Kirjoittaja Aihe: Liikennevakuutus nopeuslajeissa  (Luettu 167428 kertaa)

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #60 : 27.03.2014 10:12 »
Haluaisin minä vaan tietää, onko kenellekään ikinä korvattu kartingissa jotain (ja mitä) liikennevakuutuksen perusteella...

Korvattu on.

Mm. aiheutuneen vamman hoitokuluja sekä ohimenevästä työkyvyttömyydestä aiheutuneita tulonmenetyksiä.

Huom! Monissa tapauksissa liikennevakuutus on se ensisijainen (ja joskus jopa ainoa) korvauslähde ko. tapauksissa.

Lasten/nuorten kohdalta on huomioitavaa se, että liikennevakuutus ottaa kantaa myös tilanteeseen jossa ammattiin valmistuminen viivästyy liikennevahingon johdosta.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2014 14:54 kirjoittanut Jarno_71 »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #61 : 27.03.2014 12:14 »
Otin juuri yhdelle rungolle liikennevakuutuksen Pohjolasta (A-vakuutus).

Oulun toimistolla ainakin asia hoitui kivuttomasti, käytännössä yksi sähköposti riitti. Kartingissa yhteyshenkilönä on Anne Haapalainen: https://www.a-vakuutus.fi/a-vakuutus/yhteystiedot/asiakaspalvelutoimisto?cid=331629341&srcpl=3

jeronen72

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 311
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #62 : 27.03.2014 13:57 »
Kannattaa lukea tuo http://www.lvk.fi/Lomakkeet/ ja sieltä ensimmäinen linkki "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen".

Aika tyhjentävästi sanottu...

Tuo kyllä selvensi asiaa. Toisinaan kisoissa -radasta riippuen- voi alue olla suljettu muulta liikenteeltä, mutta harjoittelussa radasta riippumatta ei näin ole. Ainakin harjoittelun kannalta liikennevakuutus kannattaisi ottaa.

Toisin sanoen lisenssivakuutus on voimassa vain niissä harvoissa tilanteissa kun rata on riittävästi suljettu!! Maksetaanko turhasta!
Vauhti pidentää aikaa!

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #63 : 27.03.2014 18:08 »
Lisenssivakuutus on AINA voimassa lajin kilpailuissa tai lajille ominaisissa harjoituksissa. Lukekaa AKK:n sivuilta lisää.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #64 : 27.03.2014 20:24 »
http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-03T13-46-55213.pdf

Lisenssiseloste.

3. VAKUUTUKSEN VOIMASSAOLO

-AKK:n luvalla järjestetyissä kilpailuissa
-kilpailujen yhteydessä järjestettävissä harjoituksissa harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia
-valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
-koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä
-edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
-tilapäisesti ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa (enintään 3 kk:n pituisilla matkoilla)
-alle 80-vuotiaille

Vakuutuksesta ei korvata työ- eikä opiskelutapaturmia,
eikä tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen
liikennevakuutuslain
, sotilastapaturmalain tai jonkin muun
vastaavan lain nojalla.

« Viimeksi muokattu: 27.03.2014 22:07 kirjoittanut Jarno_71 »

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #65 : 27.03.2014 20:32 »
Kannattaa lukea tuo http://www.lvk.fi/Lomakkeet/ ja sieltä ensimmäinen linkki "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen".

Aika tyhjentävästi sanottu...

Tuo kyllä selvensi asiaa. Toisinaan kisoissa -radasta riippuen- voi alue olla suljettu muulta liikenteeltä, mutta harjoittelussa radasta riippumatta ei näin ole. Ainakin harjoittelun kannalta liikennevakuutus kannattaisi ottaa.

Toisin sanoen lisenssivakuutus on voimassa vain niissä harvoissa tilanteissa kun rata on riittävästi suljettu!! Maksetaanko turhasta!

Ei turhasta makseta. Korvaa, jos rata-alue tulkitaan suljetuksi ja voihan se vahinko sattua vaikka varikolla. Esim. auto tippuu pukilta jaloille tms.
(näinkin on käynyt  :o)



MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #66 : 27.03.2014 20:50 »
Älkääpäs nyt sekoitelko asioita.

Lisenssivakuutus ei edellytä että vahinko sattuu suljetulla rata-alueella. Tämä rajoite on Liikennevakuutuksessa.
Ehdot tässä.
- AKK:n luvalla järjestetyissä kilpailuissa
- kilpailujen yhteydessä järjestettävissä harjoituksissa
- harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia
- valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
- koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä
- edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
- tilapäisesti ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa (enintään 3 kk:n pituisilla matkoilla)
- alle 80-vuotiaille
Lisenssivakuutus korvaa siis myös varikolla sekä myös harrastuksen meno- ja paluumatkoilla.

Mistä Jarno löysit tuon 8500€ hoitokulujen katon?
Homman Pitää Olla Hauskaa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #67 : 27.03.2014 22:17 »
Onpas kiva. Tuo uusi lisenssiseloste ei kerro enimmäiskorvausmääriä kuten aiemmin.
http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-03T13-46-55213.pdf

Todetaan vain näin:

Jos vakuutettu on tapaturman sattuessa 20-vuotias tai vanhempi, korvataan hoitokuluja enintään kolmelta vuodelta tapaturman sattumisesta, kuitenkin enintään tapaturman sattuessa voimassa ollut vakuutusmäärä. (eli paljonko?)

Jos vakuutettu on tapaturman sattuessa alle 20-vuotias, korvataan hoitokuluja tapaturmaa kohti enintään tapaturman sattuessa voimassa ollut vakuutusmäärä. (eli paljonko?)

Hoitokulut korvataan siltä osin kuin niistä ei ole tai ei olisi ollut oikeutta korvaukseen sairausvakuutuslain tai jonkin muun lain nojalla.

Otan asiasta selvää ja palaan ensi tilassa. Tähän asti enimmäiskorvaus on jo pitkään ollut tuon 8.500e hoitokuluille, pysyvälle haitalle 30.000.

AKK myy verkkokaupassaan lisäturvavakuutusta lisenssiin = nostaa lisenssin korvaussummia.
http://akkshop.autourheilu.fi/default.aspx?id=6&gid=6


Sporttiturvan ehdot:

https://www.pohjola.fi/loso/1337201.pdf

Kohta 3.2

Vakuutuksesta ei korvata työ- eikä opiskelutapaturmia
eikä tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen liikennevakuutuslain,
sotilastapaturmalain tai jonkin muun vastaavan lain nojalla.

Aika selvää. Eli jos vahinko on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava, niin sitä ei korvata lisenssistä. Vai...?


MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #68 : 27.03.2014 22:57 »
Lainaus
..Eli jos vahinko on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava, niin...

Jep, eli kartilla ei pidä ajella yleisellä alueella. Ei omassa pihassa, ei parkkipaikalla, teollisuusalueella, varikolla tms. Lisenssivakuutus ei yllä niihin tilanteisiin. Ainoastaan lajin harrastamiseen tarkoitetulla alueella, eli karting radalla jotka löytyy AKK:n sääntökirjan lopusta. (kaikkahan on lukeneet sääntökirjan? Onhan?  ;) )
Homman Pitää Olla Hauskaa

mak10

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #69 : 28.03.2014 05:39 »
Meillä on lapsilla urheilija vakuutus Pohjolasta, johonka saa liitettyä eri urheilulajeja mm. autourheilun. Lisänä heillä on toimeentulovakuutus. Vakuutus on kohtalaisen edullinen, jos ei nyt ihan kaikkia mahdollisia lajeja siihen liitä. Korvaussummat ovat mielestäni myös riittäviä. Onko kellään kokemusta tästä vakuutuksesta.

ratti1

  • Grade C
  • ***
  • Viestejä: 58
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #70 : 28.03.2014 07:51 »
Moi

Meillä pojan jalka sattui kilpailuissa viime vuonna.
Kulki kepeillä joten ei päässyt pyörällä kouluun.
Akk:n sporttiturva korvasi käynnit mehiläisessä ja viikon ajan kävi taksilla koulussa.
Kaikki korvaukset tuli hienosti ja nopeasti.

Jouni

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #71 : 28.03.2014 11:09 »
Liitteenä (.pdf) päivitetty lisenssiseloste.
 
Siihen on lisätty enimmäiskorvausmäärät, jotka olivat jääneet epähuomiossa pois alkuperäisestä versiosta.
Hoitokulujen enimmäiskorvaus määrä on 8.500e, pysyvän haitan 30.000e ja kuolinkorvaus 8.500e.
AKK päivittää tämän sivuilleen ensitilassa.

« Viimeksi muokattu: 29.03.2014 19:46 kirjoittanut Jarno_71 »

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #72 : 31.03.2014 18:49 »
http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx

Tarinaa AKK:n uudesta verkkolehdestä aiheeseen liittyen.
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Poimintoja:

"...jokaisen kilpailijan on huomioitava lain edellytykset ja harkittava omakohtaisesti onko syytä itseä tai kalustoa lisävakuuttaa mahdollisten vahinkojen varalta...."

"...On muistettava että liikennevakuutuslain mukaan liikenteessä käytettävää moottoriajoneuvoa varten on ajoneuvon omistajalla oltava liikennevakuutus. Lähtökohtaisesti siis laki velvoittaa kaikki ajoneuvojen omistajat liikennevakuuttamaan autonsa. Kilpailutoiminnassa tämä on arkipäivää lähinnä rallissa, rallisprintissä ja autosuunnistuksessa, mutta tulee huomioida myös muissa lajeissa..."

"...Käytännössä muulta liikenteeltä eristetty alue, sen määritelmä ja tapauskohtainen tulkinta onnettomuustilanteessa muodostavat tällä hetkellä sen ongelman ja harmaan alueen johon nyt myös rata-ajon ja jokamiehenluokan lajiryhmät ovat halunneet puuttua ja muistuttaa lain olemassaolosta sääntöjen muodossa...."

"...Radalla tapahtuvat kilpailutilanteisiin liittyvät vahingot taas menevät harvoin liikennevakuutuksen piiriin koska rata-alue usein tulkitaan muulta liikenteeltä suljetuksi, ainakin kilpailun aikana...."

"...Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien harrastajia ottamaan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen omista vakuutusyhtiöistä..."

"...Jos onnettomuus sattuu, on kilpailijan oman oikeusturvan kannalta tehtävä tietyt toimenpiteet myös kilpailupaikalla. Mahdollisten myöhempien selvitysten varalta onnettomuus tulee olla dokumentoitu kilpailun järjestäjän toimesta. Lääkärintarkastus ja sen dokumentointi kilpailupaikalla sekä kilpailun onnettomuuksien selvitysryhmän raportti tapahtuneesta ovat välttämättömiä jälkiselvitysten kannalta, sillä oireet tapaturmasta voivat esiintyä vasta pitkänkin ajan kuluttua..."

Eli jos tuota tekstiä lyhyesti tulkitsen oman ymmärrykseni mukaan niin, suuri osa kisatilanteita tapahtuu AKK:n mukaan suljetulla/eristetyllä alueella (ei liikennevakuutusvelvoitetta), mutta osa kisatilanteista + harjoitustilanteet vaativat liikennevakuutuksen.

Itselläni on:

a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno



« Viimeksi muokattu: 31.03.2014 19:03 kirjoittanut Jarno_71 »

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #73 : 31.03.2014 19:39 »
a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno
Juuri tänään kysyin tuota yrittäjän tapaturmavakuutusta Pohjolasta. Korvaako moottoriurheilun, ei korvaa, eikä rajoitusta kuulemma saa edes pois maksamalla enemmän. Liikennevakuutuksilla, lisenssivakuutuksilla ja henkilökohtaisilla tapaturmavakuutuksilla siis mennään.
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #74 : 31.03.2014 20:24 »
a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno
Juuri tänään kysyin tuota yrittäjän tapaturmavakuutusta Pohjolasta. Korvaako moottoriurheilun, ei korvaa, eikä rajoitusta kuulemma saa edes pois maksamalla enemmän. Liikennevakuutuksilla, lisenssivakuutuksilla ja henkilökohtaisilla tapaturmavakuutuksilla siis mennään.

Jaa? Mielenkiintoinen vastaus.

Vakuutuksesta ei korvata:
...

*Vapaa-aikana sattuneita tapahtumia, joista vahingoittuneella on jo muutoin oikeus tapaturmavakuutuslain mukaisiin korvauksiin

*Ammattiurheilussa sattuvia tapaturmia.

*Tällainen ammattiurheilija ei voi saada yrittäjien tapaturmavakuutusta, vaan hänet on vakuutettava pakollisella ammattiurheilijoiden urheilijaturvavakuutuksella.

*Vapaa-aikana sattuneita liikennevahinkoja.
*Vapaa-aikana sattuneita vahinkoja, joista on oikeus korvaukseen jonkin muun lain kuin tapaturmavakuutuslain mukaan (esimerkiksi   pelastus-, potilas- ja sotilastointa koskevan lain mukaan)sairauksia, jotka eivät johdu tapaturmasta eivätkä ole ammattitauteja.

Ehdoista:

3.3 Seuraavia rajoitusehtoja sovelletaan vapaa-ajan vahinkotapahtumaan eli muuhun kuin työtapaturmana korvattavaan tapahtumaan
tai ammattitautiin. Tällaista muuta vahinkotapahtumaa ei korvata tästä vakuutuksesta, jos
....

c) kysymyksessä on liikennevahinko, joka aiheutuu moottoriajoneuvon tai moottorikäyttöisen
laitteen käyttämisestä liikenteeseen Suomen liikennevakuutuslain tai EU- tai ETA-maan vastaavan lain mukaisesti...

g) kysymyksessä on tapaturmavakuutuslain 2 §:n 3 momentissa tarkoitettu ammattimaisessa
urheilemisessa sattunut vahinkotapahtuma,

....

Muita tähän liittyviä rajoitteita en löytänyt.

Menee jo tänään tarkempaan selvitykseen / varmistukseen. Palaan asiaan...
« Viimeksi muokattu: 31.03.2014 20:34 kirjoittanut Jarno_71 »

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #75 : 31.03.2014 20:55 »
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Lainaus
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #76 : 31.03.2014 22:12 »
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Ei ole mainittu, koska Karting ei ole määritelty ns nopeuslajiksi, eikä se ole ns liikennekäyttöön luettava ajoneuvo, kunhan sillä EI AJETA yleisen liikenteen alueella. Yleisen liikenteen alueesta voikin sitten vääntää maailman tappiin, mutta käytännössä jos alue on rajattu/kulkuestetty, muulla kun lippusiimalla, niin se voidaan katsoa eristetyksi.
Näillä suht selvillä rajaehdoilla, jotka jo aiemminkin täällä on todettu, ihmeiset pystyvät katsomaan paikallisen ratansa tilanteen onko rata-alue rajattu vai ei (kaikki radat eivät ole) ja siten pystyvät päättelemään tarvitsevatko lisävakuutusta.

Pakollinen liikennevakuutus ei kuitenkaan karttiin ole, eikä sillä ole edes asiaa liikenteeseen vaan sillä tulisi vain ja ainoastaan ajaa tarkoitukseen valmistetulla turvallisella rata-alueella.
Homman Pitää Olla Hauskaa

MiniMax14

  • Juniori
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #77 : 01.04.2014 08:07 »
Soon Moro.
 
Kyseltyäni asiaa omast yhtiöstäni sain tällaisen vastauksen.
Tuli sitten lopult kirjallisena ku virkailija ei asiaa heti saanu selville.

Liikennevakuutettavia ajoneuvoja ovat:
·erilaiset ns. elämyskäyttöön rakennetut ajoneuvot (esimerkiksi rantakirput, offroad -autot, segwayt ja putkirunkoiset ajoneuvot)
·golf -ajoneuvot
• apuajoneuvot sekä sähköpyörätuolit
• karting eli mikroautot
• rekisteröimättömät kilpa-autot ( esimerkiksi ralli-, rallisprint-, rallicross-, cross kart-, drifting- tai rata-autot)

Kilpailu- ja harjoittelukäytössä olevat ajoneuvot ovat usein rekisteröimättömiä. Rekisteröintiasetuksen mukaan niitä ei yleensä edes voi rekisteröidä rakenteensa eikä varustelunsa takia, eikä niitä näin ollen saa käyttää tieliikenteessä. Näitä ajoneuvoja käytetään kuitenkin sellaisessa liikenteessä, jota liikennevakuutuslaissa tarkoitetaan ja siten ne on myös liikennevakuutettava.

Liikennevakuutus ei ole lain mukaan voimassa liikenteeltä eristetyllä alueella tapahtuvissa kilpailuissa tai niiden harjoituksissa. Alue tulee olla tällöin suljettu niin, että ulkopuolisilla ei ole pääsyä ao. rata-alueelle. Tarkkaa määritystä siitä, milloin rata on näin suljettu ei ole, mutta sulkeminen edellyttää aukotonta valvontaa ja ajoalueen konkreettista eristämistä (aitaus tms.). Ilman liikennevakuutusta voi ajokki siis olla vain, jos sillä ajetaan yksinomaan ao. tavoin eristetyillä alueilla ja ajokki siirretään lastina muualle. Useat moottori- ja kartingradat eivät täytä eristetyn alueen määritelmää.

Tääl meill päin rata voi olla jotenkin aidattu, mut mitää aukotont valvontaa siel ei kyll oo näkyny ku poitsun kanssa on käyty ajelemass.

« Viimeksi muokattu: 01.04.2014 08:22 kirjoittanut MiniMax14 »

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #78 : 01.04.2014 15:49 »
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Lainaus
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o

Yrittäjän tapaturmavakuutus (Pohjola) korvaa ne moottoriurheilussa sattuneet vahingot jotka eivät ole liikennevakuutuslain alaisia liikennevahinkoja ja jos korvausta ei ole syytä evätä muusta ehdoissa olevasta syystä.

Varmistettu tänään yhtiön korvauspuolelta.

Eri yhtiöiden ehdot tässä vakuutuslajissa vaihtelevat.

Team Laine

  • Administrator
  • Kilpailutapahtumien johtaja
  • *****
  • Viestejä: 101156
    • Team Laine verkkokauppa
  • Kotirata: Kangasala
  • Moottorimerkki: VM Motor
  • Runkomerkki: MS Kart
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #79 : 01.04.2014 16:07 »
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Lainaus
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o

Yrittäjän tapaturmavakuutus (Pohjola) korvaa ne moottoriurheilussa sattuneet vahingot jotka eivät ole liikennevakuutuslain alaisia liikennevahinkoja ja jos korvausta ei ole syytä evätä muusta ehdoissa olevasta syystä.

Varmistettu tänään yhtiön korvauspuolelta.

Eri yhtiöiden ehdot tässä vakuutuslajissa vaihtelevat.
Ja samalta korvauspuolelta tuli tänään kyseinen teksti... "Meillä ei valitettavasti ole antaa kattavaa listaa, mutta esimerkiksi mm. Ahvenisto, Alastaro, Kemora ja Motopark Virtasalmella on katsottu yksiselitteisesti eristetyiksi alueiksi. "

Näyttääkö Alastaro eristetyltä...?
-- Marko Laine --
-- Team Laine --
shop.teamlaine.fi

Meiltä löydät tarvitsemasi kaikkiin karting-luokkiin aina babykartista Superkarttiin saakka. Kaikki nämä maahantuomamme MS Kartin valikoimissa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #80 : 02.04.2014 10:49 »
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Ei ole mainittu, koska Karting ei ole määritelty ns nopeuslajiksi, eikä se ole ns liikennekäyttöön luettava ajoneuvo, kunhan sillä EI AJETA yleisen liikenteen alueella. Yleisen liikenteen alueesta voikin sitten vääntää maailman tappiin, mutta käytännössä jos alue on rajattu/kulkuestetty, muulla kun lippusiimalla, niin se voidaan katsoa eristetyksi.
Näillä suht selvillä rajaehdoilla, jotka jo aiemminkin täällä on todettu, ihmeiset pystyvät katsomaan paikallisen ratansa tilanteen onko rata-alue rajattu vai ei (kaikki radat eivät ole) ja siten pystyvät päättelemään tarvitsevatko lisävakuutusta.

Pakollinen liikennevakuutus ei kuitenkaan karttiin ole, eikä sillä ole edes asiaa liikenteeseen vaan sillä tulisi vain ja ainoastaan ajaa tarkoitukseen valmistetulla turvallisella rata-alueella.

AKK on täsmentänyt artikkeliaan:

http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx

"...Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan.
Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien ja kartingin harrastajia ottamaan yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen saamiseksi

« Viimeksi muokattu: 02.04.2014 16:08 kirjoittanut Jarno_71 »

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #81 : 02.04.2014 12:30 »
Katsokaapa noita täälläkin pyörineiden dokumenttien päivämääriä. Uusimmassa, vuodelta 2007 olevassa liikennevahinkolautakunnan soveltamisohjeessa ei vaadita sekä vartiointia että aitaamista, vaan jo toinen niistä voi olla riittävä. Tämä asia vaatisi tarkempaa määritystä lakiin jotta vältyttäisiin eri viranomaisten mustatuntuu-tulkinnoilta.

Otetaampa yksi esimerkki toisenlaisesta tulkinnasta koskien "yleiseltä liikenteeltä eristettyä aluetta". Tämä koskee tietöiden järjestämistä ja on suora lainaus Tieturva 1- oppaasta:




Edit: Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
« Viimeksi muokattu: 02.04.2014 13:03 kirjoittanut Tero »

iskä

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 816
  • Kotirata: Vihti
  • Moottorimerkki: TM/ TT- rock/ yamaha
  • Runkomerkki: Ninar
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #82 : 02.04.2014 14:31 »
Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
nimimerkillä kaksi kertaa sulkumiehenä olleena (ensimmäinen ja viimeinen kerta) ralleissa on vielä sekin, vaikka on sulkumies pysäyttämässä liikennettä niin nää suomalaiset idiootit eivät siitä välitä vaan ensin haukkuu sulkumiehen (tai käy käsiksi) ja sitten ajaa pikiksen keskelle. ja ainoa tapa saada homma seis on soittaa kännykällä kilpailun johtajalle joka vastaa puheluun kunhan ehtii (ymmärrän kyllä) mutta vastuu on kuitenkin sulkumiehen.
ei enää kiitos.
eli sekään ei ole aukoton järjestelmä  :)
.

Tero

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 299
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #83 : 02.04.2014 15:06 »
Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
nimimerkillä kaksi kertaa sulkumiehenä olleena (ensimmäinen ja viimeinen kerta) ralleissa on vielä sekin, vaikka on sulkumies pysäyttämässä liikennettä niin nää suomalaiset idiootit eivät siitä välitä vaan ensin haukkuu sulkumiehen (tai käy käsiksi) ja sitten ajaa pikiksen keskelle. ja ainoa tapa saada homma seis on soittaa kännykällä kilpailun johtajalle joka vastaa puheluun kunhan ehtii (ymmärrän kyllä) mutta vastuu on kuitenkin sulkumiehen.
ei enää kiitos.
eli sekään ei ole aukoton järjestelmä  :)

No joo, rallit oli ehkä hiukan huono vertaus tähän topikkiin, se on ihan oma maailmansa. Mutta pointti tuli varmaan selväksi, termin "yleiseltä liikenteeltä eristetty alue" -määritys riippuu kuka viranomainen sitä tarkastelee ja minkä lain pohjalta. Ongelma on se että termiä ei ole määritelty tarkasti missään laissa, vaan asia täysin tulkinnanvarainen.

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #84 : 02.04.2014 18:37 »
Tämän johdosta on soveltamisohje, jossa määritellään minkämoiset estetoimenpiteet riittävät "yleisen liikenteen estämiseksi". (aiemmin tässä ketjussa)
Jos alue on estetoimenpiteillä eristetty, ei liikennevakuutus korvaa yhtään mitään. Aitoja tai esteitä ei ole järkeä purkaa sillä tavoitteella että saataisiin liikennevakuutus yltämään kartteihin, koska se vain lisäisi onnettomuusriskien määrää.
Sen sijaan että täällä väännetään siitä että onko liikennevakuutus tarpeellinen vai ei, pitäisi neuvotella kartingharrastajalle (siis kuljettajalle henkilönä) oikeanlainen vakuutus. Noita putkihässäköitä on turha vakuuttaa tai sitoa vakuutusta niihin.
Homman Pitää Olla Hauskaa

Jarno_71

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 336
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #85 : 02.04.2014 20:21 »
Laki, liikennevakuutuskeskuksen ohjeet, liikennevahinkolautakunnan soveltamisohje,
vakuutusyhtiöiden soveltamisohjeet, vakuutusyhtiöiden korvauskäytännöt, sääntökirja, lajiliiton
suositukset / velvoitteet...
Monta tulkintaa, monta mielipidettä, monenlaisia korvauspäätöksiä.
On korvattu liikennevakuutuksesta ja ei ole korvattu. On korvattu lisenssistä / tapaturmavakuutuksesta ja ei ole korvattu.
Aina tapauskohtaisesti.

Olisihan tuossa yksinkertaistamisen paikka jollain keinolla.

Vakuuttaminen on osa riskienhallintaa. Itse olen sen omalta kohdaltani tehnyt aiemmin mainitulla tavalla.
Lakisääteisellä sekä laajalla vapaaehtoisella. Riskienhallintaa on myös pitää kalusto (ja mies) kunnossa,
muiden kilpailijoiden kunnioittaminen (asenne), hyvä tuomarointi kisoissa, hyvät kisajärjestelyt, hyvät säännöt,
hyvät ja kehittyvät rata-alueet (ei pureta mitään, päinvastoin)...

Karting on erittäin hieno harrastus nuorille ja meille vanhemmille, mutta ei täysin vaaratonta.
Tänään luin Vroomista ikävän suruviestin Euroopan radoilta...
Toivottavasti meillä Suomessa kesä sujuu ilman isompia fyysisiä haavereita...

MKR

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 1643
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #86 : 02.04.2014 20:56 »
Jep.
Lisäksi myös varikolla on liki yhtä suuri(vai suurempi?) mahdollisuus sattua vakava onnettomuus: Vanne halkeaa rengasta "poksauttaessa", polttoainetta roiskuu silmille, ruuvimeisseli lipeää ranteeseen, sormi käy puhallinkopassa, auto putoaa jaloille tai moottori(WorldFormula) putoaa päähän. (ei jättänyt mitään pysyvää  ::) )
Mutta ei pelotella ihmisiä enempiä. Pääosin Karting on yksi turvallisimmista moottoriurheilulajeista.
Homman Pitää Olla Hauskaa

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #87 : 02.04.2014 21:52 »
Eiköhän tämä topicci ala olla paketissa, jokainen lukija on varmaan tehnyt em. perusteilla oman tulkintansa ja päätöksensä vakuuttamisesta.

Kevennyksenä voin kertoa että kyllä kartingissa sattuu. Kolme vuotta sitten Lahdessa poika pyysi kisan jälkeen illalla ajamaan polkupyörillä Crossiradalle. Laitettiin oikein veto tiskivuorosta.
Ensimmäisissä aaltopompuissa lähti pyörä lapasesta ja lensin naamalleni vastapenkkaan. Päähän sattui, jalka aukesi ja ranne vääntyi.
Aamulla klenkkasin tuntia aikaisemmin teltalle laittamaan renkaita vanteille yhdellä kädellä, saikkua tuli viikko. Kartingissa on siis riskinsä.
-petri-

iskä

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 816
  • Kotirata: Vihti
  • Moottorimerkki: TM/ TT- rock/ yamaha
  • Runkomerkki: Ninar
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #88 : 02.04.2014 21:59 »
Kartingissa on siis riskinsä.
eikös se ollu polkupyörä??? ;D
.

saaskpe

  • Tosi kuski
  • ******
  • Viestejä: 684
Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
« Vastaus #89 : 03.04.2014 15:22 »
 ;D ;D joo mutta kartingkisan syytä silti. Vaimo tosin epäili harharetkeä paikalliseen.
-petri-


 

Team Laine Verkkokauppa