Kirjoittaja Aihe: Liikennevakuutus nopeuslajeissa  (Luettu 165529 kertaa)

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 85
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #270 : 22.02.2017 20:16 »
Eli siis liikennevakuutuskeskuksen ohje:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf

Joka viittaa liikennevahinkolautakunnan ohjeeseen:
http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578

Eli siis ton ohjeen mukaan ainakaan Jämsän, Ruuhimäen tai Suonenjoen radat ei ole eristettyjä. Tarkoittaako tämä siis, että radoilla, joille voi vaikka metsän läpi puomin ohi kävelemällä päästä, sattuneista vahingoista voi saada liikennevakuutuksesta korvauksia?

Ja nämähän ovat ohjeita. Toki ohjeiden noudattamista edistää, että noi ohjeet on antanut instanssi, jonka linjauksia ilmeisesti vakuutusyhtiöt jollain tapaa on sitoutuneet noudattaan. Ongelma tässä on, että asian pitäisi mennä jakeluun lukemalla lakiteksti. Nyt ainoa missä suomeksi sanotaan mitä laissa mahdetaan tarkoittaa eristämisellä on "vastapuolen" ohje.

Tässä pitäsi olla selkee vaikuttamisen tai peräti lakialoitteen paikka; liikennevakuutuslakiin yksiselitteinen määritelmä eristämiselle.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2017 20:22 kirjoittanut Valtte »

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 85
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #271 : 22.02.2017 20:18 »
Hep,
Tietämättä missä menit metsään, niin tieliikennelaki määrittelee ajoneuvon käytön eri olosuhteissa.
Mä en ole vielä mennyt metsään, vaikka on eri asteisissa "portaissa" asioita tullut pyöriteltyä. (toistaiseksi voitettu. KopKop)

Valtten asettamaan kysymykseen en osaa vastata, muutakun että seurojen tulisi järjestää ratojen ympärille hieman aitausta...   ???

Vai tulisiko; onko parempi olla aidan sisällä lisenssin vakuuttamana vai ilman aitaa liikennevakuutksen vakuuttamana?

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #272 : 22.02.2017 20:31 »
Pari muutakin muuttujaa on...   :P
Homman Pitää Olla Hauskaa

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #273 : 22.02.2017 23:26 »
Lainaus
Tässä pitäsi olla selkee vaikuttamisen tai peräti lakialoitteen paikka; liikennevakuutuslakiin yksiselitteinen määritelmä eristämiselle.

Laitoin asiasta postia liikenneministeriöön vuosi sitten moneen otteeseen, kun tiesin että uus laki on valmisteilla. Ei paljon yksinäisen kansalaisen mielipiteet paina...

Tossa AKK:n panosta lakiin: https://www.autourheilu.fi/verkkolehti/2016/3-2016/uusi-liikennevakuutuslaki-voimaan-1.1.2017/

Taitaa olla sillain että nelipyörästen puolella halutaan että liikennevakuutus on voimassa kisoissa, onhan se hyvä vakuutus kattavuudeltaan hintaansa nähden. Tiedä sitten kun vakuutukset kipuaa motocross hintoihin.

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #274 : 22.02.2017 23:33 »
Jep, ja meillähän ei kilpailuita järjestetä kuin vaatimusten mukaisesti eristetyillä radoilla:
"moottoriajoneuvoa, jota käytettään niin selkeästi eristetyksi merkityllä rata-alueella, ettei kenenkään olisi mahdollista joutua sinne huomaamattaan, ei ole katsottu käytetyn lain tarkoittamalla tavalla liikenteeseen"

Nyt ne aidat kuntoon.
 ;)
Homman Pitää Olla Hauskaa

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #275 : 23.02.2017 13:13 »
Ja liikennevakuutukset kuntoon.

Uuden lain mukaan jos harjoittelu ei ole suoraan kilpailuun liittyvää harjoittelua,  esim. lämmittelyajo, liikennevakuutus on pakollinen. Riippumatta miten rata on aidattu.

Tiukempi tulkitsija vaatii noilla perustein sisäradoille liikennevakuutukset.

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 85
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #276 : 23.02.2017 16:05 »
Jos oikein viilaa pilkkua vielä, nyt kun on jo hyvin lämmitelty, vakuutus on pakollinen, jos autolla joskus saatetaan ajaa muuta kuin kisaa eristetyllä alueella.

poikkeukset, jolloin vakuutusta ei tarvitsisi, on liikennevakuutuslain mukaan (8§):

4) sellaiselle yksinomaan lapsen kuljetettavaksi tarkoitetulle ajoneuvolle, jota ei tarvitse rekisteröidä;
   *25 Km/h rajoitus ao ohjeen mukaan
6) ajoneuvolle, jota ei tarvitse rekisteröidä, eikä ajoneuvoa käytetä liikenteessä;
  *karting auto ei täytä tätä, jos sillä joskus treenataan

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf

Jos tästä pilkunviilauksesta nyt jotain on selkiintynyt itselleni, on liikennevakuutus ihan oikeasti oltava (jos jollakulla ei ole karting-autoa, jolla ei ikinä treenata eikä ajeta aitaamattomalla radalla kilpaa)
« Viimeksi muokattu: 23.02.2017 18:35 kirjoittanut Valtte »

brompa

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #277 : 23.02.2017 16:38 »
Pistämpä minäkin lusikkani tähän soppaa. Aikaisempi liikennevakuutuslaki vaati liikennevakuutuksen kaikille moottorikäyttöisille laitteille ja ajoneuvoile, paitsi laissa erikseen vapautetuille, riippumatta siitä missä kyseisiä ajoneuvoja / laitteita käytetään. Toinen asia kokonaan sitten oli korvasiko vakuutus  mitään.

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #278 : 23.02.2017 19:28 »
Sanoisin että aika sekavalta tuntuu. On oltava vakuutus, joka ei lähtökohtaisesti korvaa mitään, mutta se on pakko olla varmuuden vuoksi, jos jostain epätodennäköistä syystä siitä olisi pakko jotain korvata. Vakuutusbisneksen lähtökohtanahan toki on ottaa ihmisten rahat ja yrittää kaikin keinoin pitää ne. Tämä on siitä hyvä esimerkki.
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #279 : 23.02.2017 20:16 »
Emt eikai tossa mitään sekavaa ole. Kaikki korvataan paitsi jos kisoissa alue on eristetty about vartioimalla, isot vahingot saattaa jäädä korvaamatta. Pienet vahingot on korvattu tähän asti ongelmitta.

Valtte

  • Grade B
  • ****
  • Viestejä: 85
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #280 : 23.02.2017 20:21 »
Esimerkkejä korvatuista vahingoista?

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #281 : 23.02.2017 20:55 »
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.

Tron

  • Yleinen
  • **
  • Viestejä: 29
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #282 : 23.02.2017 21:07 »
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.

Se on positiivista, että nyt huhun mukaan vakuutus toimii. Onko korvattu esinevahinkoja vai henkilövahinkoja vai jopa molempia?

oripää

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 75
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #283 : 23.02.2017 22:06 »
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.
     ?   Ja miksi?

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #284 : 23.02.2017 22:48 »
Liikennevakuutuksesta maksettavat korvaukset perustuu lakiin, joten samat korvaukset saa niin kartingradalla kuin maantielläkin.

Eiköhän tää jappasu riitä taas hetkeksi, toivotaan että Pohjolassa hinta pysyy edullisena eikä vahinkoja satu.

DSMarko

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 768
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #285 : 25.02.2017 17:13 »
Minulla on tiedossa tapaus jossa tapahtuu loukkaantuminen ja kalustovahinko kisatilanteessa. Liikennevakuutuksesta ei korvattu mitään
"Jos kaikki tuntuu olevan hallinnassa, et aja tarpeeksi kovaa"
Mario Andretti

Jarno71

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #286 : 25.02.2017 20:50 »
Asetin suuret toiveet sille, että uusi liikennevakuutuslaki olisi selventänyt asiaa kilpailutilanteiden osalta. Sitä se ei tehnyt.

Tiedossa on kilpailutilanteissa (arvokilpailu) sattuneita vahinkoja joita on korvattu.
Mutta myös tapauksia (vastaavanlainen kilpailu) joita ei ole korvattu.

Liikennevakuutus (pakollinen, laaja korvauspiiri)
http://www.lvk.fi/fi/liikennevahingon-korvaukset/henkilovahingot/
 
Lisenssi (kilpailuissa pakollinen, enimmäiskorvaus tapaturmissa 15.000e)
https://www.autourheilu.fi/site/assets/files/1663/lisenssivakuutus_2017.pdf

Pdf. -liitteenä vielä liikennevakuutuskeskuksen vanha dokumentti
rekisteröimättömien kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin käytettävien ajoneuvojen liikennevakuuttamisesta.
(huom! sanktiot vakuuttamattomalla ajoneuvolla ajamisesta ovat muuttuneet tuosta = nousseet)



« Viimeksi muokattu: 25.02.2017 21:23 kirjoittanut Jarno71 »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #287 : 01.03.2017 09:59 »
Tämä taitaa olla yksi tuoreimmista ohjeista koskien aihetta: http://www.lvk.fi//templates/vinha/services/download.aspx?fid=340045&hash=f9f578cad342fa1ca704a7e59b9804445b41877c22a1044fc05821c500d1ba09


Ja täällä on aivan ihanaa iltalukemista, hallituksen esityksessä selitetään liikennevakuutuslaki juurta jaksain. https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_123+2015.aspx

tripla j racing

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 343
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #288 : 01.03.2017 16:17 »
sulla taitaa olla taas hiukan tekemisen puutetta... ;D
pari sekuntia liikaa...:D

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #289 : 02.03.2017 13:06 »
Kysyin Liikennevakuutuskeskuksesta, että täytyykö uuden lain mukaan olla liikennevakuutus, kun testaa/harjoittelee omatoimisesti liikenteestä eristetyllä alueella. Alla vastaus.

Lainaus
Uusi liikennevakuutuslaki tosiaan on tullut voimaan vuoden alusta. Kuten mainitsit, tiettyjä muutoksia lain myötä on tullut. Yritän hieman selventää, mistä tässä on kyse liittyen näihin kilpailuvahinkoihin. Asia ei ole aivan yksiselitteinen.
 
Vaikka uusi laki on kirjoitettu hieman eri tavalla, käytännössä muutos ei ole niin suuri aiempaan verrattuna. Uuden liikennevakuutuslain mukaan ”Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:
3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.”
(vanhassa liikennevakuutuslaissa: kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.)
 
Ajoneuvon tulee siis olla sekä a) liikenteestä eristetyllä alueella, että b) sitä tulee käyttää kilpailu- tai testaustarkoituksiin tai kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun. Molempien ehtojen tulee siis täyttyä yhtäaikaisesti.
 
Ensinnäkin kohta a) liikenteestä eristetty alue
 
Liikenteestä eristettyä aluetta tulee tulkita hyvin suppeasti. Tällainen alue tulee olla joko rakenteellisin ratkaisuin tai jatkuvalla valvonnalla tai näiden yhdistelmänä eristetty siten, että alueelle ei vahingossakaan kukaan ulkopuolinen pääse. Esimerkiksi lippusiimoin eristetty kisa-alue ei täytä liikenteestä eristetyn alueen määritelmää. Liikennevahinkolautakunta on antanut ohjeen eristetyn alueen määritelmästä, liikennevahinkolautakunta soveltamisohje 2/2007, http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578.  Vaikka ohje on peräisin vanhan lain ajalta, ei eristetyn alueen määritelmää ja sen soveltamiskäytäntöä ole uuden lain myötä tarkoitettu muutettavaksi.
 
b) ajoneuvon käyttö kilpailu- tai testaustarkoituksiin tai kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun
 
Hallituksen esitykseen on kirjattu, että tämä säännös on tarkennettu vastaamaan vallitsevaa korvaus- ja oikeuskäytäntöä. Näin ollen uuden lain myötä vallitsevaa käytäntöä ei ole ollut tarkoitus millään tavalla muuttaa. Hallituksen esityksen tarkennukset, joita olet maininnut, ovat esimerkinomaisia. Hallituksen esitykseen on kuitenkin kirjattu myös, että säännöstä ehdotetaan muutettavaksi siten, ettei soveltamisalan rajaus koske enää kaikkea harjoittelua vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy edellä mainittuun kilpailutoimintaan. Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua ajettavaa niin sanottua lämmittelyajoa. Kysymyksesi koskee ilmeisesti juuri tätä kilpailuun välittömästi liittyvää harjoittelua. Hallituksen esitys mainitsee tällaisena harjoitteluna esimerkiksi lämmittelyajot.
 
Se, mitä tarkoitetaan harjoittelulla, joka liittyy edellä mainittuun kilpailutoimintaan, on tulkinnanvaraista. Koska uusi laki on ollut voimassa vasta pari kuukautta, tähän liittyen ei ole vielä ehtinyt kertyä soveltamiskäytäntöä. Koska tämä rajaus mahdollisesti kaventaa kyseisen säännöksen soveltamisalaa, eikä kaikenlainen kilpailuihin liittyvä harjoittelu välttämättä ole tämän rajoituksen piiriin kuuluvaa, suosittelen liikennevakuutuksen ottamista.

Varmuudella ei voi sanoa, millainen harjoittelutoiminta eristetyllä alueella ei ole liikenteeseen käyttämistä ja kuuluu rajoituksen piiriin ja millainen taas on eikä kuulu rajoituksen piiriin. Tämän lisäksi liikennevakuutus on hyvä olla myös sen takia, että liikenteestä eristetyn alueen tulkinta on hyvin suppeaa. Myös vanhan lain aikana harjoittelu on lähes poikkeuksetta edellyttänyt liikennevakuutusta, sillä harvoja alueita on voitu tulkita liikenteestä eristetyiksi alueiksi.   
 
Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa. Vastaus kysymykseesi ei valitettavasti ole yksiselitteinen ja viime kädessä tulkinta saadaan vasta konkreettisessa vahinkotilanteessa.

Eli kuten arvelin, vasta oikeudessa päätetään onko normaali treenaaminen liikenteeltä eristetyllä alueella nykyään liikenteeseen käyttämistä vai ei.

Tähän kun lisää vanhat liikennevakuutusta koskevat ongelmat niin käytännössä jos et aja, et tarvitse vakuutusta.

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #290 : 04.03.2017 23:12 »
Ihan kaikkia uusia postauksia en lukenut, jutut tuntuu kiertävän samaa kehää vuodesta toiseen.
Omiin kartteihin olen aina ottanut vakuutuksen yli 10 vuoden ajan. Ajattelen sen niin että jos laki sen velvoittaa vaikkakin epämääräisin ehdoin, on se ainakin olemassa jos vahinko sattuu. Jokainen vahinko käsitellään sitten erikseen, kuten muissakin liikennevahingoissa.

Jokkispuolella käydään taas samaa keskustelua, siellä tilanne on vielä monimutkaisempi, auto saattaa vaihtaa omistajaa kesken viikonlopun. Siellä osa soveltaa henkilökohtaista vakuutusta, mutta se on nyt poistumassa koska vaaditaan taas autokohtaista vakuutusta. Jokkiksessa varikolla ajo on yksiselitteisesti lakiin kuuluvaa ajoa. Kartingissa ei näin ole, koska varikolla ei saisi ajaa.
Yksi vaihtoehto on ottaa vakuutus perjantaina ja irtisanoa se maanantaina (kuten me tehtiin peltoendurancessa), silloin se maksaa 14€ kerta (minimimaksu). Tähän verrattuna kartingvakuutuksen hinta n. 80€ vuodessa ole kovin paljoa. Sprintti-, rata- ja ralliautoissa hinta on useita satoja euroja vuodessa.

Suosittelen ottamaan vakuutuksen, oli siinä sitten järjelliset syyt tai ei. Suurin vaikutin on kuljettajalle vammautumisesta saatava korvausmahdollisuus, joka korvaisi vaikka loppuelämäksi aiheutuneen vamman hoidot ja ansiomenetyksen. Kannattaako tämä jättää ottamatta? Minusta ei.



-petri-

Jarno71

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #291 : 05.03.2017 10:17 »
Suosittelen ottamaan vakuutuksen, oli siinä sitten järjelliset syyt tai ei. Suurin vaikutin on kuljettajalle vammautumisesta saatava korvausmahdollisuus, joka korvaisi vaikka loppuelämäksi aiheutuneen vamman hoidot ja ansiomenetyksen. Kannattaako tämä jättää ottamatta? Minusta ei.

Hienosti Petri kiteytät tässä tämän osin sekavan ja epäselvän asian tärkeimmän pointin.

oripää

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 75
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #292 : 05.03.2017 10:25 »
Olen samaa mieltä, että kannattaa ottaa.   Ongelma on kuitenkin se, jos sinulla on vakuutus, mutta rata jossa vahinko tapahtuu ei täytä liikennevakuutuksen ehtoja niin mitä sitten. ..?   Olet hoitanut oman osuutesi, mutta jäät ilman korvausta jonkun muun huolimattomuuden tai väärän tulkinnan vuoksi. Miten voi olla varma siitä, että rata on pykälien mukaan suljettu?  Kuka ottaa siitä vastuun? Mistä tiedän, että esimerkiksi Euran rata on pykälien mukainen?

tripla j racing

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 343
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #293 : 05.03.2017 10:49 »
mitenkään kantaa ottamatta pitkään keskusteluun liikennevakuutuksen ratakohtaisista rajoitteista, voisin edellisen kirjoittajan kysymykseen vastata omalta osaltani...jos otat liikennevakuutuksen, VOIT saada korvauksia vahingon sattuessa...jos et ota, rikot lakia, ETKÄ taatusti saa korvauksia 8)
pari sekuntia liikaa...:D

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #294 : 05.03.2017 13:12 »
Olen samaa mieltä, että kannattaa ottaa.   Ongelma on kuitenkin se, jos sinulla on vakuutus, mutta rata jossa vahinko tapahtuu ei täytä liikennevakuutuksen ehtoja niin mitä sitten. ..?   Olet hoitanut oman osuutesi, mutta jäät ilman korvausta jonkun muun huolimattomuuden tai väärän tulkinnan vuoksi. Miten voi olla varma siitä, että rata on pykälien mukaan suljettu?  Kuka ottaa siitä vastuun? Mistä tiedän, että esimerkiksi Euran rata on pykälien mukainen?

Korjataan sen verran, että mikäli rata on eristetty liikenteeltä ja siellä on menossa kisa/kisaan liittyvä harjoittelu, liikennevakuutus ei ole pakollinen eikä se korvaa mitään. Eli ei vaadi kenenkään huolimattomuutta radanhoidossa että jää ilman korvauksia vaan päin vastoin, joku on ollut liian huolellinen eristäessään rataa   ???

Yleensä kartingradat on asianmukaisesti suljettu yleiseltä liikenteeltä kuten AKK/tieliikennelaki/maastoliikennelaki vaatii, mutta eivät silti täytä liikennevakuutuslain tiukempaa tulkintaa liikenteeltä eristämisestä. Tuommoisessa tapauksessa liikennevakuutus on pakollinen ja se korvaa vahingot. Joten on täysin oma vika jos jos ajaa radalla ilman liikennevakuutusta eikä kenenkään muun.


 

Team Laine Verkkokauppa