kartingforum.fi
Kartingkeskustelu => Tekniikka ja säännöt => : 1104 04.12.2011 17:15
-
;)
-
Kiitokset Proffalle ja mr. Tönärille tästä! :) , Juuri tällasta jotain palautetta yritin kuuluttaa jo aikaisemmin teiltä kaikilta kokeneilta welhoilta siitä miten teknisiä sääntöjä pitäisi kehittää. Tuo selitys on oikeasti tosi hyvä. Sääli että ette olleet Fossiili-kokouksessa paikalla kommentoimassa asioita.
Pari kommenttia suhteessa siihen että mitä nyt on päätetty ensi vuodelle, ja olisi kiva jos voisitte vielä kommentoida oliko muutokset mielestänne oikeansuuntaisia vai olisiko kannattanut päättää toisin ja _miksi_?
1.1 8Y:hän jää nyt pois. Vai olisiko joku syy miksi juuri se pitäisi sallia?
1.6 ja 1.7: Nythän on päätetty että sytkä on vapaa, ja juuri näistä syistä mitä tässä listataan. Eli, sytkää voi oikeasti säätää niin pirun monesta paikasta että kyllä katsastajan ihan mahdoton katella ne kaikki urat ja pultit ja ainakin se ura voi koneen kiinnileikkauksessa oikeasti vähän kuluakin. Erotkin koneissa on noissa aika isoja, joten on parempi että kaikki saavat mahdollisuuden laittaa koneensa tasoihin - vaikka ei se kovin pielessä yleensä tehtaalta ole.
1.8: Näinhän on nyt päätetty
1.10: Ja uudenmallisisssa koneissahan tuo mitta on eri, joten hylkyä kaikille ketkä viimevuonna ajoi uudella koneella. Päivity kuitenkin ensi vuoden sääntöihin.
1.16: Mitäs kun sitten jotkut on keksinyt että niitä käyriä voi puristella oikeista paikoista ja se sitten epäilyttää toisia. Raket valmiste, mutta mihin vedetään raja että paljonko sitä saa muokata?
Noi selitykset on oikeasti tosi hyviä sellaiselle joka ekaa kertaa päättää että koneelle pitää jotain tehdä. Niistä voisi tehdä sääntöihin jonkun liitteen tmv. jolla helpotetaan tota ymmärtämistä. Onko ne vapaasti käytettävää materiaalia sääntöjen liitteisiin tmv?
Ei kait Radnelta voi tulla mitään vinoa? Sehän on mahdotonta...
...
Joo, hyvää itsepäisyyspäivää kaikille multakin ja koittakaa kestää.. ;)
-
1.9 Kaasuttimessa tulee olla rikastinläppä ja sen akseli.
OB:ssä tuon poisto sallittiin, kun läpän kiinnitysruuvi lähti muutamasta kaasarista kiitämään koneeseen.
(Noissa läppäruuveissa kannattaa käyttää ruuvilukitetta)
Tuosta kytkimestä. Pikkulinnut on laulaneet, että vois sillä riittävällä kiinniottokierrosten nostolla/eri kytkimillä(massa eroja) olla vaikutusta muuhunkin, kuin liikkeelle lähtöön.
(Lisäilin linkkejä mitä ainakin ovat visertäneet...)
PS:
Pitäisköhän napata pojan potkulauta tuunauksen alle
http://www.gopednation.com/forum/showthread.php?t=278323
Edit:
Kelkka lehdessä aikanaan aika kansan tajuista juttua miksi kytkimiä vois olla haluna roplailla.
http://www.mk-lehti.fi/jutut/kytkin1.asp
http://www.mk-lehti.fi/jutut/kytkin2.asp
http://www.mk-lehti.fi/jutut/kytkin3.asp
Lontooksi
http://www.muller.net/mullermachine/docs/clutch1.html
Edit2:
1.10 Kampikammion lohkojen sisäleveys on akselin suunnassa min 36,90 mm.
SELITYS: Kampikammiota kaventamalla saadaan korkeampi kammiopaine, ja lisää painetta sylinteriin, joka mahdollisesti
lisää tehoa.
Tuossa lisää teknistä selitystä ja käppyröitä, jos jotain jaksaa kiinnostaa
http://www.bridgestonemotorcycle.com/documents/crankcase_volume6.pdf
-
Moi,
BPM8Y:llä saa joidenkin mielestä enempi tehoa irti koneesta. Ei mitään syytä poistaa listasta, koska se on yleisesti saatavissa
oleva tulppa. Kuka tahansa joka uskoo tuohon voi hakea sellaisen vaikka Malmin Teppanalta, hinta 4.65. Ei mitään syytä poistaa.
Se on kaikille sama eikä maksa mitään. Säätäjät on iskenyt jälleen. Mikä oli poistamisen peruste?? Tähän haluaisin selkeän
vastauksen. Katso tästä mun kommenti vuodelta 2007. http://www.kartingforum.fi/forum/index.php?topic=1246.0
-------------------------------------------
Sytytyksen säätö aiheuttaa ongelmia niille jotka ei sitä osaa säätää. Turha sallia sellaista, joka loppupeleissä on kaikille sama.
Nyt tuhlaantuu aikaa sytytyksen säätöön, ja loppupeleissä kaikki ajaa samaa vauhtia. Jos ei sallita, niin kaikki ajaa vieläkin
yhtä lujaa, mutta pienemmällä vaivalla. Eli parempi olisi kun muuttaa säännöt siten että ei sallita. Kaikki ei osaa säätää tai halua
nähdä vaivaa, jolloin erot jälleen kasvavat. Jos joku haluaa mennä lujempaa, niin vaihtakoot johonkin toiseen luokkaan jossa saa säätää.
Tämä on Fossariluokan pilaamista.
Sytyksen mittaus ja tarkistaminen on helppoa, Mäntä yläkuolokohtaan ja sitten mitataan magneetin etäisyys puolan navasta, tälle
välille annetaan toleranssit. Jos on toleranssin ulkopuolella, niin silloin on syytä epäillä säätöä, ja vauhtipyörä irti tarkempaa
tarkastelua varten. En ymmärrä, miksi niille jotka on jo mahdollisesti tehnyt vilppiä, annetaan siimaa, ja niiden tekemä vilppi
"laillistetaan".
Jos tuo ura muokkaantuu jonkun haaverin takia, niin kampi pitää vaihtaa pois. Tuohan tarkoittaa sitä että selittämällä pääsisi
pälkähästä, "Joo, mun moottori leikkas vuonna 88, joten se on vähän sivussa". Tarkoittaa sitä että leiponeita koneita on noin 99%
kaikista tämän jälkeen.
SÄÄNTÖ JOKA PITÄÄ YMMÄRTÄÄ: MIKÄ TAHANSA OSA TAI SÄÄTÖ JOKA MUUTTUU LUOKITUKSEN VASTAISEKSI, NIIN OSA/ASETUS ON SÄÄNTÖJEN VASTAINEN,
MUUTTUU SE SITTEN HAAVERISSA, KULUMALLA, TYÖSTÄMÄLLÄ TAI TEHTAALTA TULLESSA.
-------------------------------------------
1.10 Ihan kauheasti tuo kapeus ei tehoon vaikuta, jos kaventaa liikaa, niin limput osuu lohkoon, jos ei myös kampea prässää kasaan.
Jos prässää liikaa, niin kanki osuu taas limppuihin.
Tuohon on hyvä laittaa alaraja, ettei kilpailijat rupea tuhoamaan kalustoa. Minimimitaksi voisi laittaa vaikka 36.75. Jos joku
haluaa sorvata ja pelleillä, niin ihan vapaasti. Noin pienellä muutoksella ei saavuta mitään.
Olen kokeillut Yampun kaventamista ja reippaasti (0.5mm), eikä saavuttanut mitään, pilalle meni.Raketissa paras teho nouse
käyttöalueen ulkopuolelle jonne ei 85:n rattaalla päästä ikinä. Jos pienennät, niin puristus kasvaa, mutta ilmamäärä pienenee.
Sitten kun vielä puristus kasvaa, ja olet lyhentänyt mäntää, niin korkeampi puristus aiheuttaa sen että paineet katoaa takaisin
imukanavaan. Seoksella on inerttia, ja saat inerttista vastapainetta imukanavasta vain lisäämällä kierroksia (virtausnopeutta
imukanavassa.
Hei haloo, en viitti jatkaa tämän pidempään. Limppujen minimiväli riittäisi tähän kohtaan säännöksi.
---------------------------------
1.16 Aina kun teet lommon putkeen tai käyrään, niin se ei enää ole luokituksen mukainen, ja katsastus voi sen hylätä.
Kohdassa 1 on sanat "muuttaminen ja virittäminen", tällaiset muutokset kuuluvat tähän kategoriaan. Oli lommot sitten vahingossa
tai tarkoituksella tulleet.
Sen verran olen virtaustekniikkaa opiskellut, että tiedän lommojen vain haittaavan menoa. Taas on joku vatipää pistänyt
juttuja liikenteeseen. En rupea tässä selostamaan Reinoldsin numeroita, ratkomaan Eulerin tai Bernoullin yhtälöitä tai
Helmholzin resonaattoreita. Mulla on exceltaulukot noista jossain jos kiinnosta, mutta tässä hyviä linkkejä helpoimmasta päästä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance
http://en.wikipedia.org/wiki/Fluid_dynamics Tästä kannataa tutustua kohtaan Laminar /turbulent flow.
Tuossa vielä jonkun Proffan juttuja vuodelta 2006. Elämä on!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2529790
--------------------------------------------------
Kytkimen jousista sen verran että pikkulinnut vois rupee ajamaan mutkat läpi pienellä kaasulla, niin että ei tarvii ulostullessa
putsata liian rikkaalle mennyttä konetta kytkintä luistamalla. Kun sulla on kierroksia 10000 ja tuut mutkaan, nostat kaasua niin
että läppä menee kokonaan kiinni, niin imu muodostuu niin suureksi, että kone menee sikarikkaalle, sitten röpätään mutka ulos kun
kone on täynnä bensaa. Joku viksu sanoo tähän että läppä on moottorin puolella, mutta siinä läpässä kolon kohdalla on pieni
reikä josta benska imeyttyy koneeseen. Oheinen toinen kuva on luokituksen vastainen , mutta tuolla voidaan parantaa ala/keskierroksen
toimivuutta. Tämä on kaikkien Paragliderien tiedossa. Sama toiminto saadaan aikaiseksi sillä että ajaa mutkat läpi pienellä kaasulla,
ei ole ulostullessa kone tukossa. Tämän oppii VAIN AJAMALLA. Olen ihan paska kuski, mutta tuon kun opin niin tattiksella katos kellosta
yli sekka. Miten niin paska laina/varavaravarakuski kun minä voi ajaa sijoille 4-6 ??? Mulla on pikkulintuja piha täys, eikä ne
tiedä kartingista tai moottoreista mitään. Mitä enempi ajetaan, ja tehdään muutoksia, niin uskoisin että suurin vaikutus on sillä
ajotaidon karttumisella eikä moottoriin tehdyillä muutoksilla, varsinkin jos ei noita testejä vatuloida edestakas.
Kerran oli reikä tankis, ja se vaikutti kierrosaikoihin ihan sikana. Tais olla bensan kirvely kasseissa joka piristi miestä,
mutta en kuitenkaan ruvenut tästä livertelee. Hylkäämisen peruste, piristeiden käyttö kielletty.
--------------------------------------------------
Ryyppyläpän poistamiseen ei tarvita kuin ruuvari ja kovaa liimaa jolla saa reijät umpeen. Suosittelen että
maininta "saa poistaa" lisätään. Samoin läppää, ruuvia ja akselia saa muuttaa niin paljon kun lystää. Näyttää komialta, mutta
ei se vauhtia paranna. Olen koittanut Yammun kaasaria raket-120:ssä, eikä vaikuttanut pätkääkään.
Ainoa määrävä tekijä tuossa kaasarissa on kurkun koko, kaikki muu voidaan vapauttaa. Raketin imukanava on lisäksi aivan liian pieni.
Se on mitoitettu työkoneisiin jotka pyörii 2500-6000 kierrosta minuutissa.
Jos joku R-120 neropatti luulee keksivänsä jotain mitä ei ammattilaiset tehtaalla ole jo testanneet niin lycka till.
Tuolle kaasarille voi tehdä yhden ainokaisen jutun joka parantaa sitä huomattavasti, mutta tämän näette keväällä kun Samin kanssa
otetaan yhteen Mano-a-Mano. On niiiiiiiiin luokituksen vastainen juttu kun olla ja voi :-) Sen näkee 5 metrin etäisyydeltä.
---------------------------------------------------
Ihan oikeesti, tuolla on 40 tiimiä, joista 5 pitää älämölöä, levittää huhuja, kyräilee, kostaa ja haluaa kaikenlaista muutosta,
säätövapautta jne. 35 tiimiä ei välitä paskaakaan, ja jäävät noista säätäjistä jälkeen vielä lisää.
Kaikki moottoriin kohdistuva ylimääräinen työ/testaaminen, joka voidaan säännöillä helposti ja yksinkertaisesti
välttää pitää tehdä. Lisäksi sellainen luulo, että tuolle moottorille voi tehdä jotain maagista on täysin virheellistä.
Radnelta tulee ihan oikeasti välillä paskaa ulos, ja täällaiset pitäisi saada korjata.
Pahimmat on sylinterin tasopinnan suoruus akselilinjaan, josta olen mitannut jopa 0.4mm heittoa, suoristaminen ei montaa kymppiä maksa,
ja tällä vältetään uuden moottorin hankinta/ häntäpäässä ajelu.
Tässä nyt tällainen lyhyt alustus tähän hätään.
P.S. Tää linkki on muuten hyvä.
http://www.thisoldtractor.com/gtbender/mg_manuals/dellorto_manual.pdf
-
Kaikkee on saatavilla, yleisyys on suhteellinen käsite.
8Y tulppaa ei käsittääkseni tule uusien moottorien mukana joten kiellettävä tai määrättävä ainoaksi tulpaksi ja silloin järjestäjän varattava niitä varastoon niin että kaikille riittää. Ero viimeisen 10 kierroksen kohdalla selkeä, Fosarien 3 kierroksen testivedoissa ei välttämättä näy.
-
Jos ideana kerätä pieniä vinkkeja vasta-alkajille...
Tuohon sytytykseen ja putken väliholkkin pituuteen liittyen voisi olla järkevää kertoa, että noiden kohdillaan olosta tietoa pystyy lukemaan mäntää katsomalla.
Toki persdyno ja korva kertoo saman asian ;D
Edit:2-tahtisen pakoputkesta on joku aikanaan kirjoitellut tällaisia
http://medlem.spray.se/karymagazine/sivu5.html
-
Itselleni jäi sääntökokouksesta seuraavanlainen muistikuva. (Tulkaa ensi kerralla itse paikalle, niin ei tarvitse täällä ihmetellä):
Sääntökokouksessa päätettiin, että 8Y-tulppa poistetaan, koska sitä ei ole muissakaan sarjoissa sallittu. Tavoitteena siis sääntöjen yhtenäistäminen muiden sarjojen kanssa. Fosarit raportoivat mm. ongelmista kun menevät itse ajamaan toiseen sarjaan. Tulppa unohtuu helposti vaihtaa ja sitten tulee turhaa hässäkkää. Säilyttämiselle ei kukaan esittänyt perusteluita.
Sytytyksen säätö sallittiin pääasiassa siksi, että uudenmallisissa alakerroissa sytkä ei mene tuon säännöissä olleen perusennakon haarukkaan. Eli tilanne on sama kuin kaasarien suutinten kanssa aikanaan. Vai onko teillä muunlaisia kokemuksia? Lisäksi tosiaan käytiin keskustelua siitä miten monella eri tavalla katsastusta on yritetty huijata asiassa. Todettiin myös, että säätämisen salliminen ei lisää merkittävästi harrastuksen kustannuksia. Ehkä joku teistä osaavista voisi neuvoa aloittelijoille sen mittaamisen lisäksi myös säätämisen?
Sallittujen muutosten määrä haluttiin pitää mahdollisimman pienenä, jotta aloittelijalle ei tule sellaista tunnetta, että pakettikoneella ei voi pärjätä. Tämän takia esim. männän viilaamista alamittaan tai ryyppyläpän poistoa ei haluttu sallia, koska jos se lukee säännöissä, tulee sellainen tunne, että se kannattaa tehdä. Ryyppyläpän takia hajonneista koneista ei kertonut kukaan, joskin huhuja oli kai kuultu.
-
edit 2. Muistaakseni toi BPM8Y taitaa olla ainoa pikkutulppa tuolla lämpöarvolla ??? (näin on minua informoitu myyjän puolelta ja NGK:n tulppakirja kertoo samaa(BPMR8Y resistor löytyy kirjasta))
Pikkutulppa ehkä, mutta isompaa tulppaa samalla lyhyellä jengalla löytyy kyllä, B 8/9/10 HS on koodi.
-
Pikkutulppa ehkä, mutta isompaa tulppaa samalla lyhyellä jengalla löytyy kyllä, B 8/9/10 HS on koodi.
Korjaukseksi ei ole HS
http://www.gsparkplug.com/shop/ngk-b8hs.html
vaan pelkkä S
http://www.gsparkplug.com/shop/ngk-b8s.html
Tuossa vielä perustulpasta samat
http://www.gsparkplug.com/shop/ngk-bpm7a.html
Tuosta oli OB:ssä ekassa kisassa juttua, eli jengillä koneessa noita S tulppia ja papereissa lukee vain ES & HS.
HS:n kanssa joutuu leikkimään lisäprikoilla.
Piti korjautua sääntöihin pikaisesti...(eipä näytä olevan vieläkään :-\)
PS:Ihan 1:1 nuo ei muutoinkaan ole, kun lukee speksejä http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/qa/q19/index.html ja oman kokemuksen mukaan parempi pitäytyä tuossa perus kynttilässä, vaikka parempi lämpöarvo tuossa B8S:ssä ehkä olisikin.
Edit:
Niin se ero, joka noilla on on on se P tuolla välissä eli kipuna saa alkunsa pikkaisen eri paikassa. (Linkin kuvissa kohta 2)
Edit2:
Oli vielä jemmassa pari vanhaa linkkiä, jossa tuon merkitystä on pohdiskeltu ei 2-tahti koneessa, mutta polttomoottorissa kuminkin
http://www.volkswebbin.net/topic/73478/ngk-bp6hs/
http://www.bmwsearch.net/tech/digest/V2005/N01/digest-20050168.html
Edit3:
Joku voisi tyhjentää pajatson ja kertoa, miksi Raket 85:ssa tuo BPM8Y ei ole sallitujen listalla. (Muita saman lämpöarvon omaavia ja BPM7A on)
-
Joo eli pelkkää S:ää tarkoitin. Ysiin asti taitaa olla noita. Niin mitä eroa mahtaa olla?
-
Itselleni jäi sääntökokouksesta seuraavanlainen muistikuva. (Tulkaa ensi kerralla itse paikalle, niin ei tarvitse täällä ihmetellä):
Sääntökokouksessa päätettiin, että 8Y-tulppa poistetaan, koska sitä ei ole muissakaan sarjoissa sallittu. Tavoitteena siis sääntöjen yhtenäistäminen muiden sarjojen kanssa. Fosarit raportoivat mm. ongelmista kun menevät itse ajamaan toiseen sarjaan. Tulppa unohtuu helposti vaihtaa ja sitten tulee turhaa hässäkkää. Säilyttämiselle ei kukaan esittänyt perusteluita.
Sytytyksen säätö sallittiin pääasiassa siksi, että uudenmallisissa alakerroissa sytkä ei mene tuon säännöissä olleen perusennakon haarukkaan. Eli tilanne on sama kuin kaasarien suutinten kanssa aikanaan. Vai onko teillä muunlaisia kokemuksia? Lisäksi tosiaan käytiin keskustelua siitä miten monella eri tavalla katsastusta on yritetty huijata asiassa. Todettiin myös, että säätämisen salliminen ei lisää merkittävästi harrastuksen kustannuksia. Ehkä joku teistä osaavista voisi neuvoa aloittelijoille sen mittaamisen lisäksi myös säätämisen?
Sallittujen muutosten määrä haluttiin pitää mahdollisimman pienenä, jotta aloittelijalle ei tule sellaista tunnetta, että pakettikoneella ei voi pärjätä. Tämän takia esim. männän viilaamista alamittaan tai ryyppyläpän poistoa ei haluttu sallia, koska jos se lukee säännöissä, tulee sellainen tunne, että se kannattaa tehdä. Ryyppyläpän takia hajonneista koneista ei kertonut kukaan, joskin huhuja oli kai kuultu.
huah... ymmärsinkö oikein?
toinen juttu sallittiin kun sääntöön ei voinu tehdä muutosta että uudetkin olis toleranssiin mahtuneet sekä haluttiin propellipäille jotain jolla hakea eroa taviksiin ja toinen dumattiin sen takia kun samaiset propellipäät kosahtaa muissa sarjoissa kun ei osaa tai muista lukea sääntöjä...
Kattelin tuossa huvikseni parin lähihuoltamon tarjontaa kun hain sopivaa tulppaa ruohonleikkuriin ja se oli hyvin NGK voittoista ainakin eteläespoon alueella. 8Y oli suurimmaksi osaksi meillä tulppana koska se toimi, en muista että yhtään olis hajonnut vs. densoon. Taitaa se radneltakin tulla vaan denso ihan hinta/lisääkatettataskuun -suhteella. Toisaalta 8Y oli sen verta halpa että harvemmin me 2 kisaa enempää ajettiin yhdellä tulpalla silloin kun "tosissaan" ajettiin. Ja aika helppo se alkuperäinen denso oli vaihtaa koneeseen toisiin kisoihin silloin eurokartingin viimeisenä vuotena kun sarjan voitin.
Ero viimeisen 10 kierroksen kohdalla selkeä, Fosarien 3 kierroksen testivedoissa ei välttämättä näy.
ettei vaan tulis kuskista ennemmin kuin tulpasta tai renkaista tai mahd. väärästä ruuvisäädöstä tulpan lämpöön tai kuskista tai kelistä tai jostain muusta... sen verran oon muilla laitteilla ajanut että jos tulppa on väärä niin ei se kulje silloin alussakaan saati sitten lopussa. nimim. liian paljon omakohtaista kokemusta
-
huah... ymmärsinkö oikein?
toinen juttu sallittiin kun sääntöön ei voinu tehdä muutosta että uudetkin olis toleranssiin mahtuneet sekä haluttiin propellipäille jotain jolla hakea eroa taviksiin ja toinen dumattiin sen takia kun samaiset propellipäät kosahtaa muissa sarjoissa kun ei osaa tai muista lukea sääntöjä...
No, voit sinä, Rauli, sen noinkin tulkita jos haluat.
Oma näkemykseni on se, että sytkän vapautuksella haluttiin saada, ei pelkästään uudet ja vanhat koneet mahtumaan toleranssiin, vaan myös mahdollisimman tasaväkisiksi, ettei jommastakummasta muodostu aikaa myöden "pakollista" paremmuutensa (joko todellisen tai kuvitellun) takia. Voihan sen sääntöjen määräämän ennakon laajentaa vaikka välille 0-10, mutta se poistaa vain katsastuksen mahdollisuuden tsekata virimoottorit mittaamalla sytkän, ja se ei auta mitenkään siihen että uusissa ja vanhoissa alakerroissa on ihan eri sytkät suoraan tehtaalta.
Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa moottorien viiilailuun, johon koen myös sytkän säädön lukeutuvan. En kuitenkaan keksi parempaa vaihtoehtoa kuin nuo uudet säännöt. Jos jollakulla on sellainen, niin kertokaa ihmeessä, sillä olisin mielelläni väärässä tässä asiassa. Tai oikeastaan asiasta olisi ollut hyvä kertoa ennen kokousta tai viimeistään siellä, mutta kaipa todella hyvä idea voi vieläkin säännöt muuttaa, kun niitä ei ole kerhon sivuille julkaistu.
Ensi kerralla tulkaa oikeasti esittämään nämä mielipiteenne sinne kokoukseen, kun teiltä sitä kokemusta kerran löytyy. Siellä yritettiin yhdessä ja pääasiassa aika hyvässä hengessä miettiä, että miten saataisi työstämisen määrä pidettyä minimissä, säännöt yhtenäisiksi ja kustannukset pysymään kurissa.
Tapoihin ei kuulu hirveästi kettuilla, mutta kun niistä älämölön pitäjistä puhuttiin, niin täällä foorumilla melua tuntuu pitävän pari kaveria jotka on ajaneet sarjassa joskus vuosia sitten ja välillä komppaa jonkun tiimin varakuski. Ja kukaan näistä ei ollut sääntökokouksessa.
Markus
P.S. 8Y poistettiin siis sääntöjen yhtenäistämiseksi muiden sarjojen kanssa. Tämä on perustelu poistamisen puolesta. Poistamista vastaan ei ole vieläkään kuulunut yhtään perustelua.
-
Muuten yleiseen keskusteluun kantaa ottamatta täytyy todeta se, että jos joku luulee vakiolla paketista otetulla koneella pärjäävänsä tässä sarjassa, niin väärässä on...
-
Jos ymmärsin oikein, niin nimimerkki Astro meinaa ajaa TAGia ens vuonna.
JEEE. Saadaan tonne TAG-keskusteluihin lisää värinää ;)
Minkä moottorin ostit(toivottavasti Rinteen kultamunan :P ?)
Ja takas aiheeseen. Älkää kauheesti muutelko sääntöjä enää. Mulla on jo uusi kone tilattu ja viilausohjeet annettu tän keskustelun pohjalta ymmärrettyjen sääntöjen puitteissa ;D
-
Heh, ei oo TAGia ainakaan vielä, eikä hankintapäätöstäkään tehtynä.
Koitetaan tosiaan pitää tää threadi aiheessa. Ei oikeasti kannata tehdä koneelle hirveästi muutoksia, etenkään ennenkuin säännöt on viralliset. Ymmärtääkseni Fossiilikokous vain ehdottaa sääntömuutoksia ja kerhon hallitus päättää (joskin kyllä noudattelee kuskien toiveita ilmeisen hyvin).
-
Okok, tunnustan, kirjoitettua tulee paljon :) Ehkä pitää aloittaa se TAG niin saan MKRnkin kiinni. ;D
Hyvä jos ei tarvii ottaa vakavasti. Siispä sääntömuutokset on nuo mitkä kokuksessa päätettiin ja kaikki voi relata.
En nyt tiedä miten toi katsastuslinja tähän taas tuli, mutta katsastus varmaan valvoo näitä sääntöjä parhaaksi katsomallaan tavalla. Mittaus lienee paras, mutta mun mielipiteelläni ei ole merkitystä, koska en katsasta.
Ja hei kandee mitata mäntä jos tiputit mosan! Mäntä saattaa lyhentyä, ja asfalttiin tiputtaminenhan ei oo työstämistä ;D (tämä oli vitsi)
-
P.S. 8Y poistettiin siis sääntöjen yhtenäistämiseksi muiden sarjojen kanssa. Tämä on perustelu poistamisen puolesta. Poistamista vastaan ei ole vieläkään kuulunut yhtään perustelua.
No eikös se - jos todella on näin, että tuo vaikuttaa lämpoihin ja kone ei kuumene liikaa ja toimii siten paremmin, ole ihan riittävä peruste. Varsinkin kun syy kieltämiseen on lähinnä kieltämisen ilo.
Terveisin turhin mölisijä.
-
Terveisin turhin mölisijä.
Mölisijä top tenissä ::)
;D Heti piti ruveta molempien liioittelemaan. Faktat ennen kaikkea. ;D
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0
-
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0
JÖSSES !! :o :P ;D
Toivottavasti sekaan on joskus osunut asiaakin..?
-
Hohhoijjaa... Luulin jo että tää oli niinkun ohi, mutta...
Tota, eikös se nyt ole niin että tarkoitus on että kaikilla olisi mahdollisimman tasaväkiset vehkeet ja ajaminen ratkasee? Jos siis kaikki ajaa samalla sytytystulpalla niin eikös sillon kaikilla ole samanlaiset vehkeet? Se on sitten ihan ketun sama onko 123456789 vai q tulppa. Miksi pitää palvoa jotain 8y tulppaa vain sen takia että 1104 en sen keksinyt vuonna 2003 sääntöihin lisätä? Jos jotain muuta kun alkuperäisiä vastaavat tulpat pitää sallia, niin sitten logiikan nimessä sallittava kaikki samoilla kierteillä olevat niinkun R85:sessa on sallittu. Tai sitten sallitaan VAAN se 8y tulppa kun se kerran on niin erinomainen, mutta miksi just se? Kyllä mun vehkeet on toiminut ihan hyvin bmpr7a tulpallakin kelissä kun kelissä ja sillä MÄ oon tattiksellakin aina ajanut viime vuoteen asti. Jos olisi ollut jotain moottoririkkoja tms. niin tajuisin tän holhouksen määrän, mutta nyt en tajuu.
Sytkän vapautuksessa taustalla oli myös se että näin se on tehty jo Oulussa sekä Jyväskylässä sekä se että uusissa koneissa sytkä on niin paljon erilainen kuin vanhoissa. Ajatuksena oli siis yhdenmukaistaa sääntöjä myös tällä alueella, ja toiseen suuntaan tuo olisi ollut hankalampi toteuttaa. Vaihtoehtona varmaan olisi ollut just toi sallittu sytkän väli ja ilmoitettu mittaustapa säännöissä joka olisi varmasti ollut ihan hyvä vaihtoehto myös. Äänestyksessä päädyttiin kuitenkin tälle tielle... Hienoa jos teet aiheesta videon niin kaikki ymmärtää että sitä ei TARTTE säätää mihinkään.
Sitten, vähän asiattomampaa asiaa myös multa:
Ihan oikeesti, tuolla on 40 tiimiä, joista 5 pitää älämölöä, levittää huhuja, kyräilee, kostaa ja haluaa kaikenlaista muutosta,
säätövapautta jne. 35 tiimiä ei välitä paskaakaan, ja jäävät noista säätäjistä jälkeen vielä lisää.
Kaikki moottoriin kohdistuva ylimääräinen työ/testaaminen, joka voidaan säännöillä helposti ja yksinkertaisesti
välttää pitää tehdä. Lisäksi sellainen luulo, että tuolle moottorille voi tehdä jotain maagista on täysin virheellistä.
Käytä vaan rohkeesti nimiä tai nimimerkkejä, ettei jää epäselväksi kuka komppaa ja ketä (ja sen teidän mosantekijän kans ) Mielipiteitä noi vain on ja teillähän on se sääntökomitea, jossa jo istuu yks "welho" ja sen kuskit..eikö vain ? En oikein ymmärrä mitä tässä täytyy puolustaa tai miksi tarvii ottaa niin vakavasti...Mun mielestä on ollut kiva katsoa, kun oikeesta kohtaa pöyhii, niin S24:lla tapahtuu...on vähän kuin sähköjänistä härnäisi
SIIS TÄH?! Luuletteko että me Markuksen kanssa näihin sääntöihin halutaan vaikuttaa kun ei ite pärjätä tai jotain?! Kiitos myös kun kutsutte kyräilijöiksi, kostajiksi jne. itse jonkun nimimerkin takaa. Aika asiallista itseltänne (tai ainakin Kimiltä). Itse ainakin yritän aina esiintyä omalla nimellä puhua asiat suoraan, auttaa toisia kilpailijoita ja saada hyvät kisat. Mutta kun on tämmönen palsta niin ainahan sitä voi kenestä vaan heittää mitä mieleen tulee...
En myöskään tajua tuota "mosamies" tai "moottoriwelho", sääntökomitea taustalla juttua? Kenelle noita heitätte? Mä oon ainakin tietääkseni teettänyt koneeni (alakerrat) Jaatisella viime vuotta lukuunottamatta enkä tiedä missä astro koneet tekee muualla kuin Radnella tai tekeekö niitä kukaan. Meinaatko että sieltä Jaatiselta siis otetaan jotain kantaa tähän tai että ne on tässä taustalla? Tänä vuonna ostin Marttilan Tepolta uuden koneen kun se oli halvempi ja Jaatisella ei niitä edes vielä ollut. Vai häntäkö nyt tarkoitat? Fossiili-kokousta edeltävänä iltana tehtiin sääntömuutoksiin valmisteleva ehdotus, johon muistaakseni kutsuin täältä ihan kaikki vapaaasti osallistumaan. Et vastannut, Kimi ei vastannut... 2 tuli paikalle. Kiitos heille.
Komppaan myös Markusta siinä että en tajua miksi täällä ihmiset jotka ei uskalla (tää on haaste... ) tulla ite ajamaan enää niin ottaa palavasti osaa ja haluu vaikuttaa näihin sääntöihin? :) On se tietysti hienoa että tää kiinnostaa ja aiheesta riittä enemmän juttua kuin vaikka SM-sarjasta tai Raket-karneevaalista. Enkä mä, ja tiedän ettei "astro"kaan tartte mitään ohjeita että "jos kulkee niin ajakaa vaan". Vai luuletteko että ME näitä koneita viilataan öisin sängyssä koko talvi; ja halutaan sitten vielä tehdä itellemme sellaiset säännöt että ME pärjätään? Vai kenelle nää jutut ja sivuheitot on niinkun suunnattu? Ite ainakin osallistun kun kukaan muu ei asialle ole tehnyt mitään viimeiseen viiteen vuoteen ja mielelläni jatkossakin näitä kisoja ajaisin.
Tervetuloa vaan kaikki säännöistä kiinnostuneet ajamaan KISAA ensi kaudella, niin muistuu mieleen taas miksi tää kartinki on *HAUSKAA* eikä jotain ihme vääntöä ja kettuilua täällä keskustelupalstalla josta ei näköjään oo muuta hyötyä kuin se että ne loputkin tästä kiinnosuneet pelästyy niin palljon että lähtee harrastaa sitä kuviokelluntaa kun se ei oo välineurheilua.
Peace!
ps.. Ja, JTH, usko nyt että kyllä sillä vakiolla (johon lasken koneen joka on kerran avattu ja kampura suoristettu) ihan hyvin voi pärjätä, uskokaa nyt jo vai pitääkö mun ajaa semmosella ensi kaudella? Ainiin, mähän ajoin jo tällä kaudella...
-
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0
JÖSSES !! :o :P ;D
Toivottavasti sekaan on joskus osunut asiaakin..?
Markku on paalulla!!!
-
Jani hei relaa jo...tämä on mun ja Markuksen välistä huumoria ja kato mitä siellä perässä on ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) (olen kysellyt Markukselta moneen kertaan , että kuka heidän tiimin mosat tuunaa... ihan mielenkiinnosta siis ja vastausta ei heru sitten millään) ;D ;D ;D ;D ;D
Okei, mä yritän, mutta Markuksellekaan ei lyhyen keskustelun perusteella ollut ihan kaikki mennyt perille huumorina. Se näissä palstoissa ja kompuuttereisssa on että ihan kaikki sarkasmi ja huumori ei aina välity ihan oikein vaikka laittaisi sata hymiötä perään. :) Ja sitten on vaikea tietää mikä on oikea ehdotus, mikä on huumoria ja kenelle se on suunnattu.
Kyllä mäkin ymmärrän että Kimi varmasti tarkoitti yleisellä tasolla ton ja ihan vetämällä ne herneet nenään siitä vedin, mutta kannattaa silti miettiä miten sen asian julkisella foorumilla kirjoittaa.
Mut hei, mä olin ihan tosissani sentään siinä että sunkin kannattaisi taas keväällä kerätä intoa kasaan ja suunnata ite radoille niin muistuis mieleen miks tää homma on kivaa - ja Kimi kans! :)
-
1. Mosantekijöille on lisänimike Welho annettu varmaan huumorilla. Mulla niitä on kohta varmaan tusina täynnä mm. Lordi, itä-helsingin villenöövi, Pelle, welho, Mr tönäri, kytkin spesialisti, jumalatar, besservisseri jne.. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Vielä, oli ihan pakko, ja Sami tää on nyt huumoria. Niin, noista jumalaTAR jutuista ja mistä se nimi on tuullut niin ei varmaan sitten kannata tällä foorumilla sen enempää... ;)
-
Muuten yleiseen keskusteluun kantaa ottamatta täytyy todeta se, että jos joku luulee vakiolla paketista otetulla koneella pärjäävänsä tässä sarjassa, niin väärässä on...
ps.. Ja, JTH, usko nyt että kyllä sillä vakiolla (johon lasken koneen joka on kerran avattu ja kampura suoristettu) ihan hyvin voi pärjätä, uskokaa nyt jo vai pitääkö mun ajaa semmosella ensi kaudella? Ainiin, mähän ajoin jo tällä kaudella...
Sun tai mun konetta ei lasketa vakioksi. Ollaan otettu ne paketista jo kaksi kertaa - kerran uutena ja kerran mosamieheltä tulleena. ;)
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php?action=mlist;sort=posts;start=0
JÖSSES !! :o :P ;D
Toivottavasti sekaan on joskus osunut asiaakin..?
Markku on paalulla!!!
MKR:n ranteet ovat näköjään nopeimmat muuallakin kuin radalla! :P
-
Aloitan niinkuin puupää filmien Pätkä (enkä syyttä ;D) eli "Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta..."
Tuo tulppajuttu mua ihmetyttää. Sääntöjen näkövinkkelistä on selvää, että homman pitää olla tasapuolista eikä saa perustua salatieteeseen mutta ihminen on kuitenkin pohjimmiltaan sellainen, että se haluaa lisää. Eli tässä tapauksessa jos on mahdollisuus saada 0,05-0,1 hv lisää moottoriin vain vaihtamalla tulppa ja se on about 4 euron bolt-on osa joka on kaikille saatavissa niin mikä siinä on niin vaikeaa. Raksu 120 ei kuitenkaan ole mikään raketti vaikka onkin Raket eli jos siihen edes hiukan lisätehoa kaikille saa 4 eurolla per nuppi niin mitä pahaa siinä on.
Ymmärrän hyvin, että kun aletaan puljaamaan esim. sytkän kanssa niin siinä vaiheessa aletaan kaipaamaan jo paljon enemmän tietoa ja viitseliäisyyttä jos sieltä haluaa saada jotain aikaiseksi. Se ei ehkä ole joka riviharrastajan ulottuvissa kuitenkaan.
Just my 2 cents. Ja kuten aloitin, "Asiahan ei minulle mitenkään kuulu". En kilpaile fosareissa, ajelen R120:llä hyvikseni ja pyrin huvikseni pitämään moottorin fosarisäännön mukaisena. Viime aikoina tosin harvakseltaan tullut ajeltua mutta pyrin korjaamaan tapani siltä osin.
-
Tosta tulppasta vielä ainakin tänne hankoon on pari tänävuonna vuokrakäyttöön ostettua R120
tullut radnelta 8Y tulppalla
-
En haluaisi puuttua tähän kirjoitoitteluun,mutta ehkä vielä kerran (rakkaudesta lajiin).Kuten jo aijemmin yritin värikkäästi ilmaista.uusi tiimi ostaa uuden pakettimosan ja osallistuu hyvillä mielin kilpailuun.Klpailun jälkeen kone todetaankin laittomaksi.On siinä varmasti naurussa pitelemistä.Olen kuullut jopa kapeista alakerroista pakettimosissa ja sen männän uusi 51,3 olen tänä vuonna itse mitannut,niin kysymys kuuluu kannattaako kovin tiukalle linjalle ton piirrustusten pohjalta lähteä,kun kysymys on kuitenkin asioista jotka ei sitä vauhtia varsinaisesti nosta,säännöthän pitää tietenkin olla mutta paperinohuita toleransseja voi aina venyttää,niin kukaan ei ainakaan vahingosssa riko sääntöjä.
-
Sytkän vapautuksessa taustalla oli myös se että näin se on tehty jo Oulussa sekä Jyväskylässä sekä se että uusissa koneissa sytkä on niin paljon erilainen kuin vanhoissa. Ajatuksena oli siis yhdenmukaistaa sääntöjä myös tällä alueella, ja toiseen suuntaan tuo olisi ollut hankalampi toteuttaa.
Korjauksena tähän, että Oulussa ei ole vapautettu sytkää mitenkään. ja tuskin näin tulee tapahtumaankaan.
-Saku
Sori, sekoilu. `Tarkoitus oli kirjoittaa että Töysän-KartKing sarjassa mutta jostain syystä olenkin kirjoittanut noin ???
-
En haluaisi puuttua tähän kirjoitoitteluun,mutta ehkä vielä kerran (rakkaudesta lajiin).Kuten jo aijemmin yritin värikkäästi ilmaista.uusi tiimi ostaa uuden pakettimosan ja osallistuu hyvillä mielin kilpailuun.Klpailun jälkeen kone todetaankin laittomaksi.On siinä varmasti naurussa pitelemistä.Olen kuullut jopa kapeista alakerroista pakettimosissa ja sen männän uusi 51,3 olen tänä vuonna itse mitannut,niin kysymys kuuluu kannattaako kovin tiukalle linjalle ton piirrustusten pohjalta lähteä,kun kysymys on kuitenkin asioista jotka ei sitä vauhtia varsinaisesti nosta,säännöthän pitää tietenkin olla mutta paperinohuita toleransseja voi aina venyttää,niin kukaan ei ainakaan vahingosssa riko sääntöjä.
Moro,
Ilman muuta, samaa mieltä että paketista ostetulla pelillä pitää voida ajaa ja sen pitää olla laillinen - ja mahdollisimman kilpailukykyinen.
Kaikissa kuulemissani tapauksissa missä Radnelta on tullut kamaa joka ei ole ollut luokkarin mukainen (ainakin just se sarja allakertoja jotka oli kapeita) niin ne on saanut vaihdettua ihan laillisiin vehkeisin takaisin viittaamalla sieltä saatuun mittapiirustukseen (joka siis sanoo että 51.4 on alamitta. Mittapiirustushan ei tunne mitään mittaustavasta tulevaa 0.1 toleranssia). Myös haljenneita pyttyjä on siis saanut takuuna vaihdettua uusiin. Kannattaa valittaa sinne, ei ne muuten opi.
Itse en ole huomannut että tämä uusi sääntömuutos olisi mitenkään tiukentanut mitään? Päin vastoin, asioitahan vapautettiin. Ainoa uusi rajoitus taisi olla tuo tulppa?! Sen sihaan sallittiin esim. puolipuristimen poisto ja sytytyksenn muuttaminen.
Miten itse asian näen, niin jos sitten sen ensimmäinen podium-sijan jälkeen tuleekin joku ylläri koneesta, niin kuten Sami sanoi niin rauhallisin vedoin. Mietitään onko mahdollisesti tullut tehtaalta ja ei aleta heti huutamaan sitä ROSVO/HUIJARI mantraa. Kehotetaan vaihtamaan mäntä/osa X sääntöjen mukaiseen ensi kerralla ja tarkastetaan se sitten uudelleen.
Ja sitten, niistä katsastuksista ei saisi tulla sellaisia härdellejä missä 20 kaveria kurkkii sieltä aidan yli tai seisoo vieressä suurennuslasin kanssa; että mitähän tuolla tehdään ja alkaa huutaa hurraata jos jotain löytyy. Tällön se katsastajakin saa ihan rauhassa miettiä että miten edetään. Vilppi on tietysti vilppiä, ja huijauksella ei saa pärjätä mutta kannattaa sijoittaa asiat mittasuhteisiin tuolla katsastuksessakin. Itsellä ainakin tähän asti kaikki katsastajat toiminut asiallisesti ja hylytkin on tullut sillon kun ne on kuulunutkin tulla. Palotilassa varmaan kannattaa jatkossakin pitää tarkkaa linjaa kun se on asetettu aika ylös ja sillä jopa on oikeesti jotain merkitystä.
Tää siis vaan mun mielipide tästä hommasta ja ajatus miten täydellisessä maailmassa mennään. (ltähän voi kuvitella kukkia ja kuoromusiikkia...) Ja, eihän kaikkien ole pakko tehdä samalla tavalla kun Tattarisuolla äänestettiin mentäväksi. Kivahan se tietysti olisi, mutta ei tää ollut mikään koko suomen laki eikä absoluuttista oikeaa tai väärä tossa hommassa varmasti tällä osien historialla ole.
Toi että 8y tulppia on tullut Radnelta oli mulle ainakin ihan uutta. Täytyy varmaan tehdä sinne kyselyä onko tää mahdollista jatkossakin koska ei tostakaan kyllä hylkyä kenellekään uudella koneella ajavalle haluta. Koneet tuli kuitenkin suoraan Radnelta eikä minkään kaupan kautta?
-
Moips taas,
Kuinka monta Oulun tai Jyväskylän tiimiä on ajanut Keimolan fossarikisassa ?
Miten toi sytskä on mitattu kun se on saatu meneen toleranssien ulkopuolelle ?
Miten luokituksen mukainen sytskä mitataan ?
Millä kierrosluvulla ?
Mun ymmärtääkseni puola, sen kiinnitys ,kampi ja vauhtipyrä ei ole muuttunut mihinkään.
Tässä mun ehdotus.
TULPPA: Mikä tahansa pieni 9.5mm (reach) yksikärkitulppa, joka on normaalin vakiotulpan näköinen on sallittu.
Tulppaa ei saa työstää ja tulpan alkuperäisen tiivisteen on oltava paikallaan. saa vaihtaa minimi 0.8mm paksuun kupariprikkaan.
Lisähauskuus: Katsastus merkitsee tulpan tyypin ja kolmen kärjen käyttämä tulppa ilmoitetaan tulosluettelossa.
Tulppa, josta merkintä kulunut, ei saa käyttää (hylkäysperuste).
Selitys: Aikoinaan tätä rajattiin koska jotkut käytti isoa 19mm tulppaa ja se upotettiin niin pitkälle kun uskalsi.
Yhden vuoden aikana moottoripaketeissa löytyi jopa neljää eri tulppaa. Lisäksi työstäminen piti kieltää, kun jotkut sorvas
noita tiivistepintoja. Ilmoittamalla julkisesti tulpan tyyppi, katoaa siitä magiikka.
Sytytysennakko: Ennakkoa ei saa muuttaa, ennakkoon vaikuttavat osat pitää olla työstämättömiä, kuten kohdan 1. pääperiaate.
Jos on epäillystä että ennakko on toleranssin 2.6-2.9mm ulkopuolella, niin PÄÄKATSASTAJA
tarkistaa ennakon, ja antaa suosituksen miten korjataan (kiilan viilaus), sekä merkitsee moottorin.
Sytytysennakko mitataan seuraavalla tavalla ..... (täydennetään kun "mosamiehet kertoo).
Selitys: Sallitaan korjaus luokituksen mukaiseksi 2.6-2.9mm. Jos koneen sytytys on muokkaamattomana
vakio-osilla toleranssin ulkopuolella, niin saa olla, ei ole pakko muuttaa toleranssin sisään.
Jos ennakko on toleranssissa, niin ei ole mitään syytä tarkistaa enempää.
Onhan tuo valitettavaa jos noi sytskät on erillaiset eri aikakaudelta ja tästä syystä varmaan syytä antaa korjauslupa,
MUTTA MITEN NOI SYLINTERIT, EIKÖ NIISSÄ OLE EROA VANHOISSA JA UUSISSA. Eikö näidenkin työstäminen pitäisi sallia samasta syystä.
Miettikä vähän mihin rajat vedätte.
Vinkatkaa nyt kartingkauppiaalle että ostaa niitä vauhtipyörän ulosvetäjiä varastoon.
Lisäksi tarvitaan;
Kammen muttereita, niistä menee kierteet
Vauhtipyöriä kun noita siipiä rupee katkeamaan.
Kampia, kun noi kierteet menee paskaks ja kammen keskitysreikä linttaantuu.
Pakokäyriä, kun niitä on joku puristellut sopivista paikoista.
Sääntöihin pitäisi vielä lisätä seuraava.
Moottorista ja sen luokituksen mukaisuudesta vastaa kilpailija/kilpailijat.
Selitys: Liian usein vastuuta yritetään vierittää moottorin tekijälle. On kilpailijan ja mosamiehen välinen asia miten ratkovat asiansa,
se ei kuulu kilpailun järjestäjälle.
Katsastustapahtuma on katsastajan ja kilpailijan tai kilpailijan edustajan välinen yksityinen tapahtuma, johon sisältyy katsastajan puolelta vaitiolovelvollisuus.
Selitys: Katsastajalla ei ole oikeutta eikä velvollisuutta antaa lausuntoja katsastustapahtumasta, hän vain kirjaa arvot, ei hylkää, vaan ilmoittaa päällikölle poikkeavista arvoista.
Hylkäyksestä päättää kilpailun johtaja, katsastuspäällikön antaman esityksen pohjalta, eli katsastuspäällikkökään ei hylkää, vaan esittää hylättäväksi.
Katsastuspäällikkö voi toimia myös katsastajana.
Olen ollut kiltti, joten saan varmaan joululahjaksi Raket-120 mottorin.
-
Mun ymmärtääkseni puola, sen kiinnitys ,kampi ja vauhtipyrä ei ole muuttunut mihinkään.
Nyt Kimi ihan oikeasti.
Vanha alakerta:
http://xonsport.fi/files/luokitustodistus_2_XON_10_29_07_2010.pdf
Uusi alakerta:
http://xonsport.fi/files/raket120-mitta-2011-w1.pdf
Jo ekan sivun valokuvista näkee, että puolan kiinnitys on muuttunut. Lisäksi on muuttunut ainakin puola ja vauhtipyörä. Listaamistasi asioista ainoastaan kampiakseli taitaa olla sama.
Kiitos ehdotuksestasi, se on nyt kuultu ainakin niiden toimesta jotka tätä foorumia aktiivisesti lukee. Mun puolestani tämä riittää tästä aiheesta.
-
Mikä ton uuden koneen sytkä on ja paljonko se eroaa vanhaan nähden? Arvothan vois nyt ainakin kertoa kaikille. (paljonko on sytkät heitelleet ).
Meikäläisen yhden koneen otannalla, Sampan aikanaan Fosarikokouksessa opettamalla metodilla mitattuna, 3,2mm. Hyvin samansuuntaisia numeroita oon kuullut ainakin kahdelta muulta henkilöltä myös.
Siitä ei oo tietoa, että miten nuo eri puolat käyttäytyy kun konetta pyörittää. Jos jollakulla on strobolamppu ja taito käyttää sellasta, niin infotkaa toki. Ties vaikka todellinen ennakko ois ihan sama molemmissa noilla asetuksilla?
-
Moi,
Tässä kuva raksun 120cc männästä..mittaanko nyt jotenkin päin sitä?..Saan mitaksi tapin keskeltä yläreunaan 27,5mm. Mittaan tapin alta yläreunaan ja vähennän siitä puolet tapin halkaisijasta..34mm-6,5mm=27,5mm ??? ??? Jos mittaan väärin, niin kertokaa ja jos kuvassa virhe korjatkaa.. ;)
Älä mittaa tönärin kärjillä :D
-
;D Mielestäni oikein ja hyvin mitattu ja kuten jossain jo tuli esille 60,00mm tappi ei sovi 60,00 reikään (hylkykö) tarkkoja on sovitukset. :o
-
Moi,
Ei tuo uusi sijainti vaikuta mun esittämään sääntöön millään tavalla, niiden suhteellinen sijainti pysyy samana, ennakko vieläkin
2.6-2.9mm kohdalla, uudelle pitää antaa eri toleranssi jos se on toi 3.2mm. Sytytys on vakiona missä on, ja jos halutaan siirtää se toleranssien sisään, niin saa muuttaa jos haluaa, mutta ei ole pakko. Tuulettimen uraa siirretty suhteessa yhtä paljon kun puolan sijainti. Perusennakko tuohon tehdään samalla periaatteella kuin vanhankin. Joten ei
mitään syytä sallia sytyn säätäminen.
Kuten Astro kirjoittaa, pitäisi tarkistaa millainen ennakkokäyrä uudella on. Molemmissa voi olla sama tai lähellä toisiaan oleva ennakko kun kierroksia on 5000-12500, eli muutos on olematon.
Esim R-85:ssa on ainakin viittä erillaista puolaa, jotka on alakierroksilla käyrältään erillaiset, mutta 6000 yli ne on lähes samanlaiset. Perus ennakko asetetaan noihin eri tavalla. (Musta,keltainen, vihreä, ruskea ja johdoton, kun joku kuitenkin kysyy, jeps, mulla on strobovideot kaikista noista).
Tapista .5mm ylöspäin merkkaa aika paljon palotilassa jos ei huomaa tarkistaa mäntää vaihtaessa. Ihan jumpan kannalta ota ja tarkista pyttyjen korkeus, eli se joku 84-83mm.
Yamahassa on yleistoleranssit näin.
Yleistoleranssit
Koneistamattomat ja hitsatut osat
<25mm +/- 1.0mm
25-60mm +/- 1.5mm
>60 +/- 3.0mm
Koneistetut osat
<25mm +/- 0.5mm
25-60mm +/- 0.8mm
>60mm +/- 1.5mm
Tässä Raden lausuntoa R-120:stä.
The Raket 120 Engine Changes
After 15 years of no changes on the Raket 120 have we now been forced to make some changes.
1. We have introduced a new igntiontionsystem and a new flywheel to replace the old PVL system that is not in production anymore. It is replaced with the Italian Sellettra system that will be used on all Raket engines in the future. The PVL system will remain as sparepart as long as our stock supply last. The Sellettra system has the same performance as the PVL system so there is no impact on speed.
2. The crankcase volume is changed so we can use the same crankcase for all models Raket 120, before did we make an special crankcase for Finland so the engines sold to Russia was different. Now all is the same, that makes it easier for technical control.
Our extensive dyno tests shows that the difference is not able to measure, so it has no impact on the track performance.
I have attached an updated version of the homologation sheet.
Best regards
Stefan Radne
Radne Motor AB
-
Jos sulla on vehkeet ja taidot tehdä tuo testi, niin voin tulla uuden ja vanhan koneen kanssa käymään. Tai tehkää Samin kanssa ja pistäkää videot tänne?
Noihin Radnen dynojuttuihin nyt ei usko kukaan. Radnen mielestä niiden koneet on myös hyvälaatuisia. Kysypä vaikka, että onko sylintereiden välillä yksilöllisiä eroja. Eivät varmaan ole niillekään saaneet mitattua dynossa eroa. Tai kysy tuleeko tehtaalta kilpakäyttöön riittävän suoria kampiakseleita ;D
-
Kimi on ihan oikeassa kun sanoi että moottorin laillisuudesta vastaa kilpailia itse,näin se on isojenkin autojen puolella.On aivan turha syyttää moottorin valmistajaa/myyjää.Siksi mielestäni noihin 120 raket sarjoihin pitäisi laatia puolueettoman ja asian hyvin ymmärtävän tahon toimesta yhtäläiset säännöt jossa otettaisiin myös huomioon mitta/mittausvirheet ym.epäkohdat se helpottaisi monen ihmisen elämää ja tekisi kilpailemisesta rentoa.Voittajia tulee aina olemaan yksi,se istuu ratin ja penkin välissä ei moottorin sisällä.
-
Heh, Sampalle erikoispalkinto siitä, että löydät koko ajan asioita jotka tekevät sääntöjen tekemisestä vaikeampaa :) Mutta tosiaan, kuljettaja vastaa autonsa sääntöjenmukaisuudesta, asia on juuri näin. En tiedä onko sitä tarpeellista kirjata sääntöihin erikseen, sillä asian pitäisi olla itsestäänselvä, mutta mikäpä siinä. Ensi sääntökokoukseen vaan ehdotelmaa rustaamaan.
Muutenkin kannatan ehdottomasti sitä, että joku puolueeton ja asiaa ymmärtävä taho tekee säännöt. Ongelma vain taitaa olla se, että kukaan ei ole kiinnostunut ottamaan asiaa omakseen. Ja jos joku ehdotuksen tekee, pitäisi vielä olla valmis puolustelemaan päätöksiä ja vastaanottamaan kritiikkiä.
Tuo BPM7Y, mikäli tämä taulukko pitää paikkansa, lienee aika samoissa BPM7A:n kanssa, vain tulpan kärki on erimuotoinen.
http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technical/ngk_symbol_code.htm
Eli lämpöarvo, joka ilmeisesti on antanut 8Y:lle sen pienen edun, on 7Y:ssä sama kuin nyt säännöissä sallituissa tulpissa.
-
Suurella mielenkiinnolla on tullut keskusteluja seurailtua. Vaikka asioista en paljoa ymmärräkkään niin ei tunnu R120-luokan sääntöjen tekeminen/noudattaminen olevan helppoa. Osaisiko joku sanoa suunnilleen, että paljonko on tehoeroa ihan perus vakio R120-moottorilla ja sitten loppuun asti viritetyllä(joka suuntaan kisalaittomalla)? Joskus kyselin vähän R120-moottorin virittämisestä ja silloin sanottiin, että ei kannata yrittääkkään. Jos eroa ei paljoa saa moottorien välille niin miksi sitten näin monesta asiasta pidetään kovaa mekkalaa? Ymmärrän toki viilatun ja viilaamattoman moottorin eron luokkasääntöjen kannalta, mutta sitä viilaamista en oiken osaa. :)
-
Yksinkertaistettuna kyse lienee siitä, että koneiden välillä on pieniä, mutta merkittäviä eroja. Jos ajat kilpaa toista vastaan jolla on samanlainen kalusto, puolen sekunnin ero noin minuutin kierrosajassa on merkittävä asia. Tämän takia kisamoottoreita ei saa virittää.
Jos taas ajelet harrastusajoa yksinäsi, et todennäköisesti huomaa ajotuntumassa tuota pientä eroa, joten ei maksa vaivaa lähteä virittelemään. Saman eron saat vaikka ajamalla 15kg alipainoisena verrattuna kisapainoiseen karttiin.
Jos haluat harrastusajoon enemmän tehoa, haluat varmaan sen verran, että sen huomaa. Tämä hoitunee helpoimmin ja edullisimmin hommaamalla jonkun tehokkaamman luokan moottorin. Esim. vanhat ICA-J koneet on teho-hinta suhteeltaan aika hyviä.
Vaikka kohtahan Sami ja Kimi näyttää meille mitä räpätistä saa irti virittämällä, eli odottele kevääseen :)
-
Hieno homma Sami, että jaksat selvittää. Katotaan miten käy, sehän ois ihan hyvä jos mitään ei tarttis muuttaa.
En tiedä mihin viittaat kun sanot, että "en tiedä mistä te noita tietoja ammennatte" ja tarkotatko mua vai ketä "teillä" ylipäätään, mutta tähän sytkäasiaan perustuvat tiedot olen ammentanut pääasiassa itse mittaamalla oman koneen sen jälkeen, kun kuulin asiasta kahdelta eri tiimiltä. Mä kun en oo "welho" niin ei ole mahdollisuutta mitata kymmeniä koneita, ja siksi joudun myös kuuntelemaan muita. Sama varmaan pätee suurimpaan osaan muista fossiileista.
Asiasta tosiaan keskusteltiin kokouksessa, ja kellään ei ollu esittää parempaa vaihtoehtoa kuin vapautus, varmaan johtuen siitä, että ei ollut muuta tietoa, kuin että heittokellolla mittaamalla sytkä on selkeästi eri. Jos siis sun testien perusteella saadaan parempi vaihtoehto, niin hyvä. Uskon, että kenellekään ei varsinaisesti sytkän vapauttaminen ole tässä se itseisarvo, vaan koneiden saaminen tasaväkiseksi (niin uskomattomalta kuin se saattaa kuulostaakin). Jos koneet on suoraan identtisiä (heh) laatikosta niin sytkän vapautushan on turhaa.
Toisaalta mielestäni myöskään sytkän vapautus ei ole "fossiilisarjan pilaamista" kuten sitä joku täällä jo maalaili. Kampura pitää kuitenkin oikaista jos haluaa koneen joka kulkee, ja samalla sen sytkänkin voi säätää. Siitä ei myöskään tarvitse tehdä mitään kynnyskysymystä, sillä jos esim. sääntöjen yhteydessä julkaistaan joku hyvä viitearvo sytkälle, jonka joku teistä tekniikkaa paremmin ymmärtävistä voinee kertoa, on varmaan tilanne suht tasaväkinen kaikille. Jos olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, Sami, oikein, ilmeisesti sytkä on aika lähellä oikeaa valmiiksi, joten vapauttaminen ei tuo juuri etua edes sellaisille, jotka asiaa testaavat ajamalla.
Tai sitten en vaan ole ymmärtänyt millaista härdelliä se sytkän vapautus tarkoittaa. Sekin on ihan mahdollista, olen mä ennenkin ollut väärässä.
8Y-tulppaa ei oo tähän asti kokuksessa olleiden kokemusten perusteella tullu tossa 'selviytymispakkauksessa', jos tilanne muuttuu, niin varmaan pitää tarkastella tilannetta uudestaan. Eihän tarkoituksena tietenkään ole hylätä ketään joka ajaa pakettimosalla. Eihän viime kaudellakaan hylätty uudesta alakerrasta, vaikka säännöt ja mittapiirustukset ei tunteneet sellaista ollenkaan.
Mä en sitten myöskään päätä näistä sääntöasioista, kuten en katsastakaan. Mä vaan ajan ja mölisen.
-
Moi,
Vanha syttä liipastuu "laskevalla käyrällä" ja uusi nousevalla käyrällä. Eli dynaaminen
ennakko pysyy samana. Yksinkertaistettuna uusi liipastuu magneetin etureunalla (herkkä ja nopea) ja vanha magneetin
takareunalla (perusviive kestävällä ja halvalla elektroniikalla). ( ei tää ihan näin yksinkertaista ole, mutta perusperiaate on tämä).
Ilman elektroniikkaa, ei ihan kauheasti voi käyriä rakennella, joten ne on tuosta eteenpäin
varmaan aika samannäköiset.
Eli vieläkin toi sääntö: Sytytystä ei saa muuttaa työstämällä , on ihan validi.
Kaikki ajaa yhtä huonolla ennakolla ilman ylimääräistä jumppaa, niin kisat on tasaiset.
Nyt kun toi on vapautettu, niin säätäjät (about 5 tiimiä) ottaa etumatkaa lisää ja erot kasvaa,
vaikka tavoitteena olisi tasoittaa. Ei noi erot tule sytskästä, vaan siitä että koko paketti
on kasassa, ja se ei tule kuin ajamalla. Lisäksi sytkän säätö ei ole sitä että se vaan laitetaan
määrättyyn kohtaan, se on pakettikohtainen, johon vaikuttaa toistakymmentä muuta asiaa.
Vetomiehet saa paketin kasaan ja kulkua koneesta, ei siinä sytskää tarvii säädellä.
Uuden moottorin kuvat pitää saada mukaan sääntöihin. Kun otetaan mukaan noi
yleistoleranssit, niin ei tarvitse säätää mitään arvoja. Esim uudessa
lohko on huomattavasti kapeampi, mutta ei tuo mikään graalin malja vieläkään ole.
Ei toi lohkon leveys paljoa vaikuta näillä lohkon tilavuuksilla (limput pitäis olla
kiekot niin että päästään puristus-suhteisiin).
Sääntö 1. Mitään ei saa työstää, on elintärkeä, sillä pidetään huolta että
kalusto pysyy kuosissa vuosista toiseen. Vaikeeta vetää takaisinpäin, jos jonkun
kohdan viilaaminen sallitaan. Varsinkin kun ne jotka haluaa viilata ei
oikeasti tiedä mitään (sorry, mun mulkkukerroin nous taas).
Tulppasääntö mun ehdotuksen mukaan, niin ei ole mitään väliä, mitä sieltä tulee,
kunhan on pieni, ja 9.5mm max, ja normaalin näköinen, sittenpähän saavat säätäjät
etsiä vapaasti sitä suurta ihmettä. Varsinkin jos säännöissä sanotaan että tulppa
ilmoitetaan kolmen kärjen osalta. Tälläkin säännöllä Sampan löytämä tulppa on ok,
kuten kaikki muutkin, jotka on tullut ja tulevaisuudessa tulee. Radne ei tule koskaan
toimittamaan yli 50 kruunun tulppaa moottorin mukana.
Esim. Sampan 27.5 mäntä on luokituksen mukainen, vaikka mittojen ulkopuolella.Sitä ei ole työstetty
ja se on Raketin alkuperäinen.
En usko että tuota on täyttöhitsattu ja sorvattu, tai männäntapin sijaintia olisi siirretty. Noin
huonoa mäntää ei löydy mistään muusta koneesta, joten se ei ole varmaan muualta otettu.
Jos epäillään työstämistä, niin sitten tutkitaan mittoja. Mutta vasta sen jälkeen, kun on epäillys
että snurra on hipassut jostain. Kuten aikaisemmin on todettu, Radnelta tulee paskaa, mutta ei
koskaan viilattua. Ja jos tuollaista paskaa tulee vastaan, niin ne pitää kerätä pois/merkata kun tulee
vastaan, mutta varoituksen kera.
Nyt ne jotka OIKEESTI päättä näistä fossarisäännöistä uuteen kokoukseen ja teette järkeviä päätöksiä
kuulematta mosamiehiä jotka haluaa säätää ja ruuvata. Vielä ei ole liian myöhäistä, Konalassa
varmaan viilaillaan jo kiiloja satskun välein.
-
Wannabe näkee tuon loppuunasti viilattujen tuloksen Kimin ja mun juhannusajoissa.... ;)
Mun mielestä ei ole mitään ongelmia perusennakon määrittelyssä kummassakaan mosassa (sytkälaitteissa) Selletran sytkä on strobolla n. 2000 rpmllä n. 2 mm vanha 2,6mm. Selletrassa pystytään pitämään tuo perusennakko samassa haarukassa kuin vanhassa sytkässä (välyksien avulla) Seletrassa sytytyshetki tulee hieman eri kohtaan kuin vanhassa malllissa. Puolista olisi hyvä olla tuo ennakkokäyrä. Mutta tällaista tämä on..ei kannata raksujen kanssa sadasosia ihmetellä. Kimi voi kommentoida mistä johtuu ton kipinän paikan siirtyminen uudessa puolassa myöhäiselle strobotuksessa 2,5 -> 2,0mm (sytkä ei muutu) ::)
No niin, kisan aikataulukin on nyt lyöty lukkoon. ;D,
Testasitko uutta sytkää vanhalla vauhtipyörällä vai vaihdoitko myös vauhtipyörän ?
EDIT: Paljonko haluat tuosta männästä, tarttis saada palotila kohilleen ens kesän yhtä juttu varten.
-
Moro Kimi,
Mä yritän nyt purkaa tän sun kommentin näin logiikan sääntöjen mukaan kun oon itekkin yhden koulun kerran käynyt. Korjaa toki jos olen väärässä. Tää ei siis ihan oikeasti ole mitään kettuilua, mutta ihan vaan kun en niinkun pysy mukana... ::)
Eli vieläkin toi sääntö: Sytytystä ei saa muuttaa työstämällä , on ihan validi. Kaikki ajaa yhtä huonolla ennakolla ilman ylimääräistä jumppaa, niin kisat on tasaiset.
Väite A: Radnelta tulee samanlainen sytytysennakko kaikille, ja se on huono.
[Sivukysymys, jos sitä ei saa muuttaa työstämällä niin miten sitten?]
[Sivuhuomautus: Samalla palstalla nimimerkit Kimi ja 1104 ovat aikaisemmin väittäneet myös että ennakko on tehtaanjäljiltä ihan kohdallaan ja hyvä?!]
Nyt kun toi on vapautettu, niin säätäjät (about 5 tiimiä) ottaa etumatkaa lisää ja erot kasvaa, vaikka tavoitteena olisi tasoittaa.
Väite B: Säätäjät kasvattavat eroa, eli ovat olleet nopeita tähän astikin. Ilmeisesti siis 5 ensimmäistä joukkuetta
Väite C: Sytkää säätämällä saa siis vauhtia lisää (jos on Säätäjä? Muut eivät?)
Ei noi erot tule sytskästä, vaan siitä että koko paketti on kasassa, ja se ei tule kuin ajamalla.
Väite D: Erot ei tule sytkästä, sytkä ei siis vaikuta vauhtiin.
Lisäksi sytkän säätö ei ole sitä että se vaan laitetaan
määrättyyn kohtaan, se on pakettikohtainen, johon vaikuttaa toistakymmentä muuta asiaa.
Väite E: Sytkä ehkä sittenkin vaikuttaa vähän
Väite F: Ei ole absoluuttista sytysennakkoa. Konekohtainen ja riippuu 20:stä muusta asiasta joita ei sääntöjen mukaan niitäkään saa muutella (vai saako? oletus, ei, koska kaikki virittäminen, muuttaminen jne on kielletty).
Vetomiehet saa paketin kasaan ja kulkua koneesta, ei siinä sytskää tarvii säädellä.
Väite G: Vetomiehet (ei siis Säätäjät?) tietävät jotain keinoja joilla koneesta saa lisää tehoa. Tämä ei ilmeisesti ole kuitenkaan julkista tietoa koska muuten kaikki olisivat Vetomiehiä.
1. Nyt, kerro mulla siis miten Väitteet D ja C ja E voi olla yhtä-aikaa tosia. (vai => http://fi.wikipedia.org/wiki/Paradoksi)
2. Miten väitteeet A ja F voi olla yhtäaikaa tosia.
3. Onko se Radnelta tuleva ennakko siis sitten kohdallaan vai ei ja paljonko se on jos se on sama kaikilla?
4. Miten väitteen G Vetomiehet ja väitteen B Säätäjät eroavat toisistaan, vai onko ne sitten kuitenkin samoja? Ilmeisesti ne vetomiehet on parempia sitten kuitenkin jotenkin mutta säätäjät kasvattavat silti eroa? Ja kummat tekee siis oikein? Vetomiehet siis intuitiivisesti tietävät oikean, mutta Säätäjät eivät?
Ja, jos ei sitten ole semmoinen Vetomies jaa saa pakettia kasaan, niin onko siis ainoa keino ostaa 10 niitä koneita ja yrittää löytää se kultamuna kuin että ostaa yhden koneen, pääsee ajamaan paljon testiä ja voi joskus konetta kasatessa kokeilla hakea sytysennakkoa kohdalleen - tai paikallinen koneen laittaja (Jaatinen, Kaunola, Marttila, you name it...) laittaa sen kohdalleen ja siinä se?
Myöskään, harjoittelusta ja testauksesta ei kuulu mielestäni rangaista. Vai, pitääkö laittaa jotain testikieltoja jos se tekee jotenkin huonommaksi ihmiseksi että kokeilee jotain asioita, opettelee ajamista ja haluaa pärjätä?
Sytytystulppa...
Mä yritän ehtiä selvitellä Radnelta tota kun kerkeän. bpm7y:hän oli myös vanhojen sääntöjen mukaan laiton että turha tosta näitä sääntömuutoksia on siis jahdata. Toi nyt kyllä on oikeesti aika yks ja sama ja tehdään niin että kellekään ei tule paha mielii. Toi sun ehdotushan on R85:sissa eikä se niin huono oo. Tarkoitus tässäkin oli vaan yksikertaistaa hommia niin että niinde Säätäjien ei tartte kokeilla niitä kaikkia.
Nyt ne jotka OIKEESTI päättä näistä fossarisäännöistä uuteen kokoukseen ja teette järkeviä päätöksiä
kuulematta mosamiehiä jotka haluaa säätää ja ruuvata. Vielä ei ole liian myöhäistä, Konalassa
varmaan viilaillaan jo kiiloja satskun välein.
Onneksi tää homma toimii Fossiilisarjassa vielä demokraattisesti ja kilpailijoiden ehdoilla. Pisteet siitä järjestävälle kerholle. Ja siis "järkevä" ei ole yhden ihmisen päätettävissä. OIKEAT päättäjät ovat siis sarjaan osallistuvat joukkueet jotka ite joutuvat elämään päätöstensä kanssa. Kerholle vain ehdotusta jos on tarve järjestää uusi kokous.
Toi Konala juttu meni vähän ohi, mutta ehkä se oli jollekulle muulle suunnattu... ?!
Ja, ehkä tärkein pointti tähän loppuun koskien miksi mitään ylipäätänsä koskaan pitää muuttaa on se että aina ajatellaan että kun se uusi joukkue tulee jne. ja toivotaan että niitä tulisi lisää tänäkin vuonna että sarja ei kuole pois - niin ihan yhtä tärkeää mun mielestä on pitää sarja mielenkiintoisena niille ketä sitä on jo tahkonut 10 vuotta. Jos tulee jotain uutta mitä kokeilla ja mikä voi vaikuttaa tuloksiin niin kyllä se heti tuo sitä uutta intoa ja yritystä viivalle ja ehkä se lopettamispäätös tulee peruttua.
Esimerkkinä tuosta ylemmästä nyt sitten vaikka se että Xon cup:ssa vapautettiin välitys viimekaudella (ainakin osittain). Mulle soitettiin ja valitettiin asiasta koko talvi ja aikasemminkin (ja toiset sitten kehui että hyvä). No, eka kisa tuli ja meni ja hirvee into varikolla päällä että mitä ratasta kokeillaan. Toka kisa niin kukaan ei enää valittanut... Tuloksiin toi ei kyllä näyttänyt mitenkään vaikuttavan kun ehkä erojen pienenemisenä, mutta muutosta ja mielenkiintoa saatiin aikaan.
-
"Ja takas aiheeseen. Älkää kauheesti muutelko sääntöjä enää. Mulla on jo uusi kone tilattu ja viilausohjeet annettu tän keskustelun pohjalta ymmärrettyjen sääntöjen puitteissa"
Viittaa varmaan tonne toi viilaus läppä.
Mulla on toi kotirata merkintä Konalan koirapuisto.
Nyt vois jo vähä rauhottuu.
Mitään hyvää tästä ei seuraa Fossiilisarjalle.
-
Moi, Mulla taas on toi rippikoulu ainoa laitos joka jäänyt kesken ja sen takia juttu on vähän levotonta ;)
Vastaukset
Väite A: Radnelta tulee samanlainen sytytysennakko kaikille, ja se on huono.
A: kun ei saa koskea, se on sama kaikille, se on tehdasasetus joka toimii riittävän hyvin. Voit sanan huono vaihtaa myös sanaksi hyvä, se on vain sanavalinta.
Välivastaus. ennakkoa voit pikkusen muutta kiilan välyksellä ja puolan etäisyydellä vauhtipyörästä. Lisäksi puolan kiinnitysruuveissa on jonkin verran
väljää, jolla voit pikkusen kääntää puolaa vinoon.
Sivuhuomautukseen kommenti.: sanan huono voit vaihtaa myös sanan hyvä, ennakko on ihan kelpo eikä se riko mitään, ei sula mäntiä tms.
Väite B: Säätäjät kasvattavat eroa, eli ovat olleet nopeita tähän astikin. Ilmeisesti siis 5 ensimmäistä joukkuetta
B: Kyllä, sytyksen säätöa haluavat löytyvät kärjestä, ja ovat jo noita mun mainitsemia asioita hyödyntäneet. Muut ei oikeasti välitä, nopeat on aikaisemminkin olleet nopeita, niin miksi pitää antaa lisää etumatkaa.
Väite C: Sytkää säätämällä saa siis vauhtia lisää (jos on Säätäjä? Muut eivät?)
C: Kaikki saa etua ennakonsäädöstä, ennakon muutoksen antamaa etua pitää osata hyödyntää, se ei ole niin yksinkertaista että vaan laitetaan se kohtaan 3.05mm. Siihen vaikuttaa myös muut tekijät (sylinteri, putki jne).
Väite D: Erot ei tule sytkästä, sytkä ei siis vaikuta vauhtiin.
D: Suurimmat erot tulevat ajotaidosta ja rungon säädöstä, jos moottori on muuten kunnossa. Jos kaikilla on sama ennakko, niin tehot moottoreista on lähempänä toisiaan, kuin että säätäminen sallitaan.
Väite E: Sytkä ehkä sittenkin vaikuttaa vähän
E: Sytkä vaikuttaa vähän, mutta miksi vaivautua, kun säätämättä se on kaikille sama, muilla säädöillä voidaan pikkusen pielessä olevaa sytskää kompensoida.
Väite F: Ei ole absoluuttista sytysennakkoa. Konekohtainen ja riippuu 20:stä muusta asiasta joita ei sääntöjen mukaan niitäkään saa muutella (vai saako? oletus, ei, koska kaikki virittäminen, muuttaminen jne on kielletty).
F: Luokitus sallii määrätynlaisen virittämisen. Putken pituus, putken kartiot, putkea saa vapaasti vaihtaa. Sylinterin korkeutta
saa muuttaa, kanavien aukioloajat muuttuu, kaasarin paine ja suutin on vapaa (seos vaikuttaaa ennakkoon).
Eli kyllä noita riittää jolla voidaan avittaa menoa, koskematta sytskään. Perusjuttuja joita tavallinen pullianen voi tehdä.
Väite G: Vetomiehet (ei siis Säätäjät?) tietävät jotain keinoja joilla koneesta saa lisää tehoa. Tämä ei ilmeisesti ole kuitenkaan julkista tietoa koska muuten kaikki olisivat Vetomiehiä.
G: Vetomiehet ottaa sen vauhdin ajotaidolla, jarrutuksilla, rungon säädöistä, normi moottorihuolloilla. Ei sillä että Leif Radnen näköistä voodoo-ukkoa pistellään neuloilla. Tärkein on putken mitta, kaasarin säätö ja alakerran herkkyys. Männän välys (joita jotkut työstää kohdalleen).
Vetomiehellä tarkoitetaan hyvää kuljettajaa joka osaa adaptoitua rungon ominaisuuksiin ja säätä sitä.
VASTAUS 1.
Kun sytskää EI saa koskea (C) niin se on kaikille sama. Joten siitä ei oteta vauhtia lisää. Mun mielestä se on riittävän hyvä ja sama kaikille. Pitää muistaa
että noilla vehkeillä ajetaan myös esim kestävyysajot.
Esim: Moottorissa on esim 13Hp, jos minä säädän sytskää, ja tiimit 5-35 ei osaa tai ei halua,
niin niiden moottorissa on vielä 13hp, mutta mulla 13.7. Mutta jos minäkään en saa säätää, niin silloin
mullakin on vielä 13hp, kuten tiimeillä 5-35. Tässä kohtaa pitäis lampu syttyä! Paremmuus pitää löytää
jostain muualta.
(D)Kun minä harjoittelen, ja opin ajamaan mutkan 3 ja 4 paremmin kun sinä, niin sinä jäät taakse.
Tai kun minä löydän mun vakiosytskälle hyväksi putken mitaksi 69.5 cm, ja sinä omaan moottoriisi joka
on pikkusen erillainen, putken mitta pitää olla ehkä 70cm. Tuon putken säädön voi kuka tahans tehdä radalla.
Tästä seuraa että sytskällä ei ole suurta merkitystä, vaan putken mitalla korjattiin tilanne. Voitan sinut, koska osaan
ajaa paremmin mutkan 3 ja 4 (siis teoriassa, oikeesti olen sinua huonompi). Loppupeleissä kun jokaisen
mutkan ajaa paremmin, niin alakierrokset nousee parhaimillaan yli 500 rpm, jolloin säätö voidaan tähdätä korkeammalle
kierrosalueelle. Esim jos sulla tippuu kierrokset 4500, ja mulla on aina yli 5000 rpm, niin voin säätää putkea
vähän erillailla (lyhyempi, kun mulla korkeammat kierrokset). Varsinkin mutkasta ulostulo on tärkeä ja kuinka alas kierrokset
putoaa mutkassa. Jos sytskää säätämällä saat vaikka 1hp, enempi, niin ajotaidot ei ratkaise vaan moottori, tätäkö tässä tavoitellaan?
(E) sytkä vaikuttaa vähän, muilla osilla ja asetuksilla voidaan tilanne korjata helposti, koskematta sytskää,
VASTAUS 2.
Sytskä ei ole optimaalinen kun kone tulee tehtaalta eikä se ole onneton, MUTTA SE ON SAMA KAIKILLE, EIKÄ RIKO MOOTTORIA.
Ennakkon vaikuttaa useampi tekijä ja yhtä absoluuttista oikeaa ei ole kaikille moottoreille, se on moottorikohtainen, johon
eniten vaikuttaa sylinteri.
Muilla asetuksilla voidaan sitten kompensoida tuota, alla pikaisesti pieni lista, joita voidaan säätä.
Alla olevat asiat on sallittuja, joten määrätyntlainen virittäminen on sallittu.
Kohdassa (F),
- alakerran saa tehdä hyväksi työstämättä, herkkä.
- palotila laitetaan kohdalleen,
- putken mitta laitetaan kohdalleen
- huolletaan kytkin että se pelaa, eikä luista.
- haetaan sopiva putki (niissä on eroa).
- säädetään kaasarin paine kohdalleen.
- suoristetaan akseli.
- oikea sisäänajo
- valitaan oikea öljy, seos ja ennakkoon sopiva laatu, joku moottori tykkää 98:sta, joku 95:sta (nyt varmaan pitäis lamppu
syttyä, miksi joillakin joku mixi pelaa ja joillakin ei).
tuossa muutama näin pikaisesti jolla voidaan t hoitaa homma kotiin, sitten vielä kun osais ajaa.
VASTAUS 3.
Se ei ole optimaalinen eikä se ole onneton, se on käyttökelpoinen. Kun sitä ei saa muttta SE ON SAMA KAIKILLE, EIKÄ RIKO MOOTTORIA.
VASTAUS 4.
Tässä kohtaa tarkoitan säätäjillä niitä jotka haluaa säätää sytskää. Vetomiehillä niitä jotka osaavat ajaa, joissakin henkilöissä nuo kohtaavat.
Säätövapautta haluavat ne , joilla on erillaiset interssit kuin ne joille fossarisarja aikoinaan on perustettu. Kunnioitetaan niitä, jotka haluavat
ajaa keskiviikkoisin höyryt pois, ja noi säätöä haluavat voisivat säätää jossain muualla, tai käyttää niitä mahdollisuuksia joita on luokkarissa.
Alla virityksiä, jotka ovat luokituksen mukaisia.
- alakerran saa tehdä hyväksi työstämättä, herkkä, tiivis jne.
- palotila laitetaan kohdalleen,
- putken mitta laitetaan kohdalleen
- huolletaan kytkin että se pelaa, eikä luista.
- haetaan sopiva putki (niissä on eroa).
- säädetään kaasarin paine kohdalleen.
- suoristetaan akseli.
- oikea sisäänajo
- valitaan oikea öljy, seos ja bensa, joku moottori tykkää 98:sta, joku 95:sta.
Vetomies säätää paskan laitteen menemään lujaa sääntöjen mukaan.
Kartingissa on kaasarin säätö, rungon säätö, putken mitta, ratastus (jota fossareissa ei saa
tehdä)+ muista jotka on ensiarvoisen tärkeitä asioita.
Tuossa jonkun kirjoittama rungonsäätöohje http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,2043.0.html
Tuollahan ei tee mitään, kun toi paikataan sytskällä ;)
Jos minä esim ajan mun moottorilla ajan 58.2 , ja sen jälkeen annan sen sulle, niin saat ajan 58.7.
Tuliko ero ennakosta. EI TULLUT. Sitten kun sinä säädät ennakkon siihen saat ajan 58.2, annat sen mulle,
takas niin ajan 57.7, olet vieläkin 0.5 sekkaa mun perässä (teoriassa). Sitten kun autoon laitetaan esim
Spetz, MKR tai Samppa, niin ne vetelee vielä lujempaa, koska ne osaa muuttaa ajotyyliään rungon mukaan.
Jos kaikki alkaa säätää ennakkoa, niin erot pysyy samana, jolloin tilanne ei muutu mihinkään. Niissä on vieläkin
siitä sylinteristä johtuvat erot tallella, joita ei sytskällä korjata.
Mutta kun tiedetään jo nyt, että vain osa rupee säätää ennakkoa, niin erot vain kasvaa, tätäkö ajetaan tässä takaa.
Ajoin varamiehenä yhdessä tiimissä n vuotta sitten, Auto oli ihan paska, siis ihan oikeesti. Tein siihen
toistakymmentä muutosta, ja aika parani mulla vain puoli sekkaa, mutta muilla lähes sekan, eikä ennakkoa koskettu.
Jos ei harjoittele, ei saa pakettia kasaan. Siinä ei auta edes 10 moottoria, niitä tulee vaan turhaan
vaihdeltua. Yksi moottori riittää, joka huolletaan kunnolla, sen osaa tehdä kuka tahansa joka tajuaa mistä
on kyse. Kun ennakkoa ei saa säätää, sitä ei tarvitse edes mitata tai tuhlata aikaa sen hakemiseen. Raakaa
ajoa ja kaikki ajaa samanlaisilla vehkeillä. Jos ajat 100 kierrosta viikossa, ja tiedät että moottori
on samanlainen kuin kaikilla, niin voit keskittyä runkoon, putkeen, kaasariin, ajolinjoihin, niin pikkuhiljaa
rupee olemaan paketti kasassa. Mieluummin kannattaa tuhlata 150 eur pariin änkääriin tai rengas-sarjaan
kun mosamiehen ennakkonsäätösessioon (vai onko säätö ilmaista), joka on kaikenlisäksi turha. Ei se mosamies
pysty siellä verstaalla laittamaan ennakkoa kohdalleen, se pitää hakea radalla tai dynossa.
Sytytystulppia Radne toimittaa mitä nyt sattuu saamaan, tässä on ihan turhaa hysteriaa. Pikkutulppa, 9.5mm siinä se, helppoa,
ja Radne saa laittaa pakettiin mitä lystää. Tulpalla ei huomattavia eroja saavuteta. Toistaiseksi paras on jo tiedossa BPMxY.
Jos ennakon säätö tuo hupia peliin niin fine, mutta eihän 95% porukasta osaa edes säätä tota, tai
edes omista työkaluja. Sitten kun huomaavat että ei toi "placebo" paljoa auta, niin mitä sitten.
Toki jos moottoria ei ole viiteen vuoteen huollettu, ja sitten säädetään sytskä+muut niin sehän
on vain hyvä juttu.
Suurin virhe mitä tässä nyt ollaan tekemässä, ollaan sallimassa ensimmäiset viilailut, seuraava
vaihe on noi sylinterit, joissa on huomattavasti isompia eroja toleransseissa kuin mitä suorituskyvyssä.
Jos kerran sytskä pitää saada laittaa kohdalleen, niin miksi ei sitten sylinterin kanavia.
Lohkot on vinoja, ostat yhden ja suoristat, niin ei tarvitse ostaa kymmentä moottoria.
Ratastusta ei Tattiksella oikein voi muuttaa, melut menee yli, nopeudet kasvaa liikaa.
Ratastuksen vapautuksella saa moottorieroja kavennettua, mutta silloin pitäis määrätä esim. 85 +/-1 piikki.
Toi Konala tuli ihan alitajuntaisesti, varmaan tuosta olpe78:n kotiradasta, ei ollut tarkoitus tähdät
mihinkään, sorry. Meilläkin on koira nykyään, pitää varmaan kysellä siltä säätöohjeita. ;D
Ei nämä kirjoitukset paljoa vaikuta osallistujiin.tieto lisääntyy, ja ehkä halu vaikuttaa kasvaa.
Tieto lisää tyhmän tuskaa, mutta fiksua se rauhoittaa.
Nyt tästä on kirjoitettu varmaan jo ihan riittävästi, ja olen oman mielipiteeni esittänyt.
Mulle on ihan sama saako sytskää säätää vai ei, koska osaan tehdä sen, mutta 90% ei osaa, ja
tämän takia sitä ei pitäisi saada muuttaa. Ohessa jonkun ikivanha teksti , jota vois vähän lukea mistä on
kyse, varmaan jotain koulujakin käynnyt ;) http://keskustelu.suomi24.fi/node/2529790
Mun mielipide on varmaan selkeä, ja olen perustelut tehnyt. Lisäksi on tullut muutama epäkohta esille
tämän säikeen pohjalta, joka on ihan hyvä Fossarisarjalle ja säännöille.
Nyt pitäisi olla ihan riittävästi tietoa tästä asiasta, eikä pitäisi tarttua sanoihin ja yksitäisiin heittoihin.
Paikalla ollut vähemmistö (ymmärtääkseni pari henkilö jostain tiimistä + yksi mosamies) on päättänyt ja enemistö kärsii.
Toivottavasti sain sut Jani taas pysyyn mukana ;) ja mullekin voi soittaa.
Harjoitella saa niin paljon kun lystää, äkkiä sen huomaa mistä vauhti tulee printtaa vaikka tuon rungonsäätöohjeen ja
tekee yhden muutoksen kerrallaan niin on taas kesä mennyt, ja mahdollisesti lähempänä kärkeä.
Olpe on ihan oikeassa, ei tästä ennakon säädöstä seuraa mitään hyvää Fossilisarjalle.
Ja ihan oikeesti, mahdollisesti yksi tiimi lisää tulossa, jolle on ihan sama :)
Tee seuraavaksi monivalintakysymyksiä, tää rupee maistuu työltä. ;D
Alla esimerkki.
Jani:
Kumpi on sinusta parempi
K1
A) Ennakon säädön salliminen, koska ne on tehtaaltä ihan pielessä
B) Ennakkoa ei saa muuttaa.
K2
A) Sylinteriä saa muokata, koska ne on tehtaalta ihan pielessä
B) Sylinteriä ei saa koskea
K3
A) Lohkoa saa suoristaa, koska se on tehtaalta ihan pielessä
B) Lohkoa ei saa suoristaa.
K4
A) Palotilan muotoa saa muuttaa, koska se on tehtaalta ihan pielessä
B) Palotilaa ei saa muokata.
Jos vastasit kaikkin A, linja pitää,
Jos vastasit kaikkiin B, niin linja pitää
Jos vastasit johonkin A ja johonkin B, niin miksi. Kaikki osat tulevat samalta tehtaalta ja niiden vaikutus moottoriin
tehoon ovat käytännössä samanarvoisia.
K1 ja K4 on tyypiltään samanarvoisia, RADNE on vain päättänyt että ne on tuolla tavalla.
K2 ja K3 on taas valmistusmenetelmästä johtuvia virheitä.
Tässä perus syy miksi olen ennakon muuttamista vastaan.
En enää vatuloi tätä sytskä asiaa, case closed, mulle käy kaikki, tarkoitus oli vain selittää tavallisille pulliaisille mitä säännöt tarkoittaa.
Sääntökohta
1.1x Ennakkon säätö on vapaa.
SELITYS: Ennakon säätö tehdään strobottamalla. Viilamaalla kampiakselin kiilaa voit muutta vauhtipyörän suhdetta kampeen.
Säätämistä varten tarvitset vauhtipyörän ulosvetäjän, strobon ja porakoneen, säätö on moottorikohtainen, ja oikean ennakon saavuttamiseksi
se pitää tehdä radalla. Jokaiselle moottorille ennakko on yksilöllinen, eikä sitä voi testaamatta määritellä.
-
Kiitos Kimi tyhjentävästä vastauksesta. Ymmärrän paremmin kantasi. En nyt (ehkä monen pettymykseksi) lähde tästä keskustelemaan enempää vaan suljen myös osaltani case:n. Jatketaan mielellään keskustelua jossain toisella kanavalla, ja mä voin vaikka tarjoo sulle kahvin Malmin Tebiksellä.
Paikalla ollut vähemmistö (ymmärtääkseni pari henkilö jostain tiimistä + yksi mosamies) on päättänyt ja enemistö kärsii.
Tämän haluaisin kuitenkin oikaista. Paikalla oli siis käytännössä koko Keimola Fk:n hallitus sekä noin 25 (?! Kurrella lienee tarkka määrä) fossiilisarjan kuljettajaa edustaen aika montaa eri joukkuetta. Jokaisesta säännön muutoskohdasta keskusteltiin, äänestettiin ja niitä itseasiassa muokattiinkin paikanpäällä aika paljon. Paikalla oli myös katsastuksen edustaja sekä paikallisen karting-liikkeen kauppias.
-
Älkää hemskatti vieköön viekö keskustelua "paneeleihin" vaan pitäkää se täällä kaikkien näkyvillä !!
Nyt tämä on ollut taatusti monille rauhoittavaa asiaa lukea, jotka ovat epäilleet että vauhti löytyy moottoria roplaamalla.
Ketään ei ole taatusti täällä julkisesti tarkoitus mestata, vaan kaikki asiat/kommentit/kritiikit ovat tervetulleita, koska sitä kautta ne tulee käsiteltyä, eivätkä jää mieliin muhimaan. Kimi, Sami ja Jani ovat kaikki käsitelleet asiaa hienosti !! Iso kiitos!! :D
Vielä jos joku uskaltaisi kertoa toimivat perussäädöt R120 moottorille kun se otetaan paketista ulos?
(Samaan tyyliin, kun minäkin olen julkaissut ne Leopard moottorille: H-ruuvi 1kierros, L-ruuvi 1kier30min, pakoputken pituus: 41.5cm (sylinteristä pakoputken kartion saumaan) 95E / 6% Shell-M )
R120:sen toleransseilla ei ihan yleispätevää "säätökirjaa" ole, mutta käsittääkseni esim paketista otetussa R120:sessä taitaa ainakin kaasarin paineet olla ihan poskellaan? Lähelle oikeat paineet saavutetaan 5g jousella?? (auki 07, kiinni 04 ?) Korjatkaa jos olen väärässä.
Mitens muut säädöt? Puolan korkeus? Itse olen taitellut tavallista kopiopaperia (80:stä) neljään kerrokseen ja laittanut sen mangeeettien ja puolan väliin ja siihen puola kiinni. Väliksi tulee noin 0.35mm. Joku noita enemmän roplannut voisi kertoa paremman tavan?
Pakoputken pituus perusänkkärillä?
Ennenkuin nuo "peruskikat" on jossain julkaistu ja kaikkien saatavilla ei kyräilyt ja epäilyt poistu sarjasta.
Samoin julki olevat peruskikat helpottaisivat kovasti uusien tiimien mukaantuloa, koska ilman niitä he ovat toooodeeella kaukana kun otetaan huomioon koko paketti ajotaitoa myöten.
-
Vielä jos joku uskaltaisi kertoa toimivat perussäädöt R120 moottorille kun se otetaan paketista ulos?
Ennenkuin nuo "peruskikat" on jossain julkaistu ja kaikkien saatavilla ei kyräilyt ja epäilyt poistu sarjasta.
Samoin julki olevat peruskikat helpottaisivat kovasti uusien tiimien mukaantuloa, koska ilman niitä he ovat toooodeeella kaukana kun otetaan huomioon koko paketti ajotaitoa myöten.
Noniin, juuri näin!!! Astron kanssa puhuttiin itseasiassa ihan täysin samasta asiasta viikko sitten.
Xon Sport Club:in sivuillahan oli aikoinaan jonkinlainen pläjäys tuota asiaa ja mulla on ne kyllä vielä jossain tallessa. Voisin yrittää palautella tota tietoa johonkin nettiin, lisätä jotain mitä oon ite oppinut (tai luullut oppineeni) ja linkata kaikki Samin videot yms. Jos, siis kukaan muu ei halua hommaan tarttua?
Oon vaan työkiireinen nyt, mutta joulun pyhinä lupaan asiaan tarttua jos ei kukaan muu ole ennen ehtinyt.
( ps. Kiireisimmät voi aloittaa vaikka täältä http://www.valiniemi.com/tekniikka/raket120.php )
-
Sytytyksestä kerran on ollut puhetta niin todistetusti tuota 120raksua on tullut Radnelta aikanaan myös muilla puolilla kuin tuolla johdottomalla ja tällä uudella.
PS:
Ajoitusta saa muutettua jo nykyisillä säännöillä ilmaraolla/vauhtipyörää(magneetit) etsimällä.
Jostain olen muistiin kirjoittanut, että
1) Puolan ja vauhtipyörän välinen etäisyys on normaalisti 0,35 mm suuremmalla raolla sytytysennakko on pienempi ja pienemmällä suurempi.
2) Pienempi ilmarako ja tehokkaat magneetit nostavat puolan tehoa (Vaikuttaa kipinän pituuteen)
Jos jollain poikkeavaa tai parempaa tietoa, korjatkaa ihmeessä.
PS2:
En tiedä etelä suomen welhoista ja poppaukoista, mutta ainakin keski-suomessa mitä paria noita on jututtanut niin kyllä niiltä ihan informatiivisiä vastauksia saa,
jos kysyä ja on edes jollain tavalla jäljillä, että vastaaja voi olettaa kysyjän ymmärtävän mitä vastataan. Kysyvä ei tieltä eksy on joku viisas joskus sanonut.
PS3:
Jos näistä asiosta ei kerran tahdota täällä kirjoitettavan, että joku ei säikähdä niin pitänee tehdä täältäkin päin linjahiljaisuus ja lopettaa susirajan takaa pitkällä tikulla tökkiminen.
-
Sohaistaampas vielä kerran. Kytkinkellosta 11 vai 12 piikkinen, kun molemmilla kerran teidän sarjassikin mennää (Raket 120 ES:ssä 11 piikkiä)
OB:ssä kellossa olevat hampaat vapautettiin 11 tai 12 viime vuonna ja kaikki oli intona ostamassa pienempää eturissaa.
Kuinkahan moni oikeasti mietti/otti selvää, että onko tuo järkevää vai ei esim. polygon effect(chordal action)
(http://www.habasit.com/polygonEffect.jpg)
Kuva lainattu pohjevoimalla kulkevien värkkien puolelta, joille tuolla rattaisiin hukattavalla teholla enemmänkin merkitystä.
Tuota kohtaa, jossa voima siirtyy moottorista taka-akselille kannattaa muutenkin seurailla.
Edit:
Tuosta voi kiinnostunut lukaista kirjasta.
Bicycling science
Tekijät David Gordon Wilson,Jim Papadopoulos,Frank Rowland Whitt
Edit2:
Muistaakseni jostain luin, että joku olisi dynonnut loppuunajettujen/väärin linjattujen ketjujen vaikutukseksi Yammun jopa 1hv:n Raksussa toki vähemmän, kun häviöt suhteessa tarjolla olevaan tehoon.
-
Mielenkiintoinen juttu tuo polygon-efekti tosiaan. Raket 85:stahan ajetaan 10 ja 11 piikkisillä eturattailla, niissä siis tilanne vielä huonompi?
Itse olen ajatellut, että kun noita kytkinkelloja nyt valmistetaan myös Suomessa, niin eturatasta voisi ennemminkin suurentaa. Tämä pitäisi siis säännöissä toteuttaa kuitenkin niin, että samalla pienennetään vastaavasti takarastasta, jotta välityssuhde pysyisi samana. (Eli siis eteen 13 ja taakse 78 - jos laskin oikein, tän pitäs olla aika sama kuin 12/85.) Saisi pienemmän takarattaan, niin ei menisi niin paljon ketjuja ja rattaita rikki ulosajoissa (siis muilla tiimeillä, mehän pysytään aina radalla ;D )
Mutta lienee aika turha toivo, kyllä joku keksii hyvän syyn miksi tuota ei voi sallia. Ainakin tuo mainittu polygon-efekti pienenee ja tuollainen kytkinkello ei ole Radnen alkuperäisosa ja ja... :)
-
Jos eturatasta suurrennetaan niin takarasta pitää myöskin vastaavasti suuretaa jotta välityssuhde pysyisi samana. 13/78 ei todellakaan ole sama kuin 12/85.
-
Jos eturatasta suurrennetaan niin takarasta pitää myöskin vastaavasti suuretaa jotta välityssuhde pysyisi samana. 13/78 ei todellakaan ole sama kuin 12/85.
Juurikin noin 11 ja 12 piikisten vastaavuudet tässä http://www.oldboys.fi/files/pdf/255/hampaat.pdf
-
Moi,
Astro tarkoitti 11 eteen .
-
Ei kun kyllä mä tarkoitin 13 eteen, mutta oon ilmeisesti tehnyt ajatusvirheen
EDIT: Nonni, nyt mä tajusin :) Kun suurennat eturatasta, niin sillä on sama efekti kuin takarattaan pienennyksellä. Eli jos et halua välityksen muuttuvan, molempia pitää joko suurentaa tai pienentää. Jotenkin mä ajattelin tän juuri toisinpäin. Tunnustan, olen erehtyväinen ;) Vielä kun oppisi virheistään..
Mutta siis joo, tämä selittää sen miksi porukka on himonnut tuota 11 eturatasta, vähän ihmettelinkin asiaa. Olis mielenkiintoista tietää miten tuo vtuonosen esittämä polygon-efekti vaikuttaa käytännössä näiden räpättien kanssa. Ton mukaan 12 hammastakin on aika huono: http://www.rexnord.eu/fileadmin/Rexnord_Kette/PDF/Catalogue_Flyer/Auslegung_Kettentrieb_E.pdf
-
Moi,
85/12=x/11 -> 85/12 *11 = x = 77,91 eli about 78.
85/12 =x/13 = 85/12*13 =x = 92, eli oikean takapyörän voi jättää pois ;D. Pieni säästö se on tämäkin.
-
Kannatetaan, säästyis yli 25% renkaanpehmenninkuluissa. ;D
-
Juurikin tuon takia 11 OB:ssa sallittiin, kun ajellaan Jämsässä ja 12 piikkisellä pitää laittaa 92-94 ratasta valinnan mukaan taakse.
Noita kuluukin tosiaan kivasti, jos sattuu jollain olemaan leveämmät ajolinjat.
-
Käykääpä tuolta kattelemassa. www.lkrc.uk.com/gearcalc.htm
-
Tuohon sytkä hommaan palatessa, niin meidän koneessa oli sytkä 2.9mm ja sielä on vauhtipyörästä väljykset säädetty että kone menee myöhäselle ja puolasta sit on väljys säädetty ennakolle. mitää osia ei ole työstetty. kone on uutta mallia. Onko eri yksilöissä noin paljon eroja?
Tässä video mittauksesta
http://www.youtube.com/watch?v=Lq5mSKNRBrQ
-
Tuohon sytkä hommaan palatessa, niin meidän koneessa oli sytkä 2.9mm ja sielä on vauhtipyörästä väljykset säädetty että kone menee myöhäselle ja puolasta sit on väljys säädetty ennakolle.
Eli meinaat, että vauhtipyörän irrottamalla sen olis saanu johonkin yli 3mm? Tiedätkö mikä ennakko oli kun kone tuli tehtaalta?
-
Kone on ykk kohdassa kun aletaan mittaan. ja muistaakseni olisiko ollut 3.15mm kun oli vauhtipyörä toisessa asennossa.
Konetta ei kyllä tullut mitattua kun sen laatikosta otti että paljon oli ennakko tehtaalta lähtien. Kone on Tampereella.
itsellä kone on ollut uudesta asti että tiedän että se on tehtaan jäljiltä.
Eikä tämä vissiin ainut kone ole. olen kuullut et muitakin olis.
-
Konetta ei ole vielä strobolla katsottu mutta tarkoitus olisi jossain vaiheessa katsoa.
Pitäs saada vielä muutamasta koneesta mitta että mikä se todellisuudessa on. Että kumman moottorissa on virhe :)
-
Niin siis mulla on tosiaan tollanen uus kone jossa perusennakko on noin 3,15mm. Vauhtipyörää ei ole ikinä irroitettu. Että tuo "pakettimosa" ei ainakaan mene siihen vanhaan ennakkohaarukkaan.
Veikkaisin, että Samin moottori on se maanantaikappale.
-
Taattua Radne laatua! ;D
Pitäisikö niitä toleransseja miettiä uudestaan? Vaihdetaan millin kymmeneosien tilalle kymmenet millit
-
Jos olen oikein laskenut xonin sivuston raket120-piirustusten mukaan, jää nimellismitoilla männänhelman ja lohkon väliin 0,1mm.
Joku voi tarkistaa olenko väärässä...
-
Niinpä niin ;D Ja minkähänlaisen männän tollaseen valkkais.
-
En ole koskaan laittanut alle 0,6 (1.12 suutin -> pop of 0,8-0,6)sulkeutumispainetta. Isoilla suuttimilla varustetuissa kaasareissa 1.20-1.25+ paineet on olleet n.1,3-->1,1 (jos pörrää, niin kireemmäksi) Eli uusissa mosissa paineet ok! (0,4 alapaineella on tosi herkkä uittamaan) Nämä paineet on annettu nesteen kera, WD-40. Turha yrittää pop offia kuivilla vehkeillä.
Puolan väli 0,35-0,50. (tiivistepaperi, pahvi jne..)
Pakarin pituus riippuu pidosta, alustan säädöistä ja tietty putkesta ja vähän mosasta, eniten kuskista 8)..ota persjarru käyttöön..lyhyt kiertää, muttei väännä..pitkä vääntää muttei kierrä..laitat liian pitkän, niin kamut tulee vilkku päällä ohi suoran päässä.10mm vaikuttaa paljon ::) ::) (kaarrenopeudella iso merkitys siihen millaisen putken pituuden laitat)
Juuri näin !! Tämmöistä tietoa lisää tiskiin! :)
(juu, kuivilla vehkeillä ei mikään suju. Mikäs on muuten naisen impotentti!? ... Aivan! :D )
Kun ne eniten metsässä olevat tiimit saa perusasiat kuntoon, niin loppuu se älämölö "virityistä" vehkeistä, kun suoralla ei enää jäädä 20metriä nopeimmista tiimeistä.
Kunhan ne kartin renkaat sojottaa samaan suuntaan ja laakerit on kunnossa.
Venyneet ketjut / kulunut ketjurataskin muuten syö noin 30hp TAG-laitteessakin kierrosajasta pahimmillaan 0.3sek !! Miten paljon vienee 13hp R120:sestä?
-
Tuonne toiseen ketjuunhan Sami julkaisi salaisuuksia mosasta x vuodelta 2005.
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,10178.msg37490.html#msg37490
Edit:
Niin ja se yleisesti tiedossa oleva "salaisuus", että ko kone tykkää Shell-M:stä.
Laitettakoon sekin tähän, vaikka sen tiedon löytää kyllä monesta ketjusta ja haistaa radalla :)
Edit2:
Kannatetaan, säästyis yli 25% renkaanpehmenninkuluissa. ;D
Toivottavasti tuo oli vitsiä 75%:kin osalta >:(
-
Niin siis mulla on tosiaan tollanen uus kone jossa perusennakko on noin 3,15mm. Vauhtipyörää ei ole ikinä irroitettu. Että tuo "pakettimosa" ei ainakaan mene siihen vanhaan ennakkohaarukkaan.
Tässä vielä tuon sytkän mittauksesta video. Olikin about 3,25mm, muistin väärin. Sori tärisevä kuva, kuvattu kännykällä samalla kun toisella kädellä suoritetaan mittaus :)
http://www.youtube.com/watch?v=224YwuSqQpI
-
Tuosta kampiakselista on ollut puhetta, mutta katsotaanko työstämiseksi männänrenkaan katkosvälyksen hipistely?
Tuota ainakaan ei ole säännössä sallittu...tungetaanko vaan renkaat sisään as it is ja toivotaan parasta pelätään pahinta?
-
Tuli tollanen kyhättyä rotaxin 11z ratas R120 kelloon
normi raketin kytkin laakeri käy
-
Isoilla suuttimilla varustetuissa kaasareissa 1.20-1.25+ paineet on olleet n.1,3-->1,1 (jos pörrää, niin kireemmäksi) Eli uusissa mosissa paineet ok!
siis sulkeutuminenkin > 1.
Täyttyypä testata, jos keinuvivun vääntelyn tarve vähän vähenisi.
Edit:
Onko nuo Samin arvot muuten nipalliselle vai nipattomalla?
Noissahan on selkeä ero kalvon etäisyydessä vipuun...
http://www.elpasoparagliding.com/PPGTechInfo/MiniPlane/HRServiceNotes/WalbroWG8/WG8DisassemblyModWindDrifter.pdf
PS: noilla kalvolla voi helposti pelata rikkaammalle ja laihemmalle nopeasti tarpeen mukaan.
-
Alkuperäistulppa-asiaan tuli vastaus Radnelta. Hohhoijjaa... Jotain täytynee siis sääntöihin tuunata. :)
-- clip --
Hello Jani,
The first two spark plugs that you meanchoned, ND W22MP & NGK BPM7A, is no longer in production.
From about 1 year back the standard spark plug is NGK BPM 7Y. It is also possible with 8Y that is a bit harder. But delivered from us with engines shall be 7Y.
Best regards
Leif Lindamrk
Radne Motor AB
-
Alkuperäistulppa-asiaan tuli vastaus Radnelta. Hohhoijjaa... Jotain täytynee siis sääntöihin tuunata. :)
-- clip --
Hello Jani,
The first two spark plugs that you meanchoned, ND W22MP & NGK BPM7A, is no longer in production.
From about 1 year back the standard spark plug is NGK BPM 7Y. It is also possible with 8Y that is a bit harder. But delivered from us with engines shall be 7Y.
Best regards
Leif Lindamrk
Radne Motor AB
So the question is, what the hec did you meanchon :D
-
Alkuperäistulppa-asiaan tuli vastaus Radnelta. Hohhoijjaa... Jotain täytynee siis sääntöihin tuunata. :)
-- clip --
Hello Jani,
The first two spark plugs that you meanchoned, ND W22MP & NGK BPM7A, is no longer in production.
From about 1 year back the standard spark plug is NGK BPM 7Y. It is also possible with 8Y that is a bit harder. But delivered from us with engines shall be 7Y.
Best regards
Leif Lindamrk
Radne Motor AB
So the question is, what the hec did you meanchon :D
Eli mentionasin nuo kaksi + BPMR7A.... (?! Mutta onko se siis vielä tuotannossa... ) Mutta siis summa summarun: uusissa koneissa vain 8y ja 7y kunnes päättävät taas ilmoittamatta vaihtaa. User Manual kertoo vielä kyllä että alkuperäinen tulppa on ND W22MP-US...
--Jani
-
http://www.elpasoparagliding.com/PPGTechInfo/MiniPlane/HRServiceNotes/WalbroWG8/WG8DisassemblyModWindDrifter.pdf
Nipattomille kalvoille!!
No millehän tasolle suunilleen te sitten hierotte nuo vivut?
PDF:ssä olevaan oletustasoon vai tuohon nipattomalle "korjattuun"?
-
Nipaton kalvo tulee ~ samalle korkeudelle suhteessa vipuun, kun sen laittaa eri "väärälle" puolelle tiivistettä(runkoa vasten).
Tiiviste muistaakseni 0.85mm. En osaa muista sanoa laittavatko nipatomakin kantta vasten.
-
Vaikka ketju on Fosaria niin näyttää XON porukkaakin täällä pyörivän.
1.16 Pakokäyrän tulee olla Raket valmiste...
Miten tarkkoja tuon kanssa on tarkoistus olla/on oltu.
Leka on saattanut pudota siihen orkkis käyrän alun päälle ja jousien kiinnitystä on tuunattu, kun orkkis korvat revenneet.
Toinen minkä varmasti tiedän omissa värkeissä olevan poikkeavan on ryyppyläppä, joka on kaasarista revitty huitsin kuikkaan.
Kun tuo reikä on tulpattu pultilla, niin ei taida oikein pitävää tulla vaikka akselinkin jostain löytäisi paikalleen.
Tämä itseä kiinnostaa siltä pohjilta, jos sais aikaiseksi lähteä vierailemaan esim XON:n Lentolan tai Kaanaan kisassa.
Nimittäin OB:sarjalla suunnitelmia poiketa jommassa kummassa noista radoista http://www.facebook.com/pages/OldBoys/142425835853289
Sopivasti, jos sattuisi voisi käydä "treenaamassa" XON:n osakilpailun yhteydessä ja varmaan toisin päin myös?
-
Tietysti voi tulla kisaan pirkanmaan fossiilisarjan kisoihin.
tosin tekniikka säännöt on samat kuin xonissa
http://pirkanmaanfossiilit.phpbb.fi/viewtopic.php?f=8&t=4
-
Vaikka ketju on Fosaria niin näyttää XON porukkaakin täällä pyörivän.
1.16 Pakokäyrän tulee olla Raket valmiste...
Miten p... nussimiseksi tuon kanssa on tarkoistus olla/on oltu.
Leka on saattanut pudota siihen orkkis käyrän alun päälle ja jousien kiinnitystä on tuunattu, kun orkkis korvat revenneet.
Toinen minkä varmasti tiedän omissa värkeissä olevan poikkeavan on ryyppyläppä, joka on kaasarista revitty huitsin kuikkaan.
Kun tuo reikä on tulpattu pultilla, niin ei taida oikein pitävää tulla vaikka akselinkin jostain löytäisi paikalleen.
Tämä itseä kiinnostaa siltä pohjilta, jos sais aikaiseksi lähteä vierailemaan esim XON:n Lentolan tai Kaanaan kisassa.
Nimittäin OB:sarjalla suunnitelmia poiketa jommassa kummassa noista radoista http://www.facebook.com/pages/OldBoys/142425835853289
Sopivasti, jos sattuisi voisi käydä "treenaamassa" XON:n osakilpailun yhteydessä ja varmaan toisin päin myös?
Tota käyrää saa ja täytyykin kyllä vahvistella, että se nyt on ainakin ok. Itseasiassa se ois tarkoitus varmaan lisätä sääntöihinkin juuri siitä syystä että se on selvää kaikille. Tota leka-hommaa on tuntunut käyvän aika yleisestikin (outo homma, miksi ne lekat on sijoitettu ylös ja osuu siihen samaan kohtaan aina). Ite en sitä oikeen tajuu, mutta en ole vielä nähnyt yhtään hylkäystä aiheesta. Tiedän kyllä että katsastajat ei siitä ole oikein tykännyt. Mutta, vahvistus ok, uudelleen suuntauskin ok koska kyllä ne Radnen kappaleet on sellaisia että ei niistäkään ihan aina tiedä mitä niille on tehty.
Toi ryyppyläppä nyt on toi ikuisuuskysymys ja se on kyllä vaadittu toistaiseksi. Voidaan aiheesta taas keskustella sääntökokouksessa... Sen voin ainakin luvata että jos sulla ei sellaista kaasaria ole missä ryyppyläppä on tai sitä ei siihen kiinni saa niin lainaksi varmasti saat toimivan kaasarin että ei ajot siitä kiinni jää.
-
sulla vtuononen on varmaan vaan yksi kaasari...? jos säännöt on että ryyppyläppä on paikoillaan, niin se on silloin paikoillaan, vaikka sillä ei suurempaa merkitystä olisikaan. mikä tässä on niin vaikeeta?
-
Palkoa pois nenästä.
Tarkoituksena kai tässä on, että saataisiin yhtenäisempiä sääntöjä kaikkiin sarjoihin ja tuoda esiin kohtia, jotka poikkeaa ja jotka pitää huomioida vieraillessa/selvittää voiko niitä yhdistää. (Ja tuoda myös esille juttuja, joilla voi olla vaikutusta koneen toimivuuteen joko parempaan tai huonompaan)
Esim. ihan sellaisia variaatiota ainakin tulkinnoissa on ollut, että miten rungon ponttoonisääntöä tutkaillaan saako renkaat esim. sateella piilottaa sivuponttonien ja takapuskurin sisään piiloon tai kuivalla työntyä ponttoonien laidasta ulos miten vain?
Rungolla kumminkin saadaan selkeesti enemmän vaikutusta kierrosaikaan kuin koneella konsanaan...
Edit:
Joissain rungoissa voi olla tarpeen vertailla eri puskureita, että saa rungon toimimaan joka kelillä jos renkaat säännön mukaisessa paikassa.
-
..... miten rungon ponttoonisääntöä tulkitaan saako renkaat esim. sateella piilottaa ponttonien ja takapuskurin sisään piiloon ...
Eiköhän saa, tuskin tota kukaan vastustaa kun ko kartti sitte todnäk jää varikolle kummit ponttooneissa piilossa... ;D ;D ;D
...mut oikeesti, miks ihmeessä ( ja missä ) sais ? Huhujen mukaan ei edes Töysäs enää 2012. AKK:n sääntöraamattu pätee.
-
Mielenkiintoista toi tulppa läppä. Ihan kusiuusi mosa ja siinä tuli tämä bmp7a tulppa...?
Mites muuten ton WG10 kaasarin ruuvit pitäis olla noin lähtökohtaisesti?
-
Mites muuten ton WG10 kaasarin ruuvit pitäis olla noin lähtökohtaisesti?
Ihan sama, ällä puoltoista kiekkaa auki ja tyhjäkäyntiruuvia sen verran auki, että käy.
-
ups... ;) ?
Ja suomeksi sama, kiitos?! Pääsee tyhmempikin mukaan keskusteluun.
-
Sami se siinä vaan kainosti ilmaisee, että lisä keskustelu aiheesta ei häntä haittaisi. Keskustelua edistää myös se, että ko. kaino ilmaisu nostaa threadin pohjamudista taas huomion keskipisteeksi; up(s)->ylös.
-
Olikos tuossa aivan ensimmäisessä postauksessa nyt kaikki kohdat fosarisäännöistä? Ajatuksena olisi ajaa ens kesänä ainakin muutama kisa, jossa käytetään fosari sääntöjä pohjana tuolla Lavinnon radalla.
-
mua vaan kainosti kiinnostaa saanko käyttää tota tulppaa mikä tuli koneen mukana ???
-
Olikos tuossa aivan ensimmäisessä postauksessa nyt kaikki kohdat fosarisäännöistä? Ajatuksena olisi ajaa ens kesänä ainakin muutama kisa, jossa käytetään fosari sääntöjä pohjana tuolla Lavinnon radalla.
mua vaan kainosti kiinnostaa saanko käyttää tota tulppaa mikä tuli koneen mukana
Ei kait kannata odottaa mitään virallisia vastauksia keskustelupalsoitoilla. Julkaistut sarjasäännöthän ne on mikä sitten homman kertoo ja niissä ainakin on sitten kaikki kohdat paikoillaan - tosin ainakin Malmin fossiilisarjan säännöt vielä ovat jossain sähköpostin uumenissa eikä sivuilla. Katsastaja on se joka homman hyväksyy ja se lukee vain virallisia säänöjä eikä (välttämättä) Kartingforumia.
BPM7A oli hyväksyttyjen tulppien listalla viimeisessä luonnoksessa koska kaikki ovat sitä mieltä että tehtaalta tulleilla tulpilla pitää saada ajaa. Seuraavat tulpat ovat arvauksen (tiedoksi ei voi kutsua) perusteella tehtaalta mahdollisia: Nippondenso W22MP-US, NGK BPM7A, NGK BPMR7A, BPM8Y ja BPM7Y
Tässä vielä linkki viimeiseen Malmin Fossiilisarjan sääntöluonnokseen joka on lähetetty Keimola FK:lle tarkistusta ja julkaisua varten kuljettajakokouksen palautteen perusteella. Tämäkään ei siis mitään virallista tietoa mutta toivottavasti aika lähellä. Ja, joka sarjassa näissä hommissa valitettavasti pieniä eroavaisuuksia...
http://dl.dropbox.com/u/7503292/fosari-saantoehdotus-2012-w6.pdf
-
Nyt, kun näissäkin sarjoissa saa sytkää säätää linkataampas tännä yksi naapuri sivustolla ollut Proffan juttu mitenkä eri jutut vaikuttaa koneen lämpöihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2437984#comment-12425678
-
Nyt, kun näissäkin sarjoissa saa sytkää säätää linkataampas tännä yksi naapuri sivustolla ollut Proffan juttu mitenkä eri jutut vaikuttaa koneen lämpöihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2437984#comment-12425678
Moro,
Sellainen homma sitten että ennenkuin kukaan pistää niitä kiiloja viilaten niin kannattaa odottaa oikeasti että viralliset säännöt tulee julkaistuiksi sarjojen sivuille - ettei tule tehtyä turhaa työtä.
Mulle on soiteltu/mailattu tällä viikolla ja kyselty että kuulemma sytkä ei vapaudukaan Keimolan sarjassa ja tiedänkö mä siitä jotain. En tiedä. Jos näin on järjestäjät päättänyt tehdä niin sitten niillä mennään ja viralliset julkaistut säännöt on ne mitä noudatetaan eikä noi luonnokset mitä mä oon lähetellyt. Noin asiat sovittiin syksyllä, mutta se mitä tulee käyttöön on sitten taas oikeassa maailmassa eri juttu näköjään (ainakin huhujen mukaan).
Jos siis on kiirusta tehdä esim. koneremonttia, niin soitelkaa järjestävälle/järjestäville kerhoille ja kannustakaa että viralliset säännöt saataisiin julkaistuksi mahdollisimman pian.
--Jani
-
Mittailin tänään palotilaa kaapista löytyneellä käyttämättömällä 10ml mittaruiskulla. Tuli siinä sitten moottorin vieressä ihmeteltyä, että mistä kohtaa tuo mittaruiskun määrä katsotaan. Nestepinnan tasosta vai sitten männän tiivisteiden välisesstä kohdasta, joka sattuis hyvin yhteen viivojen kanssa? Ensimäisellä tavalla tuli reilusti yli ja jälkimmäisellä tavalla jäi vielä vähän pelivaraa. Jos täältä ei löydy vastausta niin täytyy marssia apteekkiin :D.
-
Mulle on soiteltu/mailattu tällä viikolla ja kyselty että kuulemma sytkä ei vapaudukaan Keimolan sarjassa ja tiedänkö mä siitä jotain. En tiedä. Jos näin on järjestäjät päättänyt tehdä niin sitten niillä mennään ja viralliset julkaistut säännöt on ne mitä noudatetaan eikä noi luonnokset mitä mä oon lähetellyt. Noin asiat sovittiin syksyllä, mutta se mitä tulee käyttöön on sitten taas oikeassa maailmassa eri juttu näköjään (ainakin huhujen mukaan).
Tuo kelkka tainnut kääntää suuntaa vielä kerran vai kuinka tuota tulkittava? (http://www.keimolafk.com/fossiili_saannot.htm 1.6 Sytytyksen ennakko vapaa)
PS:Yksikään sarja, jonka sääntöjä tässä lukaisin OB, Fossiili tai Xon ei ole korjannut kuviinsa männän tapin paikassa olevaa virhettä, jota Samppa tuonut monesti esille. Vai saako nykyisellään jostain tuon mitan mukaisia mäntiä?
(http://teamsamipensala.com/upload/raket_manta_1200x900.jpg)
(http://teamsamipensala.com/upload/pc080212_900x675.jpg)
-
Tuo kelkka tainnut kääntää suuntaa vielä kerran vai kuinka tuota tulkittava? (http://www.keimolafk.com/fossiili_saannot.htm 1.6 Sytytyksen ennakko vapaa)
Niin.. Sitä mäkin tässä olen pähkäillyt. Kerro sä miten tuon tulkitsisit? Sytytksen ennakko on vapaa, mutta mitään ei saa työstää.
-
Kerro sä miten tuon tulkitsisit?
Sanotaanko, että onneksi ei tarvitse tulkita, kun ko. sarjaa ei ajele, joskin nyt voi olla, että pitää pesiä työn puolesta ennen jussia Hki ja saattaa olla, että ihan mielenkiinnosta vois radallakin käydä rissan katkua nuuhkimassa. (Tyhjää kuskin slottia, jos löytyy niin toki vois käydä hätäapuna radallakin)
Tällainen sääntöteksti varmaan kaikkein "tyhmin". Nyt jengi siirtelee sytkää mahdollisimman luovin ratkaisuin (oikeesti joillekin koneille vakio kiilan sytkä on paras) sytkän kiinnitys ruuveja tuunaamalla tai kampiakselin kolon paikkaa muuttamalla täytöhitsaus tai muu vimpulointi. Eli joko kokonaan vapaaksi tai tarkennuksi noihin kikkailuikin. Ihan vasta näin koneen, jossa sytkää oli siirretty laajentamalla puolan pultin reikiä. Tämä kaiken lisäksi koneessa ja sarjassa, jossa kiilan vois jättää ihan laillisesti vaikka pois ja hoitaa tuolla vauhtipyörällä sytytysksen ihan miten tahtoo.
-
No heitäs nyt säkin Samppa jotain sanallista kommenttia peliin kun noita kuitenkin aina joskus katsastat.
Miten itse katsastusmiehenä mittaisit esim. kiilan, kun siitä ei ole mitään mittapiirustusta? Käytetäänkö verrokkiosaa? Jos käytetään, niin montako verrokkiosaa pitää mitata, että ollaan varmoja, ettei jonkun mittainen kiila ole tullut tehtaalta sellaisenaan? (vrt. montako mäntää tarvitsee mitata voidakseen poissulkea mahdollisuuden että radnelta on tullut sellainen vuosien aikana :) )
Jos sytkää ei saa säätää, niin tässä saavutettiin nyt vihdoin kauan tavoiteltu tulppien yhtenäistäminen xoncupin kanssa, ja samalla mentiin säännöissä kauemmas kun siellä kiilan viilaaminen ym. sallittiin.
-
No heitäs nyt säkin Samppa jotain sanallista kommenttia peliin kun noita kuitenkin aina joskus katsastat.
Miten itse katsastusmiehenä mittaisit esim. kiilan, kun siitä ei ole mitään mittapiirustusta? Käytetäänkö verrokkiosaa? Jos käytetään, niin montako verrokkiosaa pitää mitata, että ollaan varmoja, ettei jonkun mittainen kiila ole tullut tehtaalta sellaisenaan? (vrt. montako mäntää tarvitsee mitata voidakseen poissulkea mahdollisuuden että radnelta on tullut sellainen vuosien aikana :) )
Toivottavasti tosiaan järjestävä taho tota selkeyttää koska tuo eroaa nyt aika paljon siitä mitä syksyllä kokouksessa sovittiin ja mitä paperille oli valmiiksi kirjoitettu.
Toisaalta, jos haluan hakea tästä positiivisia puolia niin on hyvä että järjestävä taho noudattaa tässä omaa kantaansa ja visiotaan mihin sarjaa pitää viedä. Näin meille kilpailijoille jäisi vain toi kilpaileminen ja järjestäjä takaa sääntöjen oikeudenmukaisuuden. Mutta, ne säännöt kyllä pitäisi olla selkeät ja selkeästi kirjoitettu että ei sitten vaan tulisi niitä turhia hylkäyksiä. Sitä ei oikeasti kukaan halua.
Jos sytkää ei saa säätää, niin tässä saavutettiin nyt vihdoin kauan tavoiteltu tulppien yhtenäistäminen xoncupin kanssa, ja samalla mentiin säännöissä kauemmas kun siellä kiilan viilaaminen ym. sallittiin.
Ei ne vieläkään samoja taida olla, mutta on siellä tosiaan nyt yksi tulppa millä voi ajaa molemmissa sarjoissa...
Eikä sitä sytkääkään oo pakko mennä säätämään vaikka se mahdollisuus on annettu. Missään ei lue että se menis kovempaa niin.
Huh, onneks noi radat kohta aukee niin pästään ajaa...
-
Kiitoksia infosta. Kaikki keinot alentaa motin lämpöjä on plussaa, näkyy ehkä aavistuksen verran kierrosajassa mutta paljon kauden lopussa pankkitilillä
-
Noihin lämpöihinhän vaikuttaa paljon myös se mitä poltetaan. Kannattaa lukaista se aikaisempi linkkaus.
Täällä forumissa ~samaa asiaa.
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,1595.msg23001/topicseen.html#msg23001
-
Vois olla paras ja (helpoin) ja (laillinen) keino parantaa noita tehoja pakastaa polttoaineet.Ei ne siellä tankissa niin nopeasti lämpene että suurin hyöty jäisi saavuttamatta. ;)
-
Sieltähän se ratkaisu tuli. Nyt vaan jokainen hiilihappojää sammiot kainaloon varikolle.
Samalla toki säilyy jäätelötkin kylmänä
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/446850-mista-kuivajaata.html
8)
PS:Tuohon listaanhan mitä, miten pitää varmaan lisätä vielä, että missä :)
PS2:Tokihan noilla löpön ja ilman lämpötiloilla paljonkin vaikutusta(siksihän esim. suuttimiakin hipistellään kelin mukaan)
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,10429.msg38881.html#msg38881
-
Tota polttoaineen pakastamista käyttää jotkut jokkismiehetkin!,mukana olleena mitenkään väheksymättä lajia,miksei kartingporukka??.Ehkä Sami wanhana Formulamiehenä vois antaa tohon katu-uskottavan kommentin ;D
-
Taitaa kuitenkin olla helpompaa pitää kaasarin pop-off paine sopivana ja varmistaa että systeemissä ei ole ilmavuotoja ::)
Hienosäädön voi toki tehdä laittamalla sopivasti kuivajäätä imuilmanvaimentimeen ja kylmäkallen tankkiin ;D
Ja pakari kannattaa esilämmittää pilleillä hehkuvaksi ennen erää ;D
-
On siitä hei kuumalla kelillä hyötyäkin,mut viileällä hyöty on lähinnä psykologinen mikä on ehkä vielä parempi viritys ;D ja toi kitkahan se tehojen pahin vihollinen on.
-
Kitkapa hyvinkin.
- auton on kuljettava suoraan.
- Kunnossa olevat ketjut ja rattaat.
- Hyvä ketjurasva.
- Kytkinkin pitää olla kunnossa.
ja sit tietysti päätä rattiin :)
-
Jokainen voikin sitten miettiä ostaako kesää varten esim. uudet laakerit takaakselille ja laadukasta rasvaa vai samalla rahalla kuivajäätä.
Tero muuten imuänkkäriin tuota ei kannata ainakaan tunkea, koska ei se kone hiilidioksiidia polta. En ainakaan tiedä konetta, joka yhteyttäisi.
Eli joku propelipää vois tuuunata seuravanlaisen virityksen ;D
Lämmöneristeestä änkkärin ympärille boksi siihen väliin kuivajää(tuota jäätähän taitaa saada rakeina helppo täyttää) ja normi boksi sisään.
Haituva CO2 sitten kannattaa toki ohjata vaikka putkella suoraan perässä tulevaa kohtia, että sillä olisi vähemmän O:t tarjolla ja taas saadaan etua ;D
PS:Muistakaa käyttää lämpöhanskoja tuon jään kanssa, että ei kädet "pala".
-
Sorry laiskuudesta ei oo kiinni vaan ajanpuutteesta.En oo tota Raketilla kokeillut eräällä toisenmerkkisellä kartingmoottorilla kylläkin.Testasin sitä niin että paljonko max kierroslukujen keskiarvo oli n.30:n asteen helteessä lämpimän ja viilennetyn polttoaineen välillä. Ero noin 100 kierrosta,joten ei niin merkittävä harrastekisoissa kun ottaa tuon ilman lämpötilan huomioon.Mutta henkinen yliote kanssakilpailiasta (kun ei piilottele omituisia tekemisiään) saattaakin olla sitten ratkaisevaa. :o
-
Moi!
Olisin menossa KartKingiä ajamaan kesällä, mutta nämä säännöt ovat "hieman" epäselvät. Olen tilaamassa jo hyvissä ajoin osia autooni ja tällä hetkellä pähkäilen renkaita, mutta tämä sadekelin rengasohje on hieman erikoinen. Voisiko joku auttaa.
"Renkaat: Vega SL8 / Sadepyörät Dunlop, kysy Mikolta"
-
vähän tuli nyt kyllä väärään paikkaan tämä... :P
-
Tarkoittaa, että Mikko myy Dunlopit paikan päällä. Ovat jotain vanhaa erää jota se myy edullisesti.
Vegat voi hommata muualtakin...
-
Olen hankkimassa R120 konetta ensi kesäksi, mistä tiedän että kone vois olla kilpailukykyinen,eli mitä siitä koneesta pitäs tietää ja tsekata. Mistä voi esim. päätellä onko tehot tallella ja toimiiko kytkin jos ei pääse koeajolle?
-
Ei voi päätellä mistään. Osta uusi ja sekin valmiiksi laitettuna. Sitte ei jää jossiteltavaa :)
-
Olispa noin simppeliä kuin Olpe sanoo, mutta kun ne uudetkaan ei aina kulje...
Joka tapauksessa se on totta, että koneesta on päällepäin lähes mahdoton tietää onko se kilpailukykyinen. Moottoreita herkistellyt pystyy ehkä arvioimaan purkamalla koneen ja mittailemalla, mutta oman kokemukseni mukaan aina nuokaan arviot eivät osu oikeaan.
Ainoa takuuvarma tapa saada kilpailukykyinen kone on ostaa kisoissa voittajakone suoraan katsastuksen jälkeen (ennenkuin se käy esim. peräkärryssä piilossa vaihtumassa :) ). Toisiksi paras vaihtoehto lienee etsiä joku luotettavana pitämäsi henkilö, jolta voit ostaa kisakoneen keskinäisen sopimuksen perusteella. Itse esim. olen myynyt kisakoneeksi joskus moottoreita sellaisella sopimuksella, että saa testata, ja jos ei ole ekoissa testeissä nopeampi kuin oma nykyinen kone, voi palauttaa ja saa rahat takaisin. Tuon pidempiä takuita ei varmaan kukaan anna, koska kone on aika helppo rikkoa racing-tilanteessa :)
Tai sitten käytät Jarkolla dynossa: http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,12413.msg46318.html (http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,12413.msg46318.html)
-
Koneessa yksittäisistä osista tärkein on kaasari.
Meilläkin yksi kone, joka toiselta tiimiltä ostettu roskana. Sopivasti säädetyllä kaasarilla olikin voittajapeli.
Kassarin toimimattomuus voi hyvin ~minuutin kierroksella aiheuttaa 1s eron.
Toinen, josta voi 0.5s helposti tulla on rengaspaineet.
Ainakin viime kesän viileällä kelillä SL8 sai aikaan tuollaisen eron pelkillä rengaspaineilla leikkiessä.
Eli 1.5s kärkeen voi periaatteessa tulla ihan vain parista pikkujutusta.
Eli aina kannattaa olla 2-kaasaria mukana laitettuna, että jos kiekka-aika on oudon hidas voi helposti testata onko vika kaasarissa.
Fosarissa välitys on tietääkseni kiinteä, mutta monessa muussa R120 sarjassa ratas on vapaa esim tuolla Kartking:ssä.
Töysän radalla esim eri koneet menee nopeiten eri rattaalla väliltä 83-88 löytyy se paras omalle mosalle.
Kytkimen nyt näkee pällepäin onko ok kello. Jos pyöritettäessä lieppaa kuin juopon kävely, tai on ihan silmin nähtäviä halkemia, niin kandee vaihtaa.
Menee mainokseksi, mutta originaalin tilasta kannattaa käyttää suomalaista versiota http://www.rossi-racing.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=21_25_46&products_id=448&osCsid=df21c23fb5ae6f40631579be4fec526f Itse kytkimessä, jos jouset on kuluneet ohueksi niin ne kandee vaihtaa kanssa. Isoin haitta tuossa, jos jouset löystyneet on, että nappaa tyhjäkäynnillä kiinni ja auton käynnissä pito on hankalaa. Ajossa palat ovatkin oikeastaan koko-ajan kiinni kellossa.
-
Joo, kaasari pitää olla kunnossa, kuten rengaspaineet ja muutkin säädöt, mut ei ne tee hitaasta koneesta nopeaa. Myös hyvän ja huonon koneen välillä voi olla sekunnin ero vaikka ajaisi samalla kaasarilla. Esim. kiero kampiakseli jarruttaa tosi paljon, eikä sitä näe päällepäin mitenkään.
Suosittelen myös tuota suomimallin kytkinkelloa siinä vaiheessa kun edellinen alkaa halkeilla.
-
Myös hyvän ja huonon koneen välillä voi olla sekunnin ero vaikka ajaisi samalla kaasarilla.
Tarkoitat tässä varmaan kunnossa olevan ja ei niin kunnossa olevan koneen välillä.
Ettei jää kuva, että jossain on ihmekoneita, jolla saa 1s pois ajasta.
Joku 1/4s ero noilla hyvillä ja huonoilla koneilla voi olla ihan oikeasti, jota ei saa pois otettua.
Siis, jos koneet on kunnossa(+säädöissä) ja ratas+putki+kaassari kombinaatio kohdillaan ko koneelle.
Vakioratastuksella ero voi toki olla pikkaisen isompi.
Tuohon settiin melkein voisi lisätä kuskin.
Joskus vaan on niin, että kun vaikka kuinka 2 kuskia kuinka ajelee niin toiselle se paras kone voikin toiselle olla se huonompi.
-
Tarkoitat tässä varmaan kunnossa olevan ja ei niin kunnossa olevan koneen välillä.
Ettei jää kuva, että jossain on ihmekoneita, jolla saa 1s pois ajasta.
Sellasia koneita ei varmasti ole, joilla saat nopeimpien tiimien ajasta sekunnin pois. Mutta sellasia koneita on, jotka on 1s hitaampia kuin nopeimpien tiimien koneet, vaikka olisi vastikään huollettu. Eikä varmasti näy päällepäin, sitä kun tässä alunperin kyseltiin.
Ei noin huonoja koneita ole toki paljoa ja monet koneet saa kulkemaan kun ne käyttää huollossa. Mutta ajattelin vaan kommentoida, ettei jää kuva, että vaihtamalla huonoon koneeseen kaasarin saa 1s pois ajasta.
-
Ei noin huonoja koneita ole toki paljoa ja monet koneet saa kulkemaan kun ne käyttää huollossa. Mutta ajattelin vaan kommentoida, ettei jää kuva, että vaihtamalla huonoon koneeseen kaasarin saa 1s pois ajasta.
Joo tuo on totta, ei pelkkä kaasari kesää tee. Nuo 1s hitaammat eivät vaan enää ole kunnossa(jos joskus on herkistetty).
Asiansa osaava laittaja kyllä noista sanoo, että tämä kone ei tule toimimaan.
Esim mennyt sylinteri väljäksi, männänrenkaan tappi urittanut pytyn, kampi kulunut liikaa tai lohkossa halkeama tms.(Noiden takia itseltä mennyt koneiden osia roskiin),
mutta kaikissa noissa tapauksissahan kone ei enää ole kunnossa.