vakuutus/Lisenssi

[Jarno_71]

http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/www/page/lvk_www_1485

Sieltä vasemmalta liikennevahingon korvaaminen ---> henkilövahinkokorvaukset.

Ja vasemmalta: Mikä on liikennevakuutus ---> ajoneuvolla on oltava liikennevakuutus
---> Lisätietoja rekisteröimättömien kilpailu- tai harjoitustarkoituksiin käytettävien ajoneuvojen liikennevakuuttamisvelvollisuudesta saa tästä (pdf).

Taannoin lupasin lopettaa tämän aiheen käsittelyn osaltani. Pahoittelen, että en pitänyt lupaustani.
Yritän nyt uudelleen ja päätän keskustelun osaltani yhteen toiselta foorumilta poimittuun
tosielämän tapaukseen sekä yhteen kuvitteelliseen tilanteeseen ensi kesältä.

Tässä ensimmäisessä juniorille kävi todella paha loukkaantuminen ja kirjoittaja on hänen isänsä.

Case I:

”Liikennevakuutus ei ehkä korvaa kalustoa ja saattaa tuntua turhaltakin mutta on ainoa kohtuuhintainen
vakuutus jossa ei ole rajattu hoitokulujen ylärajaa euroina eikä hoidotarpeen kestoa kolmeenvuoteen.
Lisenssivakuutus ei rajoituksineen kovin kauas kanna eikä ainakaan meidän vapaa-ajaan vakuutuksetkaan sen
pidemmälle. Yhteiskunta toki pitää junioreistaa huolen , eli hoitokuluille on olemassa kohtuullinen hoitokatto/vuosi. Kokemuksesta voin sanoa kuitenkin että onnettomuuden sattuessa liikennevakuutus
olisi helpottanut elämää melkoisesti . Sairaalat ym. hoitoketju toimii onnettomuustapauksessa liikennevakuutuskeskuksen kanssa kitkattomasti ihan itsestään ilman minkäänlaista paperisotaa ,omavastuita,taistelua , kinaa..... Jälkiviisaana suosittelen liikennevakuutusta kartiin , on varmasti rahansa arvoinen vakavamman vahingon sattuessa.”


Case II (kuvitteellinen tapaus tulevalta kesältä)

Joku ajaa selvästi päälleni kisassa/harjoituksissa ja tämä johtaa loukkaantumiseeni. Hoitokulut ovat 48.500e (lisenssi kattaa 8.500e) ja ansiomenetykset sairasloma ajalta mittavat. Lisäksi tulee pysyvä haitta. Edes laaja yrittäjän tapaturmavakuutukseni (tai muu vastaava) ei korvaa hoitokuluja, ansiomenestystäni tai pysyvää haittaa, koska kyseessä on liikennevakuutuslain mukaan korvattava vahinko. Haen korvausta vastapuolen liikennevakuutuksesta. Jos tapaus ei ole selvä, haen korvausta omasta liikennevakuutuksestani (voin vaikka tunnustaa, että olin syyllinen). Liikennevakuutus kattaa kaikki korvaukset täysimääräisesti
hamaan tulevaisuuteen saakka…

Tai mitä jos kyseessä onkin lapsi/nuori, joka vammautuu kolarissa niin pahasti, että koko työura jää tekemättä…

Asia on monilta osin tulkinnanvarainen ja hyvä jos lainsäädäntö näiden osalta selkiytyy jatkossa.

Unohdetaan vakuutusyhtiöiden voitot, unohdetaan viranomaistulkinnat syyllisyydestä, unohdetaan omaisuusvahingot jne…
MUTTA, turvataan lasten, nuorten ja aikuisten harrastajien henkilöturva parhaalla mahdollisella tavalla…

Kiitän kaikkia aktiivisesta keskustelusta ja näkemyksistänne. Toivotan hienoa ja turvallista ajokesää 2011 kaikille.

Jarno Toivonen, kartingharrastaja, Hyvinkää

[Jarno_71]

No mikäköhän siinä, kun on siis ihan julkinen saitti.  

Kokeilkaa sitten näin:

http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/www/page/lvk_www_1485

Sieltä vasemmalta liikennevahingon korvaaminen ---> henkilövahinkokorvaukset.

Ja vasemmalta: Mikä on liikennevakuutus ---> ajoneuvolla on oltava liikennevakuutus
---> Lisätietoja rekisteröimättömien kilpailu- tai harjoitustarkoituksiin käytettävien ajoneuvojen liikennevakuuttamisvelvollisuudesta saa tästä (pdf).

[DSMarko]

OK, Jarno _ 71, perustelu oli ihan hyvä.

Tämän pitkän ja hyödyllisen, monia perusteluja sisältäneen keskusteluthreadin perusteella voisi ilmeisesti johtopäätellä seuraavaa.

-Liikennevakuutuksesta ei ainakaan ole haittaa ja siitä on merkittävä hyöty jos sattuu tulemaan vakavampi ja pitkää hoitoa vaativa vamma, joka ylittää lisenssin tai oman tapaturmavakuutuksen rajat.
-Jos joku lisenssitön ja vakuuttamaton harrastajakuski tms. sivullinen jää autoni alle treeneissä/kisassa/muuten, hän saa korvauksen.
-Jos minulla on oma vakuutus, joka korvaa moottoriurheiluvammat ilman rajoitusta, liikennevakuutus on silti ensisijainen ja vapaaehtoinen vakuutus toissijainen korvaaja?

Oliko joku poskellaan?


Pari varmentavaa lisäkysymystä, jotta ymmärrän oikein:

-Jos minulla on pakollinen liikennevakuutus ja vastapuolella ei ja minä loukkaannun kahden kartin kolarissa, liikennevakuutus kattaa silti vammani hoidon varsinkin, jos tunnustan syyllisyyteni vaikken olisikaan syylinen?

-Vakuutuksen voi (nee?) katkaista talveksi vain irtisanomalla (Kuten Kimi sanoi tekevänsä) ja ottamalla seuraavalla kaudella uudestaan, seisontaa se ei tuntene rekisteröimättömälle ajoneuvolle?


-Tarjoukset jotka olen kartin liikennevakuutuksesta saanut ovat olleet 150-240 e. Ovatko tarjoukset linjassa, kalliita vai halpoja?

[Ruatikainen]

Huomioikaa myös tämä, jotka ette ota liikennevakuutusta kart autoon.

Vakuuttamattoman ajoneuvon aiheuttamat vahingot
Liikennevakuuttamattoman ajoneuvon aiheuttamat vahingot korvaa Liikennevakuutuskeskus,
joka myös perii korvauksia varten korotetut vakuutusmaksut niiltä moottoriajoneuvojen
omistajilta, jotka ovat laiminlyöneet vakuuttamisvelvollisuutensa. Lain mukaan
vakuuttamattoman ajoneuvon omistaja ja haltija jäävät ilman korvausta samoin
kuin kuljettaja, joka tiesi tai jonka olisi pitänyt tietää ettei ajoneuvolla ollut liikennevakuutusta.
Jos liikennevakuutuksen ottaminen on laiminlyöty, on Liikennevakuutuskeskus lain mukaan
velvollinen perimään hyvikkeen ajoneuvon omistajalta tai haltijalta laiminlyönnin
ajalta. Tällä hetkellä sovellettavan käytännön mukaan hyvike on enintään neljän kuukauden
ajalta 3-kertainen ja neljän kuukauden ylittävältä ajalta 2-kertainen verrattuna
normaalimaksuun. Vahinkotapauksissa vastaavat kertoimet ovat enintään neljän kuukauden
ajalta 6 ja neljän kuukauden ylittävältä ajalta 2.

[spetz]

Liikennevakuutuksen sivuilla on pieni bugi. Klikkaamalla pdf-linkkiä riippuen selaimesta ne käyttäytyvät erilailla koska sivuilla oleva linkki ja sen takana oleva tiedosto ei sisällä tiedostopäätettä. firefox suostuu lataamaan tiedoston ja omalla koneella siihen voi laittaa pdf-päätteen jolloin se aukeaa. tai jotkin explorerin versiot osaavat tulkita tiedoston pdf-tiedostoksi ja avaavat sen ikkunaan... Mitään salasanoja siellä ei ole.

Reima: juu kilpailevan vastapuolen kalustovahinkoa ei korvaa, mutta jos laite karkaa lapasesta ja lentää esim. varikolle ja jonkun auton päälle niin nuo vahingot se kyllä korvaa. Vertaa esimerkiksi siihen että ralliauto lipeää metsään ja katkaisee pari puuta, niin tuon korvaa metsänomistajalle liikennevakuutus.

liikennevakuutuslakiin ollaan ajamassa muutosta joka toivottavasti ei mene läpi koska tämän jälkeen ainoa oikeasti henkilövahingot kunnolla kattava vakuutus ei olisi enään voimassa rakkaassa moottoriurheilussamme pl. ralli.

dsmarkolle lyhyet vastaukset:
- olit syyllinen tai ei niin liikennevakuutus kattaa sinun henkilövahinkosi, se määritellään pakolliseksi liikennevakuutuslaissa
- voit ottaa vakuutuksen vaikka päiväksi, kunhan vain muistat katkaista sen. Vakuutusyhtiö hinnoittelee vakuutuksen vuodeksi jolloin maksat päivistä hinnan/360 tai jotain sinnepäin kuitenkin minimimaksu taitaa olla 12-13e väliin.
-omat päätelmäsi olivat aikas kohdillaan.

Omassa isossa kilpurissani tuo vuosimaksu oli 750e luokkaa jolloin if:in minimimaksulla liikennevakuutus oli voimassa karkeasti viikon. Vaati tietysti aina soiton ennen ja jälkeen kisaa mutta kun kisoja oli vain 5 niin vakuutuskustannukset oli 1/10 vuosimaksusta eikä osumat muuttaneet hintaa koska luonnollisesti vakuutuksessa ei ollut mitään bonuksia. Kartissa hinnat on pyörineet 70-180e välissä vuodessa ja parhaimmillaan on ollut palo-varkaus-ilkivalta-hirvi vakuutus mukana Nykyään hinnat on siellä kahdensadan tuntumassa.

Kokeilpaakas kysyä vapaa-ajanvakuutukseenne moottoriurheilun ja extremelajit kattavaa lisäturvaa...

[Jarno_71]

OK, Jarno _ 71, perustelu oli ihan hyvä.

Tämän pitkän ja hyödyllisen, monia perusteluja sisältäneen keskusteluthreadin perusteella voisi ilmeisesti johtopäätellä seuraavaa.

-Liikennevakuutuksesta ei ainakaan ole haittaa ja siitä on merkittävä hyöty jos sattuu tulemaan vakavampi ja pitkää hoitoa vaativa vamma, joka ylittää lisenssin tai oman tapaturmavakuutuksen rajat.  Tämä on se pääpointti koko jutussa
-Jos joku lisenssitön ja vakuuttamaton harrastajakuski tms. sivullinen jää autoni alle treeneissä/kisassa/muuten, hän saa korvauksen. - Kyllä
-Jos minulla on oma vakuutus, joka korvaa moottoriurheiluvammat ilman rajoitusta, liikennevakuutus on silti ensisijainen ja vapaaehtoinen vakuutus toissijainen korvaaja? - Kyllä, jos vahinko on liikennevakuutuslain alainen
 (niin kuin se lähes aina on)Oliko joku poskellaan?


Pari varmentavaa lisäkysymystä, jotta ymmärrän oikein:

-Jos minulla on pakollinen liikennevakuutus ja vastapuolella ei ja minä loukkaannun kahden kartin kolarissa, liikennevakuutus kattaa silti vammani hoidon varsinkin, jos tunnustan syyllisyyteni vaikken olisikaan syylinen? -Liikennevakuuttamattoman ajoneuvon aiheuttamat vahingot korvaa Liikennevakuutuskeskus,
joka myös perii korvauksia varten korotetut vakuutusmaksut niiltä moottoriajoneuvojen
omistajilta, jotka ovat laiminlyöneet vakuuttamisvelvollisuutensa. Lain mukaan
vakuuttamattoman ajoneuvon omistaja ja haltija jäävät ilman korvausta samoin
kuin kuljettaja, joka tiesi tai jonka olisi pitänyt tietää ettei ajoneuvolla ollut liikennevakuutusta
Eli ei ole pakkoa tunnustaa turhaan syyllisyyttä.
 

[spetz]

Seuraava teksti on suoraan uuden liikennevakuutuslain lakiehdotuksesta:

Liikennevakuutus on voimassaoloaikanaan soveltamiskäytännön kautta laajentunut kattamaan useita
sellaisia riskejä, joiden kattamista liikennevakuutuksesta ei välttämättä voida pitää tarkoituksenmukaisena.
Osin on jopa epävarmaa, onko liikennevakuutuksella alun perinkään tarkoitettu kattaa
kaikkia niitä vahinkoja, joihin järjestelmä nykyisin ulottuu. Vakuutuksenottajakollektiivin kannettavaksi
tulee useista sellaisistakin riskeistä aiheutuneita vahinkoja, joita ei voida pitää tyypillisinä
ajoneuvon tavanomaiselle liikenteeseen käytölle. Liikennevakuutuksesta korvataan nykyisin hyvin
laajasti esimerkiksi moottoriajoneuvokilpailuissa sattuneita vahinkoja. Näin siitä huolimatta, että
vahinko on näissä tapauksissa aiheutunut ajoneuvon tarkoituksellisesta käyttämisestä nopeuksissa,
joissa vahingon riski kasvaa erityisen suureksi. Kilpailijoilla ja toimitsijoilla on myös lisenssiin liitettävä
pakollinen tapaturmavakuutus ja kilpailun järjestäjäkin on kokoontumislain (530/1999) mukaan
velvollinen ottamaan vastuuvakuutuksen. Mahdollisen vahingon sattuessa tapaturmavakuutus
tai vastuuvakuutus eivät kuitenkaan korvaa vahinkoja, jos vahinko on aiheutunut moottoriajoneuvon
liikenteeseen käyttämisestä. Jos ajoneuvo on liikennevakuuttamaton, kuljettaja ei saa korvausta
myöskään liikennevakuutuksesta.

Viimeinen lause on aika rankka, mutta onneksi ei ihan täysin totuuden mukainen. Lakiehdotuksen voi lukea täältä

[vaarni]

Pieni lainaus tuolta takstistä...

"Laissa säädettäisiin nykyistä selvemmin myös vakuuttamisvelvollisista, joita olisivat moottoriajoneuvon
omistaja ja haltija. Laissa täsmennettäisiin myös ne moottoriajoneuvot, joita ei tarvitsisi
vakuuttaa. Valtion ajoneuvot ovat jo voimassa olevan lain mukaan olleet vapautettuja vakuuttamisvelvollisuudesta.
Lisäksi vakuuttamisvelvollisuudesta vapautettaisiin tietyin edellytyksin muun muassa
liikennekäytöstä poistetut ja yksinomaan kilpailutarkoituksiin käytetyt ajoneuvot."

lä'hinnä saattaa kiinnostaa tuo viimeinen lause...

-Ville

[spetz]

Lisäksi vakuuttamisvelvollisuudesta vapautettaisiin tietyin edellytyksin muun muassa
liikennekäytöstä poistetut ja yksinomaan kilpailutarkoituksiin käytetyt ajoneuvot."

lä'hinnä saattaa kiinnostaa tuo viimeinen lause...

-Ville

Tuo viimeinen lause myöskin tarkoittaa sitä että kun liikennevakuutus ei enään korvaa suurta osaa moottoriurheilussa tapahtuneista ulkopuolisista vahingoista niin ne täytyy korvata jostain muualta.

motorsport-korvaukset liikennevahingoissa rahallisesti ehkä alle prosentti luultavammin jopa promilleluokkaa ja koska "yhteiskunta" osallistuu maksutalkoihin ei korvauksia makseta vastuu ja lisenssivakuutuksista. Muutoksen jälkeen nuo maksut jää vain marginaalilajien harrastajien niskaan jolloin  lisenssivakuutuksen hinta tulee nousemaan dramaattisesti koska se on ensisijainen vakuutus josta tullaan korvaamaan vahinkoja.

Varmaa on että jos tuo laki tulee menemään tuolla ehdotuksella läpi, niin lajimme vakuutuskustannukset tulevat nousemaan paljon... Pientä osviittaa muutokseen voi miettiä normiautovakuutuksen ja ralliautovakuutuksen välisestä erosta.


vielä vähän lisää...

Liikennekäytöstäpoisto tehdään nimenomaan sen vuoksi että saat katkaistua autoveron sekä liikennevakuutuksen. Ainakaan minä en maksa liikennekäytöstä poistetuista laitteistani kuin vain valinnaisen lisä(kasko)vakuutuksen. Näin ollen tuo vapautustarkoitus vaikuttaisi vain kilpailutarkoitukseen tarkoitettuja ajoneuvoja.

Kokonaan toinen asia on vielä miten tuo vaikuttaa siviililaitteilla tehtävään harjoitteluun. Noh aikaisemminkin jos lipsautit autosi kaiteeseen niin itse on joutunut pääosin maksamaan jollei ole laajentanut auton vakuutusta, mutta tuon jälkeen jää myös sairaalakulut omiksi ongelmiksi.

[Jarno_71]

Muutoksen jälkeen nuo maksut jää vain marginaalilajien harrastajien niskaan jolloin  lisenssivakuutuksen hinta tulee nousemaan dramaattisesti koska se on ensisijainen vakuutus josta tullaan korvaamaan vahinkoja.

- Näin asia valitettavasti näyttää olevan. Kartingin vakuutusmaksut nousevat huomattavasti, mutta vakuutusturva heikkenee, jos asiat menevät lakiehdotuksen mukaisesti.
Laajat tapaturmavakuutukset, jotka kattavat mm. moottoriurheilun maksavat paljon enemmän kuin liikennevakuutus, mutta ovat monin osin korvauspiiriltään rajoitetumpia kuin liikennevakuutus...
ja/tai jos lisenssivakuutuksen kattavuutta parannetaan, niin sen hinta muuttuu radikaalisti...aika näyttää.

[Jarno_71]

-Tarjoukset jotka olen kartin liikennevakuutuksesta saanut ovat olleet 150-240 e. Ovatko tarjoukset linjassa, kalliita vai halpoja?
            -Tuli lasku ja vakuutuskirja karting autoni liikennevakuutuksesta vuodelle 2011. Maksu 63€ - keskittäjäalennus 7%
                

[Team Laine]

-Tarjoukset jotka olen kartin liikennevakuutuksesta saanut ovat olleet 150-240 e. Ovatko tarjoukset linjassa, kalliita vai halpoja?
            -Tuli lasku ja vakuutuskirja karting autoni liikennevakuutuksesta vuodelle 2011. Maksu 63€ - keskittäjäalennus 7%
                

Onko siinä mainittu minkä verran kuutiotilavuudeksi ja mikä on vakuutusyhtiö?

[Jarno_71]

-Tarjoukset jotka olen kartin liikennevakuutuksesta saanut ovat olleet 150-240 e. Ovatko tarjoukset linjassa, kalliita vai halpoja?
            -Tuli lasku ja vakuutuskirja karting autoni liikennevakuutuksesta vuodelle 2011. Maksu 63€ - keskittäjäalennus 7%
                

Onko siinä mainittu minkä verran kuutiotilavuudeksi ja mikä on vakuutusyhtiö?

- 124cm3 (123.67 cc tarkka) ja yhtiö on Pohjola

[DSMarko]

Jep, 63 euroon ostin vakuutuksen. Kiitos ohjeista, asian avaamisesta ymmärrettäväksi sekä viitehinnoista.

[iskä]

nonnii..... piti soittaa ifiin ja tarkistaa asiaa.
ei ollu helppo nakki sielläkään. pariinkin kertaan soittivat takas, ennen kuin tuli lopullinen vastaus.

totuudeksi tuli, että vakuutus pitää olla ja korvaa vahingot paitsi kisoissa, jolloin on kisa järjestäjällä olemassa vastuu vakuutus.

hintakaan ei ole siellä vielä selvillä. niin oli uus juttu heillekin

[Jarno_71]

Totuus ja totuus.   AKK:n vastuuvakuutus (IF:ssä) korvaa tietyin ehdoin toiselle aiheutettuja vahinkoja 504.564€ saakka.
MUTTA, vahingon pitää tapahtua muulta liikenteeltä eristetyllä alueella! Osa (suurin osa) kilpailualueista
ei täytä tuota eristetyn alueen määritelmää (=tällöin vahingot ovat liikennevakuutuslain alaisia vahinkoja)

Ja huom! Vastuuvakuutus kattaa vain sen vahingonkorvausvelvollisuuden jonka alaiseksi kilpailija
voi joutua toiseen kilpailijaan tai johonkin ulkopuoliseen[/u] nähden!

http://www.autourheilu.fi/attachements/2010-11-03T14-37-20175.pdf

[DSMarko]

Minä ajattelin vakuutusta ottaessani erityisesti harjoitustilanteita, jotka eivät ole kilpailun virallista harjoittelua vaan vapaata harjoittelua, jossa periaatteessa voi olla mukana myös täysin lisenssittömiä kuskeja ja huoltajia.

[Ossip]

nonnii..... piti soittaa ifiin ja tarkistaa asiaa.
ei ollu helppo nakki sielläkään. pariinkin kertaan soittivat takas, ennen kuin tuli lopullinen vastaus.

totuudeksi tuli, että vakuutus pitää olla ja korvaa vahingot paitsi kisoissa, jolloin on kisa järjestäjällä olemassa vastuu vakuutus.

hintakaan ei ole siellä vielä selvillä. niin oli uus juttu heillekin

Laitappa hintaa esille kun selviää

T:Myös Ifin asiakas.. 

[ma_lonkainen]

Hei kaikille.

Meilläkin ollaan pariin autoon vakuutusta hommailemassa. IF:ssä on kaikki muut vakuutukset ja sieltä tietenkin ensimmäisenä kyselin, vakuutus maksaa heillä 160euroa/auto.

[iskä]

Hei kaikille.

Meilläkin ollaan pariin autoon vakuutusta hommailemassa. IF:ssä on kaikki muut vakuutukset ja sieltä tietenkin ensimmäisenä kyselin, vakuutus maksaa heillä 160euroa/auto.

otas ja tulosta tää ketju heille. tulee ihan varmasti hinta alas, jos vähänkään ajattelevat.