksi. Induction tarkoittaa tulpan johdon vaikutuksesta. Useassa mittarissa on kapasitiiven rpm mittausmenetelmä.

Kohdassa 5.1 on maininta että kauden aikana tehdyt muutokset ja tarkennukset ovat nähtävissä ...  Tarkoittaa että AKK voi sääntöjä muuttaa ja tarkentaa lajiryhmän ehdotuksesta  jos näkevät tarpeelliseksi ja kartingin edun mukaiseksi.  Tällaisia mutoksia olen saannut läpi useita kun vaan oikealla tavalla keskustelee lajiryhmän kanssa ja tuo epäkohdat esille.

Joku voisi lajiryhmälle ehdottaa tarkennusta että paikannustiedon kerääminen sallittu. Älkää käyttäkö lyhennettä GPS, muuten joku istuu AKK vetoomusoikeudessa Glonass mittarinsa kanssa.

Hyvää kilpa-autoilukesää kaikille!

/kimi
 
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 14.05.2018 23:16
Morjensta Kimi, pitkästä aikaa.

Lajiryhmää ei pitkälta tarvitse hakea: Minut houkuteltiin vuosi sitten mukaan ryhmään ja sen jälkeen onkin vipinää taas riittänyt.
Pa*kaakin tulee syyttömälle ilmaiseksi vapaaehtoisena muiden eteen työtä tekevälle niskaan ihan kiitettävästi, mutta sehän on maan tapa.  ;D

Kiitti huomioista. Kirjaan listaani.

Me läjiryhmän jäsenet emme tiedoita virallisesti, vaan uutiset tulevat virallisia kanavia pitkin sitten aikanaan, mutta epävirallista tietoa on että ensi vuoden sääntökirjasta saattaa tiedonkeruu kohdasta löytyä teksti: "Sateliittipaikannusjärjestelmä, avustettu tai avustamaton"
Kattaa kaikki järjestelmät ja niitä avustavat tekniikat, kuten gyrot, g-sensorit, MSA.. jne.

Säännöissähän pyritään käyttämään yleistermejä (vrt Moottori, Runko tai Rengas) jottei tarvitse luetella jokaista merkkiä tai valmistajaa ja sitten ihmetellä kun jokin puuttuu listasta.


T:Markku
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: isukki 15.05.2018 10:34
Hp tai hpa tms. Anna nyt olla, taidat olla ainut kenelle asia on epäselvä. Jos asia on yhdelle epäselvä ja muille selvä, mitä tästä voi päätellä.
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: Tero 15.05.2018 19:13
Olisiko mahdollista päivittää puskureiden ja katteiden säännöt? Säännöissä ei ole mittoja kuin -08 luokituksille tekstin mukaan. Muutoinkin kauheen sotkunen ja epäselvä osasto kaikkineensa.

9.2.6. Katteet
Jos kart on luokiteltu CIK:n -08 luokituskaudelle
tulee sen täyttää kuvan 2. mitat:



2.4. Puskurit
Puskureiden mitat CIK:n -08 luokituksen mukaisille
karteille. Kuva 1.

Edit. Puskureiden otsikkonumeroon pitäisi lisätä ysi eteen (9.2.4)   ;D
: Vs: Oliko Sat paikannus sallittua
: MKR 15.05.2018 20:38
Moro Tero.

Kiitti!!

Listassani on jo Valtte:n esiintuomana tuo puskuri / pontsa asia.
Ilmeisesti tätä osiota on päivitelty moneenkin otteeseen ja monen ihmisen toimesta? Kohtuu sekamelska.  ???