Kirjoittaja Aihe: Nousupisteet  (Luettu 8762 kertaa)

bibo

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 31
Nousupisteet
« : 12.09.2011 09:11 »
Moro!
Osaako joku valaista, miten nuo nousupisteet lasketaan? Kuulemma KITIn laskelmat eivät välttämättä pidä paikkaansa(?)
« Viimeksi muokattu: 13.09.2011 14:48 kirjoittanut bibo »
"Kaikentietävä murkkuikäinen Yamahakuski"

bibo

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 31
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #1 : 13.09.2011 14:49 »
 ???
"Kaikentietävä murkkuikäinen Yamahakuski"

LekaMi

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 91
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #2 : 13.09.2011 15:20 »
« Viimeksi muokattu: 13.09.2011 15:25 kirjoittanut LekaMi »
"Mitä pienempi vika, sitä suurempi Leka..."

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #3 : 13.09.2011 15:43 »
Nousupisteet lasketaan kilpailuun lähteneiden
juniori-kilpailijoiden mukaan. Lähteneiden lukumäärä
tarkoittaa esikatsastuksessa hyväksyttyjen juniorikilpailijoiden
lukumäärää luokittain.



Pisteitä saavat vain 11 vuotta täyttäneet, vaikka Raket/KF6-kisassa voi olla paljon kymmenvuotiaita. Säännön mukaan pisteet kuitenkin lasketaan juniorikuljettajien kokonaismäärän mukaan, joten kilpailijoiden kokonaismäärä ratkaisee 11-vuotiaille jaossa olevien pistesijojen määrän.

Pistetalukko kilpailijamäärän mukaan on AKK:n sääntökirjassa. Kun 10 pistettä on täynnä, pääsee halutessaan nousemaan yleiseen luokkaan, 15 pisteellä on pakko siirtyä.

Rotax Juniorissa ja Yamaha Juniorissa alin ikäraja on 13 vuotta, joten niissä vastaavaa ikäsotkuongelmaa ei ole.
Rotax Juniorissa pitäsi kuitenkin olla Yamaha Junioria/Raket junioria vastaava "nousupisteiden keruuluokka" ja vasta yleisellä lisenssillä pääsisi ajamaan "yleisen" Rotax Junior-kisoihin.


Helppoa kuin heinänteko  :D.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2011 16:06 kirjoittanut DSMarko »
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #4 : 27.07.2013 17:27 »
Palataas tähän nousupisteisiin.

Eli katselin Raket karnevaalikisan yhteydessä ajettuja Raket Junior-luokkia. Kuka kertoo aukottomasti miten nousupisteet jaetaan.
Mukana näytti olevan kuskeja Harraste- , Junior ja Yleisellä lisenssillä. Tiedot Kitistä.

Sääntökirja sanoo että kun harrastelisenssillä oleva kuski siirtyy kansallisiin kisoihin, hänen pitäisi vaihtaa lisenssi Junior-lisenssiksi.

Sääntökirja myös sanoo että pisteitä jaetaan mukana olevien Junior-kuljettajien lukumäärän perusteella. Paitsi jos kuski on ehtinyt saada pisteet täyteen, mutta ajaa vielä Junior-luokassa, koska on ehtinyt ilmoittautua sinne vielä ennen kuin pisteet ovat tulleet täyteen.

Avoimia kysymyksiä joihin olisi kiva saada enemmän näkemystä.
a) miten kansallisissa kilpailuissa voi ajaa Harraste-lisenssillä jos se kerran pitäisi vaihtaa Junior-lisenssiin kun ajaa kansallisia kilpailuja?
b) miten voi kerätä Harraste-lisenssillä nousupisteitä, jos niitä saa vain Junior-kuljettajat?
c) miten säännöissä pystyy erottamaan milloin puhutaan Junior-luokasta tai Junior-lisenssillä ajavista kilpailijoista?
d) miten Raket Junior-luokkaan voi osallistua Yleinen-lisenssillä (muuten kuin että yllä mainittu pisterajan täyttyminen on tullut vastaan ilmoittautumisajan kuluessa)?
e) miten järjestäjä voi tietää milloin jollain kuljettajalla on tuo raja tullut vastaan?
f) miten tästä asiasta on voitu tehdä niin mahdotonta toteuttaa ja valvoa?

Ei siis mikään ihme että kilpailun järjestäjien on mahdotonta laittaa nousupisteet oikein, saati kilpailijoiden tietää omat nousupisteensä.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Tinonurmi

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 77
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #5 : 27.07.2013 21:45 »
Eikö junnuissa pidä ollakin peruslisenssi junior luokituksella ( sääntökirja 2.7)? Joten harrastajalisenssillä ei siellä pitäisi ajaa? No meilläkin se oli toiselle pojalle jäänyt, mutta asian sai puhelimitse korjattua. Veikkaan että noilla muillakin mainituilla oli jäänyt rasti luokitukselle merkkaamatta. Nää lisenssikuviot ei tosiaan oon kovin selkeitä meille harrastajille...

Turtle

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 67
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #6 : 27.07.2013 22:13 »
Eikös tuon lisenssi muutoksen saa kitissä itse tehtyä?
Näin ainakin vanhassa kitissä onnistui!
Uudesta kitistä en ole tätä toiminnallisuutta katsonut.

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #7 : 30.07.2013 09:30 »
Yritän avata tätä sotkua jonka kanssa painittiin jokin aika sitten. Lainaan Markon kysymyslistaa.

Sääntöjä tulee lukea viimeimmästä versiosta, harrastaja luokitusta ei enää ole sääntökirjan nuorten kilpailuluokissa ja microt on nyt mukana.
http://www.autourheilu.fi/attachements/2012-12-17T14-01-01175.pdf

a) miten kansallisissa kilpailuissa voi ajaa Harraste-lisenssillä jos se kerran pitäisi vaihtaa Junior-lisenssiin kun ajaa kansallisia kilpailuja?
Lisenssejä on nykyään vain yksi, Peruslisenssi. Se voi olla kartingrajoitteinen, jolloin et saa ajaa kuin Karting kisoja. Ilman kartingrajoitusta voi ajaa myös kart kisoja esim jos ajaa rallia tai vaikka crosskarttia. Eroa on hinnassa.

Lisenssin lisäksi on luokitukset; harrastaja, junior ja yleinen.  Jos ajaa mitä tahansa kilpaluokkaa, on oltava vähintään junior luokituksen mukainen lisenssi. Pelkällä harrastaja luokituksella voi ajaa hurua tai kerhokisoja. En tiedä voiko sitä vaihtaa itse oston jälkeen, mutta s.posti Annelle tai Karoliinalle AKK:hon riittää.
Kitin ilmoittautumisjärjestelmän tulisi estää väärällä luokituksella ilmoittautuminen. Jos näin ei ole, se pitäisi korjata.

b) miten voi kerätä Harraste-lisenssillä nousupisteitä, jos niitä saa vain Junior-kuljettajat?
No sääntöjen mukaan ei voisi, eikä saa edes ilmoittautua, eikä pisteitä tule antaa. Mutta toisaalta järjestäjän hyväksyessä kilpailijan johonkin luokkaan väärällä luokituksella, se antaa mahdollisuuden kerätä pisteitä. Tässä tulee käyttää harkintaa jos on tahaton virhe.

c) miten säännöissä pystyy erottamaan milloin puhutaan Junior-luokasta tai Junior-lisenssillä ajavista kilpailijoista?
Ymmärtääkseni lisensseistä puhutaan vain ilmoittautumis ja nousupiste kohdissa.

d) miten Raket Junior-luokkaan voi osallistua Yleinen-lisenssillä (muuten kuin että yllä mainittu pisterajan täyttyminen on tullut vastaan ilmoittautumisajan kuluessa)?
Ei voi ja Kitin tulisi estää tällainen ilmoittauttautuminen. Tällainen on vilpillistä, yleensä halutaan kehittyä ja siirtyä yleiseen.

e) miten järjestäjä voi tietää milloin jollain kuljettajalla on tuo raja tullut vastaan?
Siinä on 5 pisteen siirtymä. Kun päättää vaihtaa luokituksen yleiseen, ei voi/saa enää ilmoittautua junior kisaan. Ei järjestäjä voi sitä mistään muusta tietää kuin kitin tiedoista.

f) miten tästä asiasta on voitu tehdä niin mahdotonta toteuttaa ja valvoa?
 ::)

Lähtökohta on se että kilpailija itse huolehtii siitä että on oikea lisenssi ja luokitus kun  ilmoittautuu kisoihin. Tahallinen tai tahatonkin luokituksen puuttuminen on vilppiä ja siitä tulee rangaista. Ilmoittautumisen yhteydessä vakuutetaan että tiedot on oikein ja säännöt on opeteltu.
Samoin nousupisteiden laskennan oikeellisuudesta on kilpailijan huolehdittava. Yleensä on on niin että kilpailija tulee huomauttamaan jos pisteeton väärin tuloksissa. Samoin on todistettava AKK:lle että nousupisteet on kerätty kun haluaa vaihtaa luokitusta.

Vielä tänä vuonna on ongelma alle 11 v kilpailijat joissain kansallisissa luokissa. Kun tämä poistuu ensi vuonna, on homma hieman yksinkertaisempi.

« Viimeksi muokattu: 30.07.2013 09:53 kirjoittanut saaskpe »
-petri-

lasselaakso1

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 291
  • Kotirata: Pippo
  • Moottorimerkki: X30
  • Runkomerkki: Mad-Croc
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #8 : 30.07.2013 10:10 »
Onko kenelläkään haisua Rotax-junior luokassa ajavien junior-lisenssiläisten nousupisteiden kertymisestä? Tuleeko niitä normaalin nousupistetaulukon mukaisesti, kilpailuun startanneiden lukumäärän mukaan (oli sitten yleinen tai junnu)? Vai lasketaanko ne kilpailuun startanneiden junior-luokituksen kuskien lukumäärän mukaan?

Nythän Akk on sitä mieltä, että ensi vuoden alusta Rotax-luokista ei enää saa nousupisteitä  :o En vain ymmärrä, että miksi!!  Kyseessä (Rotax Max Junior) on varmasti yksi tämän maan kovimpia 13-16 vuotiaiden kilpasarjoja!
« Viimeksi muokattu: 30.07.2013 10:12 kirjoittanut lasselaakso1 »

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #9 : 30.07.2013 12:23 »
Rotax junior luokassa noudatetaan ihan samaa sääntöä kuin muissakin. Nousupisteet
lasketaan kilpailuun lähteneiden juniori-kilpailijoiden mukaan. Lähteneiden lukumäärä tarkoittaa esikatsastuksessa hyväksyttyjen juniorikilpailijoiden lukumäärää luokittain.

Ts. järjestäjä laskee juniorlisenssillä ajavien määrän ja jakaa niille pisteet. Kuljettajien on muutettava oma luokituksensa yleiseksi viimeistään silloin kun tulee 15 pistettä täyteen. Tehdäänkö niin on eri juttu, koska rotax säännöt ei vaadi lisenssi luokituksia.
Mutta on sillä merkitystä jos haluaa ajaa vaikka jonkun KF/KZ kisan myöhemmin.

Sinänsä omituinen on ehdotus rajata nousupisteet pois Rotaxista, tästä on keskusteltu aikaisemminkin. Rotax on CIK/KV luokka ja taitaa olla tietämättömyyttä rajata nuo pois nouspistejärjestelmästä. Tästä tulee antaa palautetta AKK:lle, 2014 tiedotteessa oleville henkilöille.
Koko nousupistejärjestelmä on tehty sen takia että kilpailukokemuksen kasvaessa kypsyy kovempiin luokkiin. Niin kuin nyt tehdään ensi vuonna KF6/Mini60 luokassa. Ehkä sama pitäisi tehdä Rotax junior luokassa, koska osanottajia on sielläkin riittävästi :).
« Viimeksi muokattu: 30.07.2013 12:26 kirjoittanut saaskpe »
-petri-

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #10 : 30.07.2013 12:57 »
Ehkä se onkin juuri Kiti joka tuota hämmennystä aiheuttaa enemmän kuin säännöt.
Hieman lisää taustoja...

Sääntöjä tulee lukea viimeimmästä versiosta, harrastaja luokitusta ei enää ole sääntökirjan nuorten kilpailuluokissa ja microt on nyt mukana.
http://www.autourheilu.fi/attachements/2012-12-17T14-01-01175.pdf

a) miten kansallisissa kilpailuissa voi ajaa Harraste-lisenssillä jos se kerran pitäisi vaihtaa Junior-lisenssiin kun ajaa kansallisia kilpailuja?
Lisenssejä on nykyään vain yksi, Peruslisenssi. Se voi olla kartingrajoitteinen, jolloin et saa ajaa kuin Karting kisoja. Ilman kartingrajoitusta voi ajaa myös kart kisoja esim jos ajaa rallia tai vaikka crosskarttia. Eroa on hinnassa.

Lisenssin lisäksi on luokitukset; harrastaja, junior ja yleinen.  Jos ajaa mitä tahansa kilpaluokkaa, on oltava vähintään junior luokituksen mukainen lisenssi. Pelkällä harrastaja luokituksella voi ajaa hurua tai kerhokisoja. En tiedä voiko sitä vaihtaa itse oston jälkeen, mutta s.posti Annelle tai Karoliinalle AKK:hon riittää.
Kitin ilmoittautumisjärjestelmän tulisi estää väärällä luokituksella ilmoittautuminen. Jos näin ei ole, se pitäisi korjata.
Olin laittamassa nousupisteitä Kangasalan Raket Karnevaalikisan yhteydessä ajetulle Raket Junior-luokalle. Kitistä katsoin lisenssiluokat: Kitin mukaan esim. lauantain Raket Junior-luokkaan on osallistunut Harrastaja-lisenssillä 6 kuskia. Normaaleja Junior-luokituksen mukaisella lisenssillä olevia oli 10 kuskia. Lisäksi listalla on neljä kuskia joiden luokitus näyttäisi olevan Yleinen.
On siis hieman hämmentävää...

b) miten voi kerätä Harraste-lisenssillä nousupisteitä, jos niitä saa vain Junior-kuljettajat?
No sääntöjen mukaan ei voisi, eikä saa edes ilmoittautua, eikä pisteitä tule antaa. Mutta toisaalta järjestäjän hyväksyessä kilpailijan johonkin luokkaan väärällä luokituksella, se antaa mahdollisuuden kerätä pisteitä. Tässä tulee käyttää harkintaa jos on tahaton virhe.
Eli käytännössä nousupisteitä saisivat nämä Harrastaja- sekä Junior-lisenssillä ajavat, mutta kaikkien Harrastaja-lisenssillä ajavien tulisi muuttaa lisenssiluokitustaan. Jos kuljettajaa ei mikään muistuta eikä sitä järjestelmä oikeasti vaadi, niin eihän se koskaan tule vaihdettua.

c) miten säännöissä pystyy erottamaan milloin puhutaan Junior-luokasta tai Junior-lisenssillä ajavista kilpailijoista?
Ymmärtääkseni lisensseistä puhutaan vain ilmoittautumis ja nousupiste kohdissa.
Nimenomaan nousupisteistä tässä oli kysymys.

d) miten Raket Junior-luokkaan voi osallistua Yleinen-lisenssillä (muuten kuin että yllä mainittu pisterajan täyttyminen on tullut vastaan ilmoittautumisajan kuluessa)?
Ei voi ja Kitin tulisi estää tällainen ilmoittauttautuminen. Tällainen on vilpillistä, yleensä halutaan kehittyä ja siirtyä yleiseen.
Kitin tulisi estää tämä, mutta voiko tämä tieto olla muuttunut ennen kilpailua tai kilpailun jälkeen eli muuttaako Kiti noita listoja?

e) miten järjestäjä voi tietää milloin jollain kuljettajalla on tuo raja tullut vastaan?
Siinä on 5 pisteen siirtymä. Kun päättää vaihtaa luokituksen yleiseen, ei voi/saa enää ilmoittautua junior kisaan. Ei järjestäjä voi sitä mistään muusta tietää kuin kitin tiedoista.
Eli jälleen tullaan Kitin toimintaan. Sen pitäisi estää ilmoittautuminen Yleisen lisenssillä, mutta silti järjestelmä näyttää neljän lisenssiluokaksi Yleinen ko. kisan tiedoissa.

Vielä tänä vuonna on ongelma alle 11 v kilpailijat joissain kansallisissa luokissa. Kun tämä poistuu ensi vuonna, on homma hieman yksinkertaisempi.
Ikä sentään on yksiselitteinen, paitsi jos siinä tarkoitetaan kalenterivuotta eikä päivän tarkkuudella olevaa ikää. Kumpi se muuten on kartingissa?  :P

-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Otso

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 118
  • Yamahassa kytkin???!!!
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #11 : 30.07.2013 14:42 »
KITI on ihan oma tapauksensa: Pojalla on sinne merkattuna 26 nousupistettä, josta kolmetoista viimevuodelta (jolloin pojan ikä ei nousupisteiden hankkimiseen vielä edes riittänyt) ja kahdeksan tältä vuodelta, eli ei osaa edes yhteenlaskua (saati sitten yksittäisten kisojen oikeaa nousupistemäärää). Viimeisestä Raket Karnevaalista (Töysä, sunnuntai) antaa kilpailuhistoriaan keskeytyksen, vaikka näin ei käynyt (Mylapsissa pojan tulos oikein). Tuo on kyllä ihme sekoitin koko ohjelma. ;D
"Odota kunnes näet Jumalan - sitten jarruta!"
Kevin Schwantz

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #12 : 30.07.2013 23:27 »
Markon huomiot karnevaalien ilmoittautumisesta on huolestuttavia. Kiti järjestelmässä on uudistuksen jälkeen ollut paljon virheitä. Se on työllistänyt AKKn henkilöstöä tosi paljon.

Jokaisen tulisi tarkistaa omat tietonsa ennen ilmoittautumistaja pyytää korjausta AKKsta. Suuri osa virheistä on silti kilpailijoiden itse tekemiä, väärä lisenssiluokka esimerkkinä. Ei vain tunneta sääntöjä. Tämä foorumi ei tietenkään tavoita kaikkia vaan tiedottaminen esim AKKn verkkolehden kautta voisi auttaa.

Toinen vaihtoehto on että järjestäjä hylkää kaikki jotka ilmoittautuu väärällä lisenssiluokalla, mutta se olisi aika ankara keino.

Ikä määräytyy kalenterivuoden mukaan. Siinä myös yksi sekoitin pistelaskuun, järjestäjän tulisi tarkistaa Kitin henkilötiedoista täyttääkö ko. vuotena 11 vai ei. Mutta tämä koskee enää KF6 luokkaa ja sekin enää tänä vuonna koska Raksu junior alaikä on nyt 11v. En tiedä salliiko Kiti ikä huijauksen vai ei, mutta siitä menettää huoltaja vuodeksi lisenssin jos jää kiinni.

Edelleen KF6 luokassa huoltajien on mahdotonta tarkistaa kilpailussa jaettavien pisteiden oikeellisuus, koska muitten kilpailijoiden ikää ei voi tarkistaa mistään. Esitin joskus merkintää kilpailijan nimeen jos ei täytä 11v kauden aikana. Sitä ei saatu aikaiseksi, muuta ajan myötä tiedettiin ketkä oli 10v. Nyt on luokassa niin paljon osallistujia ettei se ole enää mahdollista.
-petri-

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Nousupisteet
« Vastaus #13 : 31.07.2013 08:12 »
Ehdotus Markolle pistelaskuun, lasket Raket junior luokassa kaikki mukaan lisenssiluokasta riippumatta. Niin sen pitäisi oikeasti mennä kun kaikilla on lisenssiluokka oikein. Laitetaan Kitin syyksi jos joku ajaa väärällä lisenssiluokalla.
-petri-


 

Team Laine Verkkokauppa