Kirjoittaja Aihe: Liikennevakuutus nopeuslajeissa  (Luettu 165522 kertaa)

jeronen72

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 311
Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« : 25.02.2014 20:11 »
Kertokaahan ihmettelevälle, että onko tuossa nyt velvoitettu kaikki Karting kilpailijat ottamaan lisenssin lisäksi vielä liikennevakuutus omasta vakuutusyhtiöstä?

http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

Jos on, niin vinkkejä mistä liikennevakuutus kannattaisi kisakuskille ottaa. On varmasti hintahaitari melkoinen.
Vauhti pidentää aikaa!

nemmyz

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #1 : 25.02.2014 20:21 »
lähitapiolassa ei ainakaan suostunut antamaan minkäänlaista vakuutusta kartingiin

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #2 : 25.02.2014 20:34 »
Liikennevakuutus on oltava kaikissa moottorikäyttöisissä ajoneuvoissa. Tilanne ei ole muuttunut miksikään, vaikka se aina silloin tällöin nostetaan esille.
AKK:n puolesta kilpailuissa on olemassa vastuuvakuutus 1 000 000 euroon saakka, joka korvaa tuon liikennevakuutuksen tarpeen. Mutta vain kilpailuissa joissa on AKK:n lupa olemassa.

Käytännössä siis harjoituksissa liikennevakuutus pitää olla olemassa ja vakuutusyhtiö ei voi kieltäytyä sitä myöntämästä. Ne toki voi laittaa sille minkä tahansa hinnan, kuten If teki motocross-pyörien kohdalla. Hinta oli n. 5000 € / vuosi ja pienimmätkin lasten laitteet vakuutetaan n. 1000 € / vuosi. Aikuisharrastajilla tuo toki sitten korvaa myös ansionmenetykset jos jotain sattuu, mutta junnuilla sellaista harvemmin on.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

jeronen72

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 311
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #3 : 25.02.2014 21:32 »
Liikennevakuutus on oltava kaikissa moottorikäyttöisissä ajoneuvoissa. Tilanne ei ole muuttunut miksikään, vaikka se aina silloin tällöin nostetaan esille.
AKK:n puolesta kilpailuissa on olemassa vastuuvakuutus 1 000 000 euroon saakka, joka korvaa tuon liikennevakuutuksen tarpeen. Mutta vain kilpailuissa joissa on AKK:n lupa olemassa.

Käytännössä siis harjoituksissa liikennevakuutus pitää olla olemassa ja vakuutusyhtiö ei voi kieltäytyä sitä myöntämästä. Ne toki voi laittaa sille minkä tahansa hinnan, kuten If teki motocross-pyörien kohdalla. Hinta oli n. 5000 € / vuosi ja pienimmätkin lasten laitteet vakuutetaan n. 1000 € / vuosi. Aikuisharrastajilla tuo toki sitten korvaa myös ansionmenetykset jos jotain sattuu, mutta junnuilla sellaista harvemmin on.

Kiitokset vastauksista! Tuo selvensi hienosti asiaa.
Vauhti pidentää aikaa!

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #4 : 25.02.2014 21:42 »
Kartille voi ottaa rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen. Ei ole kallis. Ongelma vaan on, että se on runkokohtainen.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Tron

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 29
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #5 : 25.02.2014 21:52 »
Kertasin tuon linkin takaan löytyvän tiedotteen:

"Kaudelle 2014 tarkennettiin sääntökirjassa liikennevakuutusvelvoitetta kilpa-autoissa nopeuslajeissa. Eli kaikissa jokamiehenluokan ja muissakin nopeuslajeissa tulee olla kilpa-autossa liikennevakuutus, jonka laki velvoittaa. Liikennevakuutusvelvollisuus on säädetty liikennevakuutuslaissa. Vakuutustodistus tulee esittää ilmoittautumisen yhteydessä, kuten nopeuskilpailujen säännöissä kohdassa 9.12 kerrotaan. "

Tämän jälkeen katselin mitä nopeuskilpailujen säännöissä lukee.
=> "Yleismääräykset koskevat kaikkia Suomessa järjestettäviä
nopeuskilpailuja, ellei lajisäännöissä toisin määrätä.
Nopeuskilpailuja ovat rata-ajot, jäärata-ajot, rallicross-,
autoslalom-, endurance eli kestävyysajo- ja jokamiehenluokan
kilpailut."

Oliko tämä nyt karting juttuja ollenkaan?

Ok, liikennevakuutus on kova juttu ja sen saa karting juttuihin joistakin yhtiöistä jos niin haluaa. Mutta että ihan pakolla? Ei kai... ?

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #6 : 25.02.2014 21:56 »
Ei karteilla ole liikennevakuutuspakkoa.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Nysse

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 223
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #7 : 26.02.2014 05:50 »
Moi,

parin vuoden välein aina joku vakuutusasiamies aikoo myydä liikennevakuutuksia. Liikennevakuutuslaissa sanotaan:

"Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin."

Ja jos uskoo saavansa jotain etua ottamalla liikennevakuutuksen, sanotaan myös:

"10 a § (29.6.2007/742)

Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #8 : 26.02.2014 09:07 »
Moi,

parin vuoden välein aina joku vakuutusasiamies aikoo myydä liikennevakuutuksia. Liikennevakuutuslaissa sanotaan:

"Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin."

Ja jos uskoo saavansa jotain etua ottamalla liikennevakuutuksen, sanotaan myös:

"10 a § (29.6.2007/742)

Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."
Vaan yhtään kartingrataa sisäratoja lukuunottamatta ei ole täysin liikenteeltä eristetty. Itse olen saanut liikennevakuutuksesta korvauksia kilpailuissa sattuneen tapaturman vuoksi. Tuolloin oli siis rata jopa miehitetty, mutta ei kuitenkaan täysin aidattu.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #9 : 28.02.2014 15:14 »
Kaikki tämä hyvä alle satasella vuodessa.  (lisenssi ei kata)
http://www.lvk.fi/fi/Korvaukset/Henkilovahinkokorvaukset/

Eikä huolta myöskään hyvikemaksusta:
http://www.lvk.fi/fi/Vakuuttaminen/Hyvikeperinta/Hyvikkeen-maaraytyminen/

Ja edelleen, lain mukaan pakollinen vakuutus.  (radat eivät ole suljettuja alueita)
http://www.lvk.fi/fi/Vakuuttaminen/Liikennevakuuttaminen/Ajoneuvolla-oltava-liikennevakuutus/

Nyt myös näemmä pakollinen, jos aiot kilpailla:
http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

Erinomaista Kartingkesää odotellen!

yt. Jarno Toivonen

ps. niille jotka mahdollisesti vielä epäilee, tiedoksi annettakoon, että mitään en edelleenkään yritä myydä.
Vain turvata ja edistää harrastajien etuja...
(Eli en ota liikennevakuutuksien tilauksia vastaan, jäävään itseni siltä osin)  :)
« Viimeksi muokattu: 28.02.2014 15:24 kirjoittanut Jarno_71 »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #10 : 28.02.2014 17:32 »
Jos kartingrataa ei määritellä liikenteestä eristetyksi alueeksi kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin, koskee ajoneuvolaki, ajokorttilaki autoverolaki ym kaikilta osin kartingautoon.

Olisiko kuitenkin parempi että AKK pyytää virallista kannanottoa valtion ylimmiltä elimiltä, kuin että harrastajakunta vetelee omia johtopäätöksiä lain tulkinnasta?

olpe78

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 725
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #11 : 28.02.2014 17:35 »
Vaikka tässä on hyviä asioita tietenkin mahdolliset korvaukset, niin kyllä tää haisee, niin paskalle koko homma. Kaikkee keksitään, että saadaan kuluja lisää ja joku porvari ja byrokratioita rakastava on onnellinen.

Olkoon kuinka pieni maksu tahansa, niin siltikin LISÄÄ KULUJA KARSII HARRASTAJIA ja vaikeuttaa asioita.

Sit tuntuu, että joku tämän vakuutuksen puolestapuhuja on ollut aktiivinen... Oma lehmä ojassa tai sit joku pätemisen tarpeessa oleva.

Ei mitään. Maksetaan vaan. Kiitos.

Nysse

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 223
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #12 : 28.02.2014 17:47 »
Moi,

luitko tuon AKK:n sivulla nopeus- säännöt? Karting ei ole mainittu.

Luitko liikennevakuutuslain? Kopioin kohdan kymmenen. Siinä kyllä sanotaan, että:

"Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."

Hankittaisiinko liikennevakuutus sitten, kun se on pakollinen, vai jatketaanko vääntämistä siitä, mikä on eristetty alue?

Olen ollut vuosien varrella paikalla Helsingin FK-radalla muutamia kertoja, kun ambulanssia on tarvittu. Täällä Kaupungissa se tuo mukanaan myös poliisin, jotka suorittavat liikenneonnettomuustutkinnan. Liikennevakuutuksesta ei ole koskaan puhuttu.

Tässä hyvinvointivaltiossa kaikki ihmiset saavat hyvän hoidon vakuutukseen katsomatta. Itse asiassa väitän, että jos joku loukkaantuisi karting- radalla siten, että hänen kuntoutuksensa tulisi maksamaan miljoonia, vakuutusyhtiö luikertelisi korvausvastuun valtiolle syynä esim se, että kartin liikennevakuuttaminen on tulkinnanvaraista.

En halua kehoittaa olemaan ottamatta kaikkia tarvittavia vakuutuksia. Mutta ei täällä saisi kehoittaa ottamaan tarpeetonta/ turhaakaan.

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #13 : 28.02.2014 17:50 »
Jos minuun viittaat O-P, niin a) ei omaa lehmää ojassa b) ei mitään syytä päteä, lisätä kuluja tai byrokratiaa...ei paskan hajua tai muutakaan ikävää ketään kohtaan, päinvastoin.  Ja en ole ollut aktiivinen viranomaisten tai AKK:n suuntaan. Voitte miettiä onko tämä asia 72€ arvoinen omassa harrastustoiminnassa? Jännää, että herättää näin voimakkaita tunteita joissakin..omasta puolestani jokainen tehköön kuten parhaakseen näkee. En väännä Nysse Sinun tai muiden kanssa enää suljetun alueen määritelmästä tms. asiaan liittyvästä. Miettikää jokainen itse...
« Viimeksi muokattu: 28.02.2014 17:58 kirjoittanut Jarno_71 »

olpe78

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 725
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #14 : 28.02.2014 18:24 »
En viittaa sinuun ja uskon helposti mitä sanotaan. Väitän silti, että lähtökohtaisesti vakuutusyhtiöt ei edes tiedä mitä karting on. Jonkun lajia tuntevan on ollut pakko olla aktiivinen AKKoon suuntaan, että sielläkin on alettu tätä puimaan.

Mä en jaksa edes lukea tota lakia, kun noita tulkintoja tulee kumminkin.

Pikkasen ärsyttää soittaa maksulliseen vakuutusyhtiön puhelimeen ja alkaa selittää, että nyt mä haluan mun Tonykart/rotaxiin liikennevakuutuksen...

Kuulen jo nyt vastauksen: Mikä se on?

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #15 : 28.02.2014 18:42 »
Se on totta, että virkailijat vakuutusyhtiöissä eivät aina valitettavasti osaa antaa tähän oikeita (tai mitään) vastauksia....siksi olen yrittänyt jakaa tietoa parhaan ymmärrykseni mukaan ja tarkkojen selvitysten pohjalta. kartingforumilta ja Suomi24 forumilta löytyy aiheeseen liittyen vuosien varrelta paljon eri juttuja aiheesta. (myös muiden näkemyksiä ja kokemuksia)
« Viimeksi muokattu: 28.02.2014 18:44 kirjoittanut Jarno_71 »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #16 : 28.02.2014 19:17 »
Tämäpä taitaa olla ratakohtainen asia... lukaskaapa tuo soveltamisohje koskien liikenteeltä eristettyä aluetta: http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578

Jos rata ei istu tuohon ohjeeseen, katsotaan siellä ajaminen liikenteessä ajoksi. Sehän taas meinaa että ajamiseen tarvitaan ajokortti, kartista täytyy maksaa vakuutukset sekä verot ja asentaa kaikki ajoneuvolaissa määrätyt varusteet?

 ???


DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #17 : 28.02.2014 19:24 »
Minä otin pojan kisakalustoon jo pari-kolme vuotta sitten rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen koska se on ainakin toistaiseksi melko edullinen ja korvaa ymmärtääkseni aina ensisijaisesti henkilövahingot onnettomuustilanteessa, mikä on oleellisinta, jos vahinko sattuu. On silloin ihansama oliko rata suljettu vai ei, pääasia on että hoito tms. kulut korvataan mahdollisimman mutkatta.

Sen jälkeen voidaan vääntää yksityiskohdista ja siitä, korvaako joku muu jotakin ja mitä ja milloin.

Absoluuttista pakkoa siihen tuskin kartingissa on, mutta eipä siitä minusta ole haittaakaan, paitsi tietysti se vuosikulu.


"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #18 : 28.02.2014 19:55 »
Tämäpä taitaa olla ratakohtainen asia... lukaskaapa tuo soveltamisohje koskien liikenteeltä eristettyä aluetta: http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578

Jos rata ei istu tuohon ohjeeseen, katsotaan siellä ajaminen liikenteessä ajoksi. Sehän taas meinaa että ajamiseen tarvitaan ajokortti, kartista täytyy maksaa vakuutukset sekä verot ja asentaa kaikki ajoneuvolaissa määrätyt varusteet?

 ???
Linkki oli oikea, päätelmä väärä.
Eli kuten jo aiemmin todettu, Suomessa ei ole kartingratoja jonne ei jalankulkija, jänis tms. voisi päästä. Onpa Lentolassa ollut käärmeitä ja kettujakin. Tämä siis tarkoittaa että ne radat eivät ole liikenteelta suljettuja.
Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki muu olisi tieliikennettä, jossa tarvitsisi olla rekisteröity ajoneuvo.
"Vakiintuneesti liikenteellä tarkoitetaan moottoriajoneuvoliikenteen ohella ns. kevyttä liikennettä jalankulku ja pyöräily mukaan luettuna."

Myös Lentolan kartinautoissa tulee olemaan liikennevakuutus tulevana kesänä, jotta aloittelijatkin voivat huoletta testata kerhon kalustoa.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Unnu

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 45
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #19 : 28.02.2014 20:49 »
Jotakuta jos kiinnostaa tässä polkua josta löytyy jokkis porukoiden mietteitä vakuutuskiekuroista.
Heillä ko. aihe on nyt ajankohtainen.

http://www.jokkis.net/phpBB2/viewtopic.php?t=12574&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6cd4f8f2ebfbda0160edd8ffb41d7ec4

HM

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 69
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #20 : 28.02.2014 20:56 »
Karting on kyllä ainoa autourheilu laji jossa liikennevakuutusta ei tarvita, hyvä lisä se toki on. Ei radan tarvitse mikään tyhjö olla, vaan ongelma on aivan muualla kuin radalla. Jokkiksessa ja rata-ajossa ongelma on se että päinvastoin kuin kartingissa, siellä kilpurilla ajellaan pitkin varikkoa lähtöalueelle ja usein jopa yleisön seassa lähdöstä pois tullessa. Olen itsekin vuosien varrella nähnyt useita törmäyksiä siviiliautoihin ja jopa ihmisiin törmäämisiä molemmissa lajeissa. Siksi onkin jo korkea aika saada jokkiksen ja rata-ajon vakuutusturva kuntoon. Tällainen törmäily ei kartingissa ole mahdollista kun kilpakalustoa siirretään aina kärryllä radan ulkopuolella.

Aikuisharrastajan kannattaa kyllä ottaa liikennevakuutus karttiinsakin, sen vakuutus kun korvaa myöskin ansionmenetykset vahinkotapauksissa. Nuorten kohdalla lisenssin vakuutus on kyllä melko hyvä. Meilläkin Malmin voltin jälkeen Pohjola korvasi Helsingin sairaalassa tehdyt virheet, noin 8.000 euron remontit kuskiin yksityissairaalassa ja vieläpä maksusitoumuksella joka saatiin tunnissa!

Kilpa-autoilussa liikennevakuutus korvaa ainoastaan henkilövahingot ratatapahtumien osalta, mutta varikkoalueella ja siirtymillä myöskin vastapuolen (ei toisen kilpurin) aineelliset vahingot. Tämähän tuntuu olevan juurikin ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää tuolla jokkispuolella, siis ettei liikennevakuutus korvaa mikäli omaan kilpa-autoon tulee klommo ;D Henkilövahinkojen osalta vakuutuslaki on erittäin selkeä korvausjärjestyksessä, liikennevakuutus on aina ensisijainen korvaaja eikä sitä voi siis itse valita mistä vakuutuksesta korvauksia saadaan.
« Viimeksi muokattu: 28.02.2014 21:35 kirjoittanut HM »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #21 : 28.02.2014 21:58 »
Maallikot voi väännellä lakiasiota internetissä mututuntumalla vaikka lopun ikää... eikä lopputulemalla ole mitään merkitystä.

Tässä voi edetä kahdella tavalla:
- AKK ottaa asiasta virallisesti selvää ja vääntää sen rautalangasta sääntöihin
- ollaan hipihiljaa ja jatketaan kuten ennenkin

Jäi huonoja kokemuksia kun aloin muutama vuosi takaperin kyselemään viralliselta taholta kypäräkameran käytöstä tarkempia ohjeita... Kameraa ei ole sen jälkeen tarvinnut kypärään laittaa  ;D


DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #22 : 28.02.2014 22:15 »
Lakiasioistakin voi ja saa keskustella...vaikka lopun ikää, ihan maallikotkin.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

tripla j racing

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 343
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #23 : 01.03.2014 08:54 »
Maallikot voi väännellä lakiasiota internetissä mututuntumalla vaikka lopun ikää... eikä lopputulemalla ole mitään merkitystä.

Tässä voi edetä kahdella tavalla:
- AKK ottaa asiasta virallisesti selvää ja vääntää sen rautalangasta sääntöihin
- ollaan hipihiljaa ja jatketaan kuten ennenkin

Jäi huonoja kokemuksia kun aloin muutama vuosi takaperin kyselemään viralliselta taholta kypäräkameran käytöstä tarkempia ohjeita... Kameraa ei ole sen jälkeen tarvinnut kypärään laittaa  ;D

tuo kameran kiinnityskielto on kyllä aika outo...muissa, paljon enemmän päälleenkaatumisia yms, sisältävissä lajeissa, kuten motocross, kamerat on kypärässä kiinni...miksi se on kartingissa kielletty? ehkä siksi, että on helpompaa kieltää kuin sallia...jos joskus kuitenkin sattuu jotain, hiukan yliampuvaa kuitenkin ::)
pari sekuntia liikaa...:D

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #24 : 01.03.2014 09:27 »

tuo kameran kiinnityskielto on kyllä aika outo...muissa, paljon enemmän päälleenkaatumisia yms, sisältävissä lajeissa, kuten motocross, kamerat on kypärässä kiinni...miksi se on kartingissa kielletty? ehkä siksi, että on helpompaa kieltää kuin sallia...jos joskus kuitenkin sattuu jotain, hiukan yliampuvaa kuitenkin ::)
Moottoripyöräpuolella FIM on mennyt hieman vielä pidemmälle jo ratalajien osalta...
"Kaikenlaisten kuljettajaan ja moottoripyörään kiinnitettävien audiovisuaalisten tallennevälineiden käyttö kilpailutilanteessa (pl. niihin liittyvät harjoitukset) on kielletty. Kilpailutilanteessa käytettävissä kypärissä ei myöskään saa olla tällaisten välineiden kiinnitykseen liittyviä komponentteja. Käytettäessä mahdollisesti harjoituksissa ja kilpailussa eri kypäriä, on molemmat katsastettava."
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #25 : 01.03.2014 09:30 »
Tällainen törmäily ei kartingissa ole mahdollista kun kilpakalustoa siirretään aina kärryllä radan ulkopuolella.

Teoriassa ei ole mahdollista, mutta silti joka vuosi joku ajaa kartilla mekaanikon tai muun henkilön päälle lähtöruudukossa tai varikolle tullessa. Jos kaikki olisi vain teoriaa, ei mitään vakuutuksia koskaan tarvittaisi.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #26 : 01.03.2014 13:19 »
GoPron ja muiden actionkameroiden kiinnittämisestä kypärään erilaisin omin viritelmin on aiheuttanut maailmalla pahoja vammoja-mustaakseni mm. Motocrossissa, ja endurossa, kartingista ei ollut esimerkkejä. Yleensä kyse on ollut jatkovarsiviritelmistä, jos oikein ymmärsin.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #27 : 01.03.2014 19:51 »
Crossiblogista vuodelta 2012 poimitun tekstin myötä kiitän osaltani keskustelusta. Toivottavasti kenenkään ei tarvitse hakea korvausta mistään vakuutuksesta ensi kesänä...

"Soitimme suomen suurimmat vakuutusyhtiöt läpi ja selvitimme tilannetta. Kaikista vakuutusyhtiöistä saimme hyvin samankaltaisen vastauksen.

 Tämän lisäksi Vakuutusyhtiö Fenniasta Lakimies, varatuomari Riikka Patala toimitti meille kirjallisen selvityksen aiheesta.

Kaikkien yhtiöiden on noudatettava lakia sekä yleisesti hyväksyttyä korvauskäytäntöä, jotka määrittelevät, mitkä vahingot korvataan liikennevakuutuksesta ja mitä taas ei korvata. Yleisesti hyväksytyllä korvauskäytännöllä tarkoitetaan tuomioistuinten ja liikennevahinkolautakunnan ratkaisuja, ei mitään yhtiöiden omia käytäntöjä. Eri yhtiöissä ratkaisun pitää siis samankaltaisissa tapauksissa olla samanlainen, eikä se voi vaihdella yhtiöittäin. Kysymys ei myöskään ole liikennevakuutuksen "voimassaoloalueesta", vaan siitä, onko tietyssä tilanteessa kyse ajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä vai ei. Ajoneuvo voi samallakin alueella olla jossakin tilanteessa tai toiminnassa liikenteessä ja toisessa tilanteessa taas sitten ei.

 Liikennevakuutuskeskus on omalta osaltaan ohjeistanut ao. säännösten soveltamista siltä osin kuin on kysymys liikennevakuuttamisvelvollisuudesta. Tämähän on saman asian toinen puoli, koska jotta voidaan määritellä vakuuttamisvelvollisuuden piiriin kuuluvat ajoneuvot, on tiedettävä, käytetäänkö niitä liikenteessä eli onko tietty ajoneuvo käyttö sen liikenteeseen käyttämistä ja onko siis tässä yhteydessä sattunut vahinko liikennevahinko. Liikennevakuutuskeskuksen sivuilta (www.lvk.fi) löytyy mm. seuraava ohjeistus:

 "Liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.

 Lainkohdan soveltaminen edellyttää eristämis- ja käyttötarkoituksen täyttymistä samanaikaisesti. Liikenteestä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu aitauksella tai muutoin konkreettisesti sekä kun muun liikenteen ja ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton vartiointi. Käytännössä esimerkiksi motocross-radat harvoin ovat liikennevakuutuslain tarkoittamalla tavalla eristettyjä alueita edes kilpailun aikana puhumattakaan harjoitusten aikana. Samoin useat moottori- ja kartingradat eivät täytä liikennevakuutuslain tarkoittamia eristämiskriteereitä. Myös varikkoalueet ovat yleensä vailla eristystä. Motocross- ja ratamoottoripyörien yms. käyttäminen edellä kerrotuissa tilanteissa on liikennevakuutuslaissa tarkoitettua ajoneuvon liikenteeseen käyttämistä, minkä vuoksi niitä varten on otettava liikennevakuutus.

 Käytännössä kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksessa käytettävä ajoneuvo voi olla vailla liikennevakuutusta vain silloin, kun käyttö rajoittuu edellä kerrotulla tavalla eristetylle ja vartioidulle alueelle, josta ajoneuvo siirretään lastina pois."

 Liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan mukaan ajoneuvon liikenteeseen käyttämisenä ei siis pidetä sitä, että ajoneuvoa käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. Näiden edellytysten täyttyessä liikennevakuutus ei korvaa sattunutta vahinkoa. Molempien rajoitusedellytysten (=liikenteestä eristetty alue JA kilpailu- tai vastaava tilanne) tulee täyttyä samanaikaisesti. Jos vahinko sattuu, on aina kussakin tapauksessa erikseen selvitettävä, onko vahinko 1) sattunut lain tarkoittamalla eristetyllä alueella ja 2) onko samalla kyseessä kilpailu tai harjoittelu tai testaus (vai muu ajelu, huvin vuoksi tms.).Mistään moottoriradasta ei voida kategorisesti sanoa, että se on aina lain tarkoittama muusta liikenteestä eristetty alue tai että se koskaan ei ole. Vahinkotilanteessa selvitetään joka kerran erikseen, miten kilpailu on järjestetty ja onko rata juuri kyseisessä kilpailu- tms. tilanteessa ollut muusta liikenteestä eristetty. Muulla liikenteellä tarkoitetaan myös esimerkiksi jalankulkijoita.

 Liikennevakuutuslain 2 §:n tarkoittama eristetty alue on liikennevahinkolautakunnan ratkaisukäytännön mukaan kyseessä silloin, kun "kilpailurata on koko matkalta eristetty siten, ettei alueelle voi päästä liikennettä, joksi katsotaan myös kevyt liikenne eli jalankulkijat ja pyöräilijät". Siis kaikkien ulkopuolisten, myös jalankulkijoiden, katsojien ja muiden kulkijoiden pääsy radalle on pitänyt estää asianmukaisin rakenteellisin ratkaisuin ja turvajärjestelyin. Viimeaikaisessa lautakunnan ratkaisukäytännössä ei esimerkiksi ole pidetty eristämisen kannalta riittävänä, että rata on ollut eristetty lippusiimoin ja alueella on ollut järjestysmiesvalvonta. Sisäradat on kuitenkin useimmiten katsottu tällaisiksi lainkohdan tarkoittamiksi muusta liikenteestä eristetyiksi alueiksi. Tiedossani on esimerkiksi liikennevahinkolautakunnan viime syksynä antama lausunto, joka koski Dynaset Offroad Areenan moottoriradalla sattunutta kahden motocross-pyörän välistä törmäystä. Siinä lautakunta totesi, että asiakirjaselvitysten perusteella kyseinen moottorirata on kokonaisuudessaan hallirakennuksen sisätiloissa, jonne kulku tapahtuu oven kautta. Tällä perusteella lautakunta katsoi, että kyseessä oli liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan tarkoittama liikenteestä eristetty alue, eikä vahinkoja tullut korvata liikennevakuutuksesta. Lausunnonpyytäjä oli lausuntopyynnössään todennut, että kyseinen moottorirata on aina auki ja sinne voi vapaasti kulkea ilman valvontaa, mutta lautakunta katsoi siitä huolimatta, että kyseessä oli laissa tarkoitettu eristetty rata. Tässäkin tapauksessa lautakunta kuitenkin ratkaisun perusteluissa mainitsi, että "eristämistä tarkastellaan kussakin yksittäisessä tapauksessa esitetyn selvityksen perusteella, joka eristämiseen vetoavan osapuolen on toimitettava".

« Viimeksi muokattu: 01.03.2014 21:20 kirjoittanut Jarno_71 »

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #28 : 01.03.2014 20:24 »
Liikennevahinkolautakunnan soveltamisohje:

Lainaus
Eristämisessä käytettäviä rakenteita voivat olla kyseistä tarkoitusta varten rakennettu aita, tiheä, likimain läpitunkematon, yleensä tarkoitusta varten istutettu kasvillisuus (esimerkiksi orapihlaja-aita), maaston muodostama este (esimerkiksi jyrkänne), liikenteen kannalta kulkukelvoton alue (esimerkiksi kesällä vesihauta tai vesistö) tai riittävän laaja, valvottu suoja-alue. Toisaalta esimerkiksi pelkkä metsään tai pellolle taikka jäälle rakennetulle radalle johtavan tien katkaiseminen liikenteeltä ei täytä eristämiselle asetettuja vaatimuksia, koska ainakin jalankulkijat voivat päästä radalle ympäröivän metsän, pellon tai jään kautta.

Yleensä pelkän lippusiiman asettaminen radan ympärille ei yksin täytä eristämisen vaatimuksia. Sen sijaan lippusiiman asettaminen ja rataolosuhteiden edellyttämä riittävän tehokas valvonta voivat yhdessä täyttää eristämisen vaatimukset. Valvojien pitää olla toisiinsa nähden lähituntumaan sijoittuneina niin, että heillä on käytännössä riittävät mahdollisuudet estää tehokkaasti liikenteen pääsy eristettävälle alueelle.

Eristämisen voi toteuttaa ainakin osaksi pelkällä tehostetulla valvonnalla. Tässä tapauksessa valvojia pitää olla niin runsaasti ja heidän tulee olla niin lähekkäin, että liikenteen pääsy eristettävälle alueelle voidaan tehokkaasti estää.

Useat FK-radat ovat viimevuosien aikana tähdänneet siihen että "liikenteeltä suljettu alue" vaatimus täyttyy.
Homman Pitää Olla Hauskaa

iskä

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 816
  • Kotirata: Vihti
  • Moottorimerkki: TM/ TT- rock/ yamaha
  • Runkomerkki: Ninar
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #29 : 02.03.2014 02:41 »
Tiedossani on esimerkiksi liikennevahinkolautakunnan viime syksynä antama lausunto, joka koski Dynaset Offroad Areenan moottoriradalla sattunutta kahden motocross-pyörän välistä törmäystä. Siinä lautakunta totesi, että asiakirjaselvitysten perusteella kyseinen moottorirata on kokonaisuudessaan hallirakennuksen sisätiloissa, jonne kulku tapahtuu oven kautta. Tällä perusteella lautakunta katsoi, että kyseessä oli liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan tarkoittama liikenteestä eristetty alue, eikä vahinkoja tullut korvata liikennevakuutuksesta. Lausunnonpyytäjä oli lausuntopyynnössään todennut, että kyseinen moottorirata on aina auki ja sinne voi vapaasti kulkea ilman valvontaa, mutta lautakunta katsoi siitä huolimatta, että kyseessä oli laissa tarkoitettu eristetty rata.
tästäkin voimme vetää johtopäätöksen , että jos on vakuutus ei saa korvausta ja jos ei ole vakuutusta , ei taas korvausta voi hakea. tuo törmäyshän tapahtui siltikin pääsi sinne radalle kukaan tai ei......
ensin tutkitaan perusteet ja sitten hylätään.
.


 

Team Laine Verkkokauppa