kartingforum.fi
Kartingkeskustelu => TAG => : Sigfrid 18.11.2011 18:32
-
Viritelläänpä jo hiukan enskauden kisoista keskustelua.
Eli minkälaisella konseptilla olis paras viedä Tag suomensarja ja Leopard cup läpi niin että
lähdöissä olis reilusti autoja eikä tarvitsisi peruutella kisoja vähäisen osallistuja määrän vuoksi.
Oma ehdotukseni olisi seuraavanlainen:
Yhdistetään Tag suomensarja ja Leopard Cup
Luokat:
-Tag yleinen/senior, kaikki kuljettajat
-Leopard kuskit
-Vortex kuskit
Renkaat kaikilla Maxxis
Painot ja muut säännöt kuten Tag suomensarjassa 2011
Radat: Vihti 3, Hyvinkää 2, Lahti 2. (Tag Kunkku olisi sarjan ulkopuolinen kilpailu)
Plussat:
Enemmän kuskeja per kisa (todennäköisesti), järjestäjillä vähemmän murheita toimitsijoiden haalimisesta sekä pienemmät taloudelliset riskit.
Miikat:
Veegoja ei menis kaupaksi, olis vähemmän kisoja.
Tämä siis täysin henk.koht ehdotus/ajatus
-
Kouvola mukaan sarjaan? Matkaa ei paljoa Lahtea enempää ole.
-
- Kisoja 4 + TAG Kunkku
- jokainen kisa kiinnostava ja tärkeä (2005 oli 6 kisaa ja 2006-7 neljä kisaa + extrakisa 2006. Ja porukkaa oli mukana paljon)
- 2011 TAG125 sarjassa kait vain kaksi kuskia ajoi kaikki 8 kisaa ???
- Vähintään kolme eri rataa (Vihti, Lahti, Hyvinkää). Ja jos tarvitaan neljäs, niin se joko Kouvola tai Lievestuore.
- Säännöt ja renkaat kuten 2011
- Tiedotus, tulospalvelu ja järjestelyt kunnossa (erityisesti tiedottaminen aina mahd. ajoissa)
- Vortex ROK kuskit takaisin kisoihin! Mihin katosivat ja miksi? Ja millä ROK:it saadaan takaisin viivalle? Vielä 2009 yli puolet ajoi ROK:lla!
- Mielummin yksi sarja jossa paljon autoja kuin kaksi joissa ei kummassakaan tarpeeksi.
- tietysti jos TAG125:een sekä Leopard Cupiin riittää molempiin yli 20 auto per kisa, niin se toki olisi hienoa, mutta...
- kuinka moni Leopard Cup kuski sitten siirtyisi ajamaan TAGia vaikka TAGin sisällä ajettaisiin X30/Leopard mestaruudesta? (kommentoikaa)
Viiden TAG kisan päälle voi vielä ajaa esim. aluemestaruudesta (kisalle pitäisi taas saada sille kuuluva arvo ja paljon TAG osallistujia).
Vireää keskustelua toivoen...nyt siihen on koko talvi hyvää aikaa. Näin saadaan ensi kesäksi aikaan entistä paremmat skabat.
-
Kyllä sitä kahdeksan kisaa jaksaa vuodessa ajaa ::)
- Kisoja 4 + TAG Kunkku
- jokainen kisa kiinnostava ja tärkeä (2005 oli 6 kisaa ja 2006-7 neljä kisaa + extrakisa 2006. Ja porukkaa oli mukana paljon)
- 2011 TAG125 sarjassa kait vain kaksi kuskia ajoi kaikki 8 kisaa ???
- Vähintään kolme eri rataa (Vihti, Lahti, Hyvinkää). Ja jos tarvitaan neljäs, niin se joko Kouvola tai Lievestuore.
- Säännöt ja renkaat kuten 2011
- Tiedotus, tulospalvelu ja järjestelyt kunnossa (erityisesti tiedottaminen aina mahd. ajoissa)
- Vortex ROK kuskit takaisin kisoihin! Mihin katosivat ja miksi? Ja millä ROK:it saadaan takaisin viivalle? Vielä 2009 yli puolet ajoi ROK:lla!
- Mielummin yksi sarja jossa paljon autoja kuin kaksi joissa ei kummassakaan tarpeeksi.
- tietysti jos TAG125:een sekä Leopard Cupiin riittää molempiin yli 20 auto per kisa, niin se toki olisi hienoa, mutta...
- kuinka moni Leopard Cup kuski sitten siirtyisi ajamaan TAGia vaikka TAGin sisällä ajettaisiin X30/Leopard mestaruudesta? (kommentoikaa)
Viiden TAG kisan päälle voi vielä ajaa esim. aluemestaruudesta (kisalle pitäisi taas saada sille kuuluva arvo ja paljon TAG osallistujia).
Vireää keskustelua toivoen...nyt siihen on koko talvi hyvää aikaa. Näin saadaan ensi kesäksi aikaan entistä paremmat skabat.
-
ROK kuskit tod näk katosivat moottorin kilpailukyvyn puutteen takia, jos TAG125 haluaa menetyä niin yhtä kultamunaan lukuuottamatta kaikki top 6 kuskit ajoi Rotaxilla.
Onnistuneen tiedonkulun merkitystä hyvässä sarjassa ei voi millään väheksyä!
Vaikka sitten siten että Kartinforumille "oma palsta" jota järjestäjä käyttää tiedon levittämiseen ja tulospalveluun ja avoimeen keskusteluun painoista, radoista, renkaista, kisapäivistä, aikatauluista, kilpailumaksuista, jälkipeleistä, protesteista. Aikaa lumien sulamiseen on riittävästi kun homma aloitetaan jo nyt.
Palstan ylläpitäjältä kommentteja?
-
taitaa yhdistämishaaveet kaatua omaan mahdottumuuteensa...
olinko mä muka toinen niistä joka ajoi koko tagi sarjan? jaa-a hankala uskoa.
Tänä vuonna aluemestaruus etelä-Suomessa meni ehkä vähän liian helpolla... Arvostus olisi kiva asia mutta oon huomannut että että etenkin tagi-porukoissa kiinnostus menee aika aalloissa ja aika kultaa aina muistot.
Henkilökohtaisesti minä en pidä luistikaasareista yhtään. Ja sen vuoksi en kyseisistä koneista jotka niitä käyttävät tykkää yhtään. Siinä on myös varmasti suurin syy että miksi näitä (lähinnä) rotaxeja nuorilla kuskeilla ilmestyy eteen... A) ne osaa ajaa (jotenkin) B) ne on oppineet työntelemään hienovaraisesti (nykypäivän trendi) C) ne hinkkaavat varmasti n. 10 jollei 100 kertaa enemmän ratoja kuin normi-ta jolloin etenkin koneen ja kaasarin säädöt on kohdallaan ja kuun vaikutus neulaan tiedetään tarkasti -> eli vehkeet toimii ihan erilailla ag-harrastaja kuin +35v normi taag harrastaja joka ottaa kisapaikalla auton ulos kuljetusvälineestä jonne on sen edellisen kisan jälkeen työntänyt ja kun se konekkaan ei toimi kunnolla niin sitä sitten ajetaan niistä top5 viimeisistä paikoista.
Kisoista tiedottaminen ja etenkin jälkihoito voisi helpottaa tuota kilpailijapulaa... mikään hetikorjaava ihmelääke se tosin ei ole.
-
ROK kuskit tod näk katosivat moottorin kilpailukyvyn puutteen takia, jos TAG125 haluaa menetyä niin yhtä kultamunaan lukuuottamatta kaikki top 6 kuskit ajoi Rotaxilla.
Onnistuneen tiedonkulun merkitystä hyvässä sarjassa ei voi millään väheksyä!
Vaikka sitten siten että Kartinforumille "oma palsta" jota järjestäjä käyttää tiedon levittämiseen ja tulospalveluun ja avoimeen keskusteluun painoista, radoista, renkaista, kisapäivistä, aikatauluista, kilpailumaksuista, jälkipeleistä, protesteista. Aikaa lumien sulamiseen on riittävästi kun homma aloitetaan jo nyt.
Palstan ylläpitäjältä kommentteja?
Kyllähän tuolla on eri sarjoille ollut ennenkin yksilöityjä palstoja, joten ei varmasti mikään ongelma, jos joku sarjan vetäjä oman osion haluaa.
-
ROK kuskit tod näk katosivat moottorin kilpailukyvyn puutteen takia, jos TAG125 haluaa menetyä niin yhtä kultamunaan lukuuottamatta kaikki top 6 kuskit ajoi Rotaxilla.
Ihan kiinnostuksesta - mihin kultamunaan viittaat?
-
Hehheh !!!
Niitä kultamunia oli ilmeisesti korissa aika montakin...
Ja lisäksi sillä korin antimilla ajoi muitakin kuskeja.
-> Mainos: Näitä saa vuokralle, jos haluaa voittaa !!
Taisi se pärjääminen tulla ihan jostain muusta kuin moottorista ! ;)
-
Lisäisin kehitys ideoihin moottoreiden katsastuksen. Ei kait se niin kallista ole?
Samoilla linjoilla Sigfridin kanssa muuten, mut vega mukaan.
-
Jep.
Katsastus pitää ottaa mukaan ehdottomasti!
Mun tietääkseni ainoastaan nämä minun "kultamunat" on ainoat joista on palotilat mitattu ikinä näiden luokkien kapinoissa? (ja ne muuten oli Ok)
Jo tieto siitä että katsastuksia voidaan tehdä rajoittaa monen "viripään" mielikuvitusta. Nyt kun mitään ei koskaan tutkita, niin intoilijoita riittää.
Nämä laitteet on niin yksikertaisia että esim pytyn nostaminen paikoiltaan vie n 10min. Tai vaihtoehtoisesti kaasarin tarkistaa noin 5 minuutissa.
Jos kisapäivänä poimii yhden pistokoemaisesti niin siinä ei pitkään aikaa tuherru. Mun koneesta(ista) voi vaikka aloittaa, niin ei tuu kellekkään paha mieli.
-
Kuka sitä nyt vilungilla ja vilpillä haluis menestyä.
-
Hei !
Viimeksi kun kuukin virallisen sarjatilanteen paras Rotax kuski oli kolmas (ennen TAG Kunkku kisaa). Onko tulokset julkaistu jossain?
-
Järjestäjä julkaiskoon viralliset tulokset, mutta epävirallisesti jotenkin näin TAG125:
1. T. Rinne - Leopard
2. T. Komulainen - Rotax MAX
3. J. Kaukelin - Rotax MAX
4. T. Saari - Super ROK
5. J. Heikkinen - Rotax MAX
6. M. Salo - X30 & Rotax MAX
-
Hei !
Äkkiä laskemalia sain Saarelle 153 ja Kaukeliinille 140 pistettä. Toivottavasti järjestäjä korjaa meitä erehtyväisiä;) muuten päädyin kärjen osalta samaan järjestykseen. Eli kuusi parasta = 3,5 Rotaxia. Kultamunia en kommentoi.
-
Niin, tässä tullaan tähän tiedottamisen ja jälkihoidon laatuun.
...muistaako/tietääkö kukaan edes montako finaalia piti laskea loppupisteisiin mukaan?
Säännöissä lukee: "...Sarjapisteisiin lasketaan esim. 13 parasta 17 finaalista..."
Finaaleita taisi olla yhteensä 20 kpl. Mä otin tuon järjestyksen täältä (näkyy ainakin mun selaimessa epäselvänä
ja ko. taulukko ei taida olla ihan se "oikea totuus")
http://www.ninar.fi/tag-125-pisteet-2011----tag-suomensarja--
No, sarjan mestari tuli ainakin selville ja on mestaruutensa ansainnut.
Ja nyt ideoimaan entistä parempaa TAG kautta 2012!
-
Tässä pitäisi näkyä kaikki pisteet mikäli liite tuli mukaan.
-
Vähensin viiden lähdön pisteet siitä varmaankin ero
-
Viisi erää sovittiin vähennettevän jonkun kisan ohjaajakokouksessa. Ensi vuonna en kyllä haluaisi ajaa taas TAG vihdinsarjaa. Enemmän ratoja mukaan!
Ja jos nelariluokka vielä järjestetään niin jotain järkeä pitäisi moottorisääntöihin saada.
-
Kyllä mä kanssa olen Sigfridin kanssa samoilla linjoilla. Pirkola palkitsisi TAG sarjan
kolme parasta Iame Leopard/X30 kuskia ja Hemet kolme parasta Vortex ROK kuskia.
Lisäksi siis tietysti TAG Yleinen ja Senior. Kuusi kisaa hyvä määrä. Vihti 2, Lahti 2 ja Hyvinkää 2
Renkaista voidaan keskustella. Jos Vegan SL6/W5 olisi mukana Maxxiksen lisäksi, niin
sarjojen yhdistäminen ei aiheuttaisi suurta renkaiden myyntitulojen menetystä toiselle kauppiaalle.
(vaikka eipä niitä varmaan viime kesänä paljoa ostettu?)
Olihan 2006-7 TAG sarjassakin kaksi eri rengasta, Vega ja Continental. Siinä
kuskit voisivat valita eri seoksista, vähän niin kuin F1:ssä :D Ok, toisen merkin
rengas on kuivalla vähän nopeampi, toisen taas sateella. Mutta toinen taas kestää kuivalla
pidempään...vai meneekö liian vaikeaksi, jos kahdet eri renkaat?
Miksei tätä voisi kokeilla yhden kesän verran ja katsoa sitten miten homma on toiminut?
Viritelläänpä jo hiukan enskauden kisoista keskustelua.
Eli minkälaisella konseptilla olis paras viedä Tag suomensarja ja Leopard cup läpi niin että
lähdöissä olis reilusti autoja eikä tarvitsisi peruutella kisoja vähäisen osallistuja määrän vuoksi.
Oma ehdotukseni olisi seuraavanlainen:
Yhdistetään Tag suomensarja ja Leopard Cup
Luokat:
-Tag yleinen/senior, kaikki kuljettajat
-Leopard kuskit
-Vortex kuskit
Renkaat kaikilla Maxxis
Painot ja muut säännöt kuten Tag suomensarjassa 2011
Radat: Vihti 3, Hyvinkää 2, Lahti 2. (Tag Kunkku olisi sarjan ulkopuolinen kilpailu)
Plussat:
Enemmän kuskeja per kisa (todennäköisesti), järjestäjillä vähemmän murheita toimitsijoiden haalimisesta sekä pienemmät taloudelliset riskit.
Miikat:
Veegoja ei menis kaupaksi, olis vähemmän kisoja.
Tämä siis täysin henk.koht ehdotus/ajatus
-
Näistä renkaista ja niiden hyvinkin erillaisista ominaisuuksista oli jo puhetta toisessa threadissa.
Liian erillaiset jotta voisi ajaa turvallisesti yhdessä kisaa.
Sarjanjärjestäjälle rengasmyynti on yksi suurimmista tuloista.
-
Juuri jarrupidossa on iso ero.
-
Mä oon ainakin vastaan kahden erilaisen, mutta lähes samanlaisen, renkaan tuomista samaan sarjaan. Kun paalupaikat ratkottiin parhaimmillaan 0,005s erolla, niin mua ei ainakaan huvittaisi pätkääkään alkaa testaamaan millä radalla ja millä lämpötilalla mikäkin rengas on parempi...
Vaikka kierrosaika on kohtuu sama, niin ajotuntumassa ja pidossa on iso ero, joku tykkää SL6:sta, mun mielestä SLR:llä on kivempi ajaa
Kannattaa myös huomata että TAG Suomensarjassa saa ajaa jo Leopardilla ja X30:llä, joten mukaan vaan kokeilemaan. Kummastakin sarjasta löytyy samalla lailla oman nopeuksiset kilpakumppanit.
Mun mielestä kuusi kisaa on liian vähän. Ja palautemielessä todettava, että kun kisakalenteri julkaistaan niin ei muuteta tai peruta niitä kisoja viikkoa ennen (nimimerkki: suunnittelin lomareissut niin että olisi päässyt ajamaan heinäkuun puolivälin kisat)
Juuri jarrupidossa on iso ero.
-
Nyt tarjolla loistava kalusto kaudelle 2012 (rajoitettu saatavuus)... http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,10253.0.html
-
Tän mä ostan jo paljon paremmin kuin edellä mainitun turvallisuusriskin :)
No mietippä vähän:
Etujarrulla voit jättää jarrutuksen aika myöhään. (n.3m) SL6:lla joudut aloittamaan jarrutuksen aikaisemin. (n.4m)
Nyt kun etujarruilla ajava SLR kuski ajaa aivan SL6 renkailla ajavan takapuskurissa suoranpäähän niin kenen luulet poistuvan kuviosta?
(me ollaan muuten ihan ajamalla testattu käytännössä tuokin asia)
Kun kisa on todella kovaa ja ajetaan toisten takapuskureissa niin tuo on todellinen tilanne. Jos tämä olisikin rallipätkä jossa ajetaan yksilösuorituksena, niin eihän siinä silloin mitään.
Hyvin nopeesti kahden renkaan luokka olisi jälleen yhden renkaan luokka. Nopeinta rengasta käytetään. Tämä on todettu mm Fossiilisarjassa (-99) sekä EuroKarting sarjassa. (2002-2004)
-
Ei kumpikaan, kun takapuskurissa ajava kuski käyttää käsikahvaisia etujarruja harkintansa mukaan. (Ja yleensä vain ohitustilanteissa)
Ne ei ole "automaattiset" ominaisuudet kuten renkaat.
Ehkä sunkin kannattaa tämä itse testata jonkun kaverin kanssa radalla, koska ennen sitä et voi esittää kun mu-tu:a?
;)
-
idea vegasta tulee vain sen takia, että molemmat kauppiaat olisi tyytyväisiä ja kynnys osallistua sarjaan on pienempi, kun on tutunpi/totutumpi vaihtoehto sallittu.
Etujarru vertailut on turhia. Niitä oli vissiin yksi viime vuonna. Jos renkaiden jarrumatkassa on 1m ero, niin kuiskeilla se on tossa luokassa ihan takajarruillakin +- 4m!
Prautarrrrruuuuki sallitaan vielä Mojokin niin saada niitä Rotaxejakin lisää.
Tämähän tarkoittaisi lisää autoja radalle--> kaikki tykkää.
Kilpailuhenkisemmät saisi sitten ajaa ihan sillä minkä nopeimmaksi tuntee.
Ehdotus: Järjestäkää keväällä "koekisa" missä nää kaikki renkaat on sallittu. Ja katellaan sitte miltä vaikuttaa.
-
O-P:n kanssa samoilla linjoilla (Mojosta ei kokemusta).
Koko homman tulevaisuuden kannalta oleellista on osallistujamäärien kasvattaminen.
Muuten touhu näivettyy pois. Ei olisi ensimmäinen kerta kun näin kävisi.
Tietysti sääntöjen tulee olla järkevät, mahd. tasapuoliset, turvalliset jne.
Hyvää keskustelua ja hyviä ideoita...lisää vaan tulemaan. Uskon näiden
viestien päätyvän myös järjestäjien tietoon.
-
Jep.
Historiassa on vaan niin monta kertaa nähty, että tämmöinen touhu se vasta sarjat näivettääkin !!
>:(
Olpe: Jos luit aikaisempaa topiccia ja olet yhtään seurannut tuloksia, niin 0,005sek erolla jarrumatkat on aika sentilleen kohdillaan. :P
Ja SL6:sen ja SLR:n ero jarrumatksaa on hieman suurempi kuin mainitsemasi 1m. Takana ajavan SLR kuskin silmille SL6:sen jarrumerkki tulee ns: "Unexpect early".
Kuinka vaikeeta on hankkia kahdet vanteet? Jolloin kahta sarjaa voi ajaa todella näppärästi. ::)
Koko pointti on tästä ideasta yhdistää nämä kaksi sarjaa aika hukassa.
TAG:issa saa ajaa sekä X30:llä ja Leopardilla. TAG on hieman "kovempi sarja", jolloin monet jotka haluavat ajaa iisimpää LeopardCuppia, ei kuitenkaan tulisi TAG:iin !! :o Olen usein koittanut saada eri sarjojen kuskeja osallistumaan toiseen ihan testimielessä, mutta halukkuutta ei ole ilmennyt. Ei se ole renkaista kiinni.
-
Hei !
Mojo on "harrastajaystävällinen" rengas. Rengaspaine ei ole kovin tarkka. Aika-ajossa uusi on 0,1-0,2 s nopeampi kun käytetty. Kestää jopa 200 kierrosta (ei varmaankaan TAG painoilla). 10 ja 150 kierrosta ajetuilla renkailla voi ajaa samoja aikoja. Pito heikompi kun SLR. SLR:n kierrosaika kasvaa kisan ja testin ajettuna aika lähelle Mojoa. Ajotuntuma luonnollisesti liukkaampi kun SLR. SLR on mielestäni turhan nopeasti kuluva rengas harrastesarjaan.
Tattarisuon radalla olisi ensikesänä vapaita kilpailipäiviä (viikoloppukisa) Jos vaikka joku haluaa järjestää kisan siellä.
t. Jyrki
-
Kiitos mahdollisuudesta osallistua TAG-sarjan 2011 kahteen osakilpailuun, kivaa on ollut ja huoltajan on ollut kiva lähteä kisapäivään mamman vierestä.
Mun mielipiteillä ei liene niin suurta merkitystä, koska osallistutaan vain muutamaan TAG-sarjan kilpailuun, mutta ehkä keventääkseni hieman tuota totista vääntöä HARRASTE-sarjassa (taitaa olla jokaisen tuossakin, kuten RMC-sarjassa ajavan, paikka Monacossa jo mennyt, niinkuin nyt on yleensä harrastuslajista riippumatta 99.9 %:lla)
On kuitenkin ollut mukavaa kun nuori tykkää ajaa ja on tälläinenkin mahdollisuus kilpailla.
Noistahan voisi järjestää äänestyksen sarjaan osallistuvien kesken, olisi sitten demokraattista, enemmistö päätöstä...
Saamassani sähköpostissa pyydettiin kommentteja:
1. Renkaat:
- jos sallitaan useampi rengas, Mojo ehdottomasti mukaan. Uskon, että meitä muitakin RMC-kisoja kiertäviä kiinostaisi kisata, kuten Olpekin arveli.
- tuo Maxxis SLR on harrastajasarjaan aivan väärä rengas, kisan jälkeen aivan loppu (ainakin meillä takarenkaat)
MIKSIKÖHÄN NÄIHIN HARRASTASARJOIHIN VALITAAN LIIAN PITÄVIÄ RENKAITA? Sama lienee Keimolan 120 cc sarjassa...
Rungon säätämistä ei opita, no, ehkä kadottamaan pitoa...
- Jyrki kuvasikin oivasti Mojon eroja verrattuna SLR:ään, me ajaetaan Mojoilla ainakin tuo 200 kierrosta, yleensä enemmän
- jos Mojo olisi sallittu, me ajettaisiin sillä, kuten Jyrki kertoi, ero tasottuu päivän myötä (testipäivänä Vihdissä omalla rungolla kun säädöt osuivat kohdilleen aika oli 48.1 s, ainakin 200 kierrosta ajetuilla renkailla)
- jos Mojo olisi sallittu, Mojoilla TAG-sarjassa kilpailevat voisivat helposti tutulla renkaalla osallustua RMC Masters sarjaan (niille jotka kaipaisivat lisäkilpailuja).
- sarjan järjestäjä saa eri renkaistakin katetta, ei todellakaan osta kuluttajahinnalla
- mielestäni Jyrkin käsitys uudesta Mojosta on hieman pieni, ero lienee 0.3 - 0.7 s radasta riippuen (tuo 0.7 s siis yli 200 kierrosta ajettuun Mojoon), paras toiminta kierroksilla 3-5
- tottakai tulee eroja jarrutusmatkoissa, mutta mitä sitten? onhan siellä noita etujarrulliakin
- ja kun kyse on harrastajasarjasta, varmasti tulee tönäisyjä ulos, mutta eihöhän ne ole tahattomia virheitä, joka johtuu enemmän riittävän ajoharjoittelun puutteesta...
2. Sarjojen yhdistäminen
- eikö juuri tuo, että on paljon kuskeja, tee elinvoimaa?
- jaetaan sitten "munakuppeja" mahdollisimman monen mittapuun mukaan: yleinen, masters, rok yleinen, rok masters, what ever niille, joille tuossa iässä munakupit on tärkeää HARRASTESARJASSA
- tai sitten Keimola nuorisosarjan malliin, jokaiselle osanottajalle (munakuppi maksaa noin 3 e /kpl) ;)
3. Painot
- ei valittamista, vaikutti kahden kisan kokemuksella tasapuoliselta
- ei tuo Rinteen Timon menopeli ole voittamaton, lienee kyse enemmän yhdistelmästä: hyvä kuski + hyvintunnettu ja tiedetty runko + moottoriyhdistelmä
- taisi Komulaisen Tomi olla TAG-kunkku kisassa päinvastoin omassa menossaan kun olivat oppineet säädöt 172 kg rungolle ja oppineet Maxxis renkaan
hyvä Tomi ja Jyrki.
4. Ikäraja
- nuoren "rotax hurjan" huoltajana, toivoisin, että jatkossakin mahdollisuus osallistua alkaen 16 v
5. Katsastus
- no, jos joku nyt viittii... ihan sama
- kuka oikeesti viittii harrastajasarjassa vilpillä? eikö siellä ole se uhkasakko ja mahdollisuus jäädä siitä kiinni... siis jos joku haluaa katsastaa
- meidän moottorit olleet aina rmc-sinetissä (eihän niitä nyt availla kisojen välillä ;))
On pakko heittää vielä kommentti, koskien Spetzin rotaxin kaasuttimen säätämisestä, ihan kuin siinä olisi jotain rakettitieteiseen verrattavaa.
On kaksi säädettävää asiaa, pääsuutin niistä se tärkein. Yleensä ne on Suomessa 162-170, ei nyt liene vaikeaa aloittaa 168, sitten pienentää ja katsoa kellosta oliko parempi, sitten isompaa 170. Harvat säätää muuta, ei ainakaan RMC-sarjassa.
Vihdissä 172 kg painolla 84 rattaalla, 165-168 lienee hyvä normaaliolosuhteissa. Jos kaksi piikkiä isompi, nosta pääsuutinta.
Jos haluaa hifistellä, hienosäätää mutkalähtöjä, sitten voi leikkiä neulankorkeudella. Harva tekee tätä.
Eihän tuo kaasutin ole usein täydellisesti kohdillaan, mutta kuinka monta kertaa kesässä runkokaan? On kuten Spetz sanoi, yritettävä rankemmin
-
vieläkös oli voimassa se sääntö että jos pääsee maaliin finaalissa saa yhden pisteen?
-
Hei !
Koetin houkutella meidän kuskia aluemestaruuskisoin. Ilmoitti ettei aio ajaa TAG kalustolla mokomalla mikkihiiri radalla. Saattaa kiinnostuksen vaihtelu johtua radasta jolla kisa ajetaan. Jos voitaisiin sopia että yksi TAG-suomensarjan kisa on aluemestaruuskis TAG kuskeille (tai päinvastoin) luulisi porukkaat tulevan.
Kun täällä valitettin ettei ROK ole kilpailukykyinen alentakaa painoa vaikka ekan kisaan kokeeksi. Saman voisi tehdä PRD Fireball koneelle. Sitten nähtäisiin onko todellinen syy.
Mei olimme varmaankin se tiimi joka testasi eniten. Kiitoksia vaan kovasta vastuksesta ilman sitä ei olisi kehitytty. Lisäksi tietysti uusi regas ja 1 uusi rata. Varsinaisia testejä ajettin max. 10 kertaa. 7 kisoissa ajettua rengassettiä, joista pari vielä ajettavassa kunnossa, ei olisi mahdollistanutkaan enempää. Tuo on tuskin 10 tai 100 kertaa enemmän kun keskiarvo TAG kuski (ei oltu radalla koskaan yksin).
Kisojen määrä on sopiva. Ei haitannut vaikka yksi jäi ajamatta, lomamatkan takia. Kalenteri voisi olla tiedossa aikaisemmin niin ei tapahtuisi virhettä toisten. Lisää ratoja kaivattaisiin. Kauden ei tarvitsisi venyä aivan näin kauas syksyyn.
Kiitoksia vielä kilpakumppaneille ja järjestäjille rehdistä kisaamisesta ja rennosta meinigistä varikolla.
t. Jyrki
-
Koetin houkutella meidän kuskia aluemestaruuskisoin. Ilmoitti ettei aio ajaa TAG kalustolla mokomalla mikkihiiri radalla. Saattaa kiinnostuksen vaihtelu johtua radasta jolla kisa ajetaan.
Ite kuulin kanssa sen verran monesta suusta ihan vastaavaa että kyseinen rata liian pieni TAG kalustolle (en koskaan ole itse ajanut sielä) joten itse en tämän perusteella osallistunut...
Vastaavasti monet sanoivat että jos kisa olisi ajettu jossain muualla niin olisi osallistunut.... Eli juuri tuo rata vaikuttaa aikalailla selvästi... Nooh ehns vuonna kai ne on sit taas jossain muualla...?
Kuskeja siis kuitenkin ollut sen verran että ko. kisa ajettu tänäkin vuonna TAGIN osaltakin?
Radan ja toisen kisan takia jäi täälläkin aluemestaruuskisa väliin. Toisaalta, edellisenä vuonna kisa oli Tattarisuolla, eikä kuskeja silti ollut kuin 4. Tiedä sitten miksi? Edellisinä vuosina Vihdissä kuskeja on kuitenkin ollu ihan kiitettävästi.
-
Koetin houkutella meidän kuskia aluemestaruuskisoin. Ilmoitti ettei aio ajaa TAG kalustolla mokomalla mikkihiiri radalla. Saattaa kiinnostuksen vaihtelu johtua radasta jolla kisa ajetaan.
Ite kuulin kanssa sen verran monesta suusta ihan vastaavaa että kyseinen rata liian pieni TAG kalustolle (en koskaan ole itse ajanut sielä) joten itse en tämän perusteella osallistunut...
Vastaavasti monet sanoivat että jos kisa olisi ajettu jossain muualla niin olisi osallistunut.... Eli juuri tuo rata vaikuttaa aikalailla selvästi... Nooh ehns vuonna kai ne on sit taas jossain muualla...?
Kuskeja siis kuitenkin ollut sen verran että ko. kisa ajettu tänäkin vuonna TAGIN osaltakin?
Radan ja toisen kisan takia jäi täälläkin aluemestaruuskisa väliin. Toisaalta, edellisenä vuonna kisa oli Tattarisuolla, eikä kuskeja silti ollut kuin 4. Tiedä sitten miksi? Edellisinä vuosina Vihdissä kuskeja on kuitenkin ollu ihan kiitettävästi.
Ihme tissiposkia kuskeina, kun ei rata kelpaa. ;D
-
Muutamia kommentteja ja huomioita:
Meillä SLR:stä toisenlainen kokemus: Takarenkaat kestää, mutta etuset on loppu n 150 kierroksen jälkeen. Olen kuullut samaa myös muilta kuskeilta ja ihan yhtä lailla osa sanoo että takaset loppuu aikasemmin. Uskon että tämä riippuu suuresti rungosta ja ajotavasta. SLR näyttää olevan aika herkkä "kärvähtämiselle" eli jos pinnan ajaa "yli" niin lähtee kulumaan. Hyvänä puolena SLR:ssä on se että käytettynä pitkänkin säilytysajan jälkeen on muutaman lapin jälkeen taas vauhdissa.
Esim mulla Formula-A:n kisan jälkeen takasissa oli vielä pintaa liki uuden verran, mutta vasen etunen oli n puolessa välissä. (Finaalissa ketjut tosin kesti vain 6 kierrosta) :-\
onhan siellä noita etujarrulliakin
Kuten mainittu, niin käsikäyttöisiä etujarruja käytetään tehokkaasti vain tarvittaessa. Esim ohitustilanteessa.
Eivät ole oletusarvoisesti mukana joka jarrussa.
- eikö juuri tuo, että on paljon kuskeja, tee elinvoimaa?
Kyllä: Runsas ajajakunta tuo elinvoimaa, mutta LeopardCup:pia kiertävästä 12-18 kuskista on saatu tähän mennessä noin 4-6 osallistumaan uhkaa/lahjo/kiristä mentaliteetillä TAG:iin. Meinasitko ihan aseella uhaten..? :P (ja juuri sille porukalle ne poksut ei merkkaa mitään)
ei tuo Rinteen Timon menopeli ole voittamaton, lienee kyse enemmän yhdistelmästä: hyvä kuski + hyvintunnettu ja tiedetty runko + moottoriyhdistelmä
Juuri näin: Vauhti on kaikkien komponettien yhdistelmä. Timo Rinne on hyvä kuski ja kehittyy jatkuvasti palauteta (lue Vit***lua) auliisti antavan K-30 tiimin sparrauksessa. Timo "peri" runko+moottori tietotaidon erään ranteettoman rataraakin vetäydyttyä ja sitä tietotaitoa hiottiin vielä kauden edetessä. Team Komulainen oli koko kauden hyvin samassa vauhdissa, mutta tänä kautena ajokokemus ja pelisilmä oli aavistuksen vahvempi Rinteen suuntaan.
kuka oikeesti viittii harrastajasarjassa vilpillä?
Jep,jep. Et uskokkaan mitä kaikkea on löytynyt juuri näistä harrastesarjoista. ::)
Itse olen sitä mieltä että keskittykää vaan kaivamaan 0.5hp lisää tehoa moottorista. Me keskitytään sillä aikaa runkoon/ajotapaan, jotta yhdistelmä kulkee vakiona kovempaa kuin mitä se kulkisi jopa 4hp lisäteholla. :P (alitehoisella moottorilla oppii kummasti ajamaan oikein)
Uimurikaasarissa vertauskohta on ruuvisäätöiseen:
Kerron kaverille puhelimessa ruuvien asennon (lämpötilasta tai ilmanpaineesta riippumatta) -> Kaveri lähtee vetämään kisaa -> ajaa koko kauden kilpailukykyisesti koskematta kaasariin kertaakaan. (Tietysti siinä kohtaa jos ja kun mieltyy enemmän askarteluun kuin ajamiseen... )
Toki uimurikaasari kartissa on helpompi kuin 2kpl 2 kurkkuisia vaakaimu-weebereitä Kenttiläisen kyljessä... ;)
TAG ja LeopardCup sarjojen yksi hyvä puoli (paras?) on ollut se että vaikka radalla kisataan tiukasti, niin varikolla kaikki auttaa ja neuvoo toisiaan. Pidetään se jatkossakin sellaisena, koska juuri se tasainen kilpailu tekee näistä kapinoista osallistumisen arvoista. Tämän kesän SM-sarjan varikolla palloilleena toivon ettei se mentaliteetti koskaan eksy näihin sarjoihin.
Multa saa ainakin aina tulla kysymään neuvoa ja apua "K-30 Mötörhomeelta".
Riihimäen rata on nykypäivänä turhan kapea nopeille TAG:ille. (vaikka onhan siellä ajettu joskus jopa F250:llä kisaa)
2008 ja 2009 TAG alue 8 mestaruuskisat ajettiin Vihdissä, jossa olikin mukavasti porukkaa paikalla. 2010 Malmilla, eikä sinnekkään kovin montaa ilmaantunut. Kyllä radalla on väliä!
TAG auto on yllättävän tehokas laite, eikä moni tule sitä edes ajatelleeksi. Menee suurinpiirtein samaa tahtia kuin Formula-A luokan peli, ja siten että TAG on 25Kg painavampi! Samoilla painoilla jäisi Formula-A:kin kevyesti jalkoihin.
-
Aika hyvin osuu ajatukset yksiin Markun kanssa, mutta muutama kommentti, ei niinkään eriävä, vaan enemmän pohdiskeleva
Meillä SLR:stä toisenlainen kokemus: Takarenkaat kestää, mutta etuset on loppu n 150 kierroksen jälkeen. Olen kuullut samaa myös muilta kuskeilta ja ihan yhtä lailla osa sanoo että takaset loppuu aikasemmin.
MIKSI tälläisessa harrastajasarjassa tuota SLR, JOS kestää max 150 kierrosta. EIKÖ kannattaisi valita rengas, jolla harrastaja KULUJA PIENENTÄÄKSEEN voi ajaa vaikkapa 300 kierrosta?
Ihan nyt sama mikä merkki... kunhan kestäsi myös, että voi myös TREENATA ja harrastaa muuallakin kuin kisoissa.
Liukkaammalla renkaalla oppii myös ajamaan paremmin sekä säätämään paremmin myös runkoa...
Kyllä: Runsas ajajakunta tuo elinvoimaa, mutta LeopardCup:pia kiertävästä 12-18 kuskista on saatu tähän mennessä noin 4-6 osallistumaan uhkaa/lahjo/kiristä mentaliteetillä TAG:iin. Meinasitko ihan aseella uhaten..? Näyttää kieltä (ja juuri sille porukalle ne poksut ei merkkaa mitään)
Tuokin syntyy monen asian yhdistelmästä esim
- TÄRKEIN lienee enemmän toisen sarjan pyörittäjän kiinnostuksen mahdollistamisesta (eli esim. TAG-sarjassa saisi ajaa Maxxis lisäksi Vega, Mojo, saavat myyntiä),
Katetta TAG-sarjan pyörittäjä saa myytyään "toisen" valmistajan renkaita, ei tietenkään niin paljon kuin "omasta" merkistään, mutta sarja saa elinvoimaa
Ajaminen usealla rengasmerkillä mahdollistaisi ajamisen omilla setup:lla, tutuilla renkailla, joilla olisi sitten käyttöä myös treeneissä. Mitä v..a me esim teemme LOPPUUNAJETUILLA Maxxis-renkailla kisan jälkeen?
Jos esim. Mojo:lla saisi ajaa, uskon RMC-sarjaa kiertävistä yleinsen + masters -sarjan kilpailijoiden osallistuvan osaan kisoihin (jotka sopivassa välissä, lähellä, jne)... Noilla Mojoilla voisi sitten vetää myös RMC-kisan harjoituksissa.
- uskoisin, että elinvoimaisen paljon kilpailijoita olevan kilpailun kiinnostavan? Myös niitä, joille poksut ei merkkaa mitään... Ompa muuten harvinaisen fiksuja harrastajia! Harrastaminen ja elämykset, itseltään vaatiminen ja kehittyminen pitäisi olla se joka kiinnostaa...
- ja kisajärjestelyjen pitäisi olla kohdillaan: tiedoittaminen riittävän ajoissa, pistelaskut, faciliteetit kisapaikalla (esim. sauna kaksipäiväisissä kilpailuissa), pienistä yksityiskohdista tuokin koostuu
- on varmasti paljon muutakin, joista Te pitempään mukana aikuisharrastajasarjoissa olevat tiedätte
- minä pyrkisin myös "houkuttelemaan" (tai pitäisi sanoa ennemminkin tarjoamaan mahdollisuutta) tuolta 120cc fossiilisarjoista kilpailijoita (Keimola-fossiili, Xon). Uskoisin, että sielläkin on usealla haluja, joilla sopivan pienillä kuluilla voisi käydä kokeilemassa vauhtiaan TAG-sarjassa. Fossiilisarjasta kilpailemaan tuleva voisi esim. vuokrata kilpailukykyisen TAG-mosan esim. 100 e/kisa.
Samalla rungolla mitä fossiileja (vaikka osa on vanhoja, so what?), TAG-mosa kiinni, samat Vega-renkaat, mitä fosiileissa... Uskoisin, että saattaisi useaa kiinnostaakin, käydä mittaamassa mikä onkaan oma kyyti hieman tehokkaammalla moottorilla, tutulla lähiradalla.
Markku! Kyllä ottaisin itsekin ruuvikaasuttimen, jos olisi mahdollista! On yksi asia, joka Rotaxissa on tavallaan "pielessä"... Ei tietysti tuon pääsuuttimen vaihtoon mene kuin noin 2 min, mutta...
Toisaalta ei tarvitse huoltoa oikeastaan koko kesänä, on tälläiselle laiskalle huoltajalle hyvä. Ruuvikaasarilla kuski saisi itse hoitaa kyydin ja korjata tarvittaessa.
Toinen muutettava asia on tietyst rave, paholaisen keksintö ;)
Multa saa ainakin aina tulla kysymään neuvoa ja apua "K-30 Mötörhomeelta".
Juuri noin se pitää näissä harrastajasarjoissa ollakin. KETÄ se palvelee, jos paremmalla tietotaidolla, mosalla, millä tahansa kuin paremmalla kuskilla voitat sarjan, kilpailun?
Kaikille mahdollisimman tasaiset vehkeet ja paras sitten voittakoon... Jokainen kehittyy kun joutuu repimään itsestään kaiken saatavissa olevan.
Itseasiassa minusta harrastajasarjoissa pitäisi olla wiki-sivuja, joissa kerrotaan, miten parhaaseen kyytiin, mitkä ne mosan salaisuudet on...
Luulisin, että loppujen lopuksi palvelisi mosa-merkkiäkin parhaiten, kun harrastajien mielessä ei olisi mielikuvia (kuten Spetz ;)), että täytyy osata rakettitiedettä tai ennustaa sammakoista, jotta saa mosan kulkemaan...
Netissä on tietenkin paljon hyviä artikkeleja, mutta kaikki ei välttämättä lue engelskaa sujuvasti. Esim. meidän kotisivulta löytyy linkit viiteen rotax-tuning artikkeliin niille, jotka eivät viitsi kirjoitaaa 'tuning "rotax max"' google-kenttään
Kimi onkin tehnyt hyvää työtä rungon säätöjen opastiseen, mutta tuokin tieto pitää etsiä googlella.
-
Fossiilisarjasta kilpailemaan tuleva voisi esim. vuokrata kilpailukykyisen TAG-mosan esim. 100 e/kisa.
Samalla rungolla mitä fossiileja (vaikka osa on vanhoja, so what?), TAG-mosa kiinni, samat Vega-renkaat, mitä fosiileissa... Uskoisin, että saattaisi useaa kiinnostaakin, käydä mittaamassa mikä onkaan oma kyyti hieman tehokkaammalla moottorilla, tutulla lähiradalla.
En tiedä ymmärsinkö nyt ihan oikein, mutta SL8:lla samoissa lähdöissä ajaminen on vähintäänkin arveluttavaa.
-
- minä pyrkisin myös "houkuttelemaan" (tai pitäisi sanoa ennemminkin tarjoamaan mahdollisuutta) tuolta 120cc fossiilisarjoista kilpailijoita (Keimola-fossiili, Xon). Uskoisin, että sielläkin on usealla haluja, joilla sopivan pienillä kuluilla voisi käydä kokeilemassa vauhtiaan TAG-sarjassa. Fossiilisarjasta kilpailemaan tuleva voisi esim. vuokrata kilpailukykyisen TAG-mosan esim. 100 e/kisa.
Samalla rungolla mitä fossiileja (vaikka osa on vanhoja, so what?), TAG-mosa kiinni, samat Vega-renkaat, mitä fosiileissa...
Melko villejä ideoita, poitsit siitä MUTTA eiköhän pidetä Fossiilisarja fossiilisarjana ja siihen liittyvät keskustelut sääntöineen ja spekulointeineen omissa viestiketjuissaan. Aika moni TAG-kuskeista on ajanut Fossiilisarjaa ja räpättimen kiinnostuksen lopahtamisen myötä tilalle on tullut TAG-peli.
-
Tätä keskustelua on luettu yli 1000 kertaa ja viestiä / ideoita on tullut
paljon. Hyvä niin. Lisää saa laittaa.
Olisiko tuossa kirjoittajalla mennyt SL6 ja SL8 sekaisin?...tiedä häntä.
TAG kisoihin voi myös vuokrata koko kaluston eri toimittajilta (ei pelkästään moottoria).
Kannattaa pitää mielessä. ROK -moottorista: ROKlla pärjääminen on haasteellista,
mutta (ainakin joillain radoilla) mahdollista. Hyvinkäällä sillä ajaa tasapäisesti muiden kanssa, Lahdessa
enemmän haastetta ja Vihdissä vielä vähän enemmän. Herrat Saari, Laiho,
Grönholm, Haaparanta, Pääkkönen, jne (anteeksi, jos joku unohtui) ovat taannoin
ajaneet paalupaikkoja, voittoja ja palkintosijoja ROK:lla niin Vihdissä, Hyvinkäällä kuin Lahdessakin...
painon laskeminen 162 kg:sta alaspäin on vaikeaa koska autoihin ei tahdo
sitten löytyä tarpeeksi kevyitä kuskeja. 162kg ROK tarkoittaa noin 70-72 kg
kuskia ja siinä on autoa jo kevennetty lipoakulla yms. Tietty, jos paino olisi 160 kg, niin siinä olisi vaihtoehto
kevyemmille kuskeille (ja laihduttamishaluisille). Tuo 160 kg taitaa olla maailman finaalissa ROKin painona.
Itse olen ajanut parhaat TAG aikani Hyvinkäällä ja Vihdissä ROK:lla!
(Lahdessa en ole kokeillut) Runko ja koneen säädöt olleet tuolloinen huippuluokkaa...
Ehdotan ens kesälle ROK:lle omat pisteet ja pytyt.
Eli nyt kalusto pois talleista pölyttymästä ja kisoihin...hauskaa
se on joka tapauksessa!
-
Minun huippukalustoani, siis Sririt runkoa ja monien mielestä ylivoimaista Leopard (28hp, eli heikoin) moottoria ajoi ROK moottori karkuun TAG:issa 2008 ja 2009 Vihdissä. (puhumattakaan Hyvinkäästä ::) Siellä jäin n. 0.7sek /kierros, kun Vihdissä ero oli 0.2sek)
Nähdäkseni ROK:in ongelma on se että ne jotka ovat saanneet sen kulkemaan, eivät kerro muille millä säädöillä.
Päinvastoin kuin esim Leopard ja X30 kuskit auliisti jakavat toisilleen tiedot parhaista säädöistä (varsinkin LeopardCup:issa).
Niimpä ne ROK kuskit joilla ei kulje, tuntevat itsensä aika voimattomiksi, kun toisella sama mylly potkii ihan suorallakin osuudella horisonttiin.
Siinä harrastaja äkkiä tuntee ettei kaikilla ole samanlaiset inkkarit kanootissa...
Olen muutaman kerran päässyt ko myllyä hieman ropaamaan, lähinnä Timo Rinnettä maailmanfinaalissa mokatessa, mutta ihan täydellinen tietokanta minulla ei ole. Mutta koska Timo:n vauhti on ollut kuitenkin ihan kohtuullisessa tasossa, ottaen huomioon yleiset olosuhteet, minun mekanointi ;) , edellisen illan baarikierros ja käytössä olleiden moottorien käyttöhistoria, niin ihan metsässä ei minun "säätöarvo-talukko" taida tuolle myllylle olla?
Jos joku raaskii luovuttaa minulle käyttöön tuollaisen moottorin, niin voisin koittaa ajaa siihen keväällä testiä ja etsiä siihen arvot jotka sysäävät ja julkaista ne kaikille täällä. Toki siinä saattaa mäntä rotia rakkuloille kun etsitään limiitit.
-
täällä on monenlaisia rengasratkaisuja tarjottu, mutta oisin kysynyt, kun kirjoitusketjusta en löytänyt, paljonko oikeasti mojo on hitaampi esim. vihdissä, kuin SLR?
tuntuu olevan monille ylipääsemätön ongelma ajaa RMC:tä Mojoilla ja suomensarjaa Maxxikseilla...ei ne renkaat nyt niiiiiiiiin kalliita ole, etteikö niitä kahta eri tyyppiä vois olla??? vai onko ongelma rungossa, ts. eikö Mojon säädöillä yksinkertaisesti voi ajaa Maxxiksen renkailla, eikä porukka jaksa ruuvata runkoa aina eri säätöihin?? tämä vaihtoehto onkin sitten pahempi, kun tarkoitus ois ens kesänä molempia ajaa... :P
-
Mojosta / SLR en osaa sanoa, mutta ainakin meillä laitteet pomppii
ihan eri tavalla SL6:lla ja SLR:llä. SLR:llä ei olla saatu toimimaan
kuin satunnaisesti/ollenkaan, SL6:lla hyvin. Tästä tuloksena se,
että ollaan ajettu SL6:lla kovempia aikoja kuin SLR:llä, vaikka
asian pitäisi olla toisin päin. No, ei olla kyllä laitteita säädettykään,
vaan ajettu periaattella laitteet ulos rekasta ja ajamaan (suoraan aika-ajoon.
koska se on kuulemma treenausta varten ;D)
Itselläni asiaa voisi selittää psykologialla tai huonolla ajotaidolla,
mutta kun tiimikaverinani ajavalla Ratojemme Rubensteinilla on sama ilmiö.
Voitti muuten Leopard Cupissa erän (ja olisi voittanut ilman
kanssakilpailijan törmäystä toisenkin) renkailla, joista Pekka
Pirkola totesi, että et sä noilla voinut ajaa :o...oli kaivettu jostain
komeron pohjalta. Olivat ihan eri väriset ja muotoiset, "lievästi
ylivuotiset". Ja Hyvinkäällä TAG kisassa 3. (0,05 s. voittajasta)
renkailla, joista ei nappuloita enää ollut näkyvissä. Että ratkaiseeko
kone, renkaat vai kuljettaja. Ja missä järjestyksessä? Veikkauksia?
Ajakaa parempienne kanssa, se pitää nöyränä, avartaa ja saattaa joitain jopa kehittää...
-
Mulla alkaa fiilis vahvistua siitä, että sallimalla Mojo, Maxxis ja Vega alkaa TAG heräämään ennen näkemättömään suosioon :)
-
täällä on monenlaisia rengasratkaisuja tarjottu, mutta oisin kysynyt, kun kirjoitusketjusta en löytänyt, paljonko oikeasti mojo on hitaampi esim. vihdissä, kuin SLR?
TAG-sarjassa Vihdissä taisi kesällä 2011 Timo Rinne ajaa nopeimmain 47.955 s (siis Maxxis)
http://www.mylaps.com/results/showrun.jsp?id=1944217
En usko, että ero Mojoihin on kovin suuri kun auto on säädöissä.
Meitin parhaaksi ajaksi noin 200 kierrosta ajetuilla Mojoilla jäi 48,7 s TAG-painoin. Tuo yhden päivän säätöjen etsimisellä 7 kg normaalia enemmän lisäpainoja (RMC-painoihin). Auto ei missään nimessä hyvissä säädöissä (tuo siis koskien TAG -sarjan 3. osakilpailua, joka ajettiin omalla rungolla, TAG-kunkku kisassa oltiin vielä suuremmissa ongelmissa lainarungolla, jossa ongelmana oli aivan hurja liikapito, jota ongelmaa ei saatu ratkaistua).
Mojoista lähtee 0.3 - ja jopa 0.7 s pois kun alla on uudet aika-ajossa. RMC-sarjan painoin "oikeina" kahtena peräkkäisenä treenipäivänä parhaaksi jäi myös 200 kierrosta ajetuilla Mojoilla 48.3 s. Päivän mittaan kun Maxxikset kuluvat, Mojot ovat yhä kilpailukykyisemmät...
Joten lähellä ovat, loppujen lopuksi.
Maxxiksilla parhaaksi jäi kahdessa kisassa kait 48.4 s, kuski tuumasi että ainakin puoli sekuntia pitäisi ottaa pois, auto ei hyvissä säädöissä ja pitäisi osata ajaa, Maxxiksilla voi jarruttaa reilusti myöhemmin. Olen samaa mieltä kuskinkin kanssa, ajo näytti Maxxikseilla kaamealta, harrastinkin siitä Markun suosimaa valmennuskeinoa, eli rankaa v..lua. ;)
tuntuu olevan monille ylipääsemätön ongelma ajaa RMC:tä Mojoilla ja suomensarjaa Maxxikseilla...ei ne renkaat nyt niiiiiiiiin kalliita ole, etteikö niitä kahta eri tyyppiä vois olla???
KYLLÄ ne on niin kalliit! Meiltä meni 12 sarjaa Mojoja tänä vuonna, enemmän olisi pitänyt käyttää mm. perjantain harjoituksissa, mutta kun ei varaa
Tuon kun lasket, tekee yhteenä 2160 e, a 180,-.
Siihen kun lisäksi nuo kaksi sarjaa Maxxis a 178,-. Jos TAG-kunkku kisapäivänä olisi ollut sademahdollisuus -> se olisi tarkoittanut saderenkaiden ostoa --> se taas sitä, että emme olisi ajaneet, jos olisi satanut
Maxxisilla emme tee TAG-kisan jälkeen mitään, eikä niillä tekisi muutenkaan mitään, kun ne on loppu (no, muutaman vedon ehkä riittäisi)
Rengaskulut on 20 % kauden kuluista, enempään pitäisi olla varaa, mutta...
TIEDÄN! Ei tämä ole persaukisten laji ;D
Mutta parhaamme yritämme, onpahan näilläkin euroilla poika poissa pussikaljaporuksta
Mojon säädöillä yksinkertaisesti voi ajaa Maxxiksen renkailla, eikä porukka jaksa ruuvata runkoa aina eri säätöihin??
On todellakin aika erilaiset renkaat, Maxxis on liimarengas, pito valtava. Autoa pitäisi säätää ottaen pitoa pois, Mojoilla yritettään hakea lisää.
Lisänä tietysti tuo TAG-sarjan 7 kg lisäpaino, pitäisi keksiä sille tasapainoinen hyödyttävä sijoitus. Ilmanpaineetkin näkyvät olevan aivan eri, Maxxis vaikuttaa todella tarkalta (rengas pilalla, jos menee "yli"?)
Säätöjen etsiminen on sitä kivaa hommaa, yhdessä tekemistä pojan kanssa, mutta miten säädät, jos yhdessä kisassa ajetut Maxxikset on jo loppu?
Enemmän tuossa on siis mitä v..ua tehdä yhdessä kisassa loppuun ajetuilla Maxxikseilla? (toistan itseäni ;))
Jos TAG-kisasta jäisi kisan ajetut Mojot, niillä voisi hyvin treenailla RMC-treeneissä.
Ja tuo saattaisi saada useamman muunkin RMC-sarjan kuskin kiinnostumaan satunnaisesta osallistumiseta, ja sehän tietää --> ENEMMÄN KUSKEJA joka taas TIETÄÄ --> MORE FUN
-
justjust...en osaa muista renkaista sanoa mitään, kun takana on huima yhden kauden ajokokemus ;D
minulla oli joka kisaan uudet renkaat (ajoin siis vain Suomensarjaa), kisan jälkeen reenasin kisarenkailla seuraavaan kisaa asti, ja ajoin noin 75kierrosta/reeni, n.2-3 kertaa vkossa, ei mitään ongelmia renkaiden kanssa...JOLLEI mennyt paimioon ;D siellä renkaat kesti sen yhen illan 8). Vihdin radalla renkaat kesti huomattavasti kauemmin...vauhtini ei tietenkään ole huippujen tasolla, mutta 49 aikoja ajoin tasaisesti...
ensi keväänä pitää testata mojoa ja maxxista samana päivänä, ni saa jotain osviittaa...ja palkkaan jonkun runkogurun (vapaaehtoisia???) viikonlopuks antamaan vinkkejä runkoon ja ajamiseen muutenkin ;D koko kesä meni, kun ihan itte opetteli, ja vasta viimeisissä kisoissa sai jotain vauhtia pidettyä :)
eikä ensi kausi ainakaan enenpää maksa kuin tämä... ;D
-
Miten ihmeessä teillä on rungon säädöt?
En vaihtanut rungon säätöjä mihinkään kun ajoin:
* -99 Haase pulsar SuperCup:in Contin CAB/CBB:llä vs LeopardCup Vega SL5 (sininen)
* -02 CRG:llä SuperCup:in Contin CAB/CBB:llä vs LeopardCup Vega SL5 (sininen)
* -06 CRG:llä TAG:ia Maxxix HG3:lla vs LeopardCup Vega SL6
* -08 Spirit TAG Maxxis HG3 vs LeopardCup Vega SL6
* -08 Spirit Formula-A vs Vega SL6
Samoin TJR:lläkin on samat säädöt molemmille gummeille... WTF?
Onkos painopisteet ihan kohdillaan, koska periaatteessa rungon ei noin pienestä pidon erosta pitäisi ajettavuudeltaan muuttua? Sivupito on melkein samaa tasoa. Suurin ero on jarrumatkassa. Eriasia on kun mennään vetämään esim Gardalle. Jos mielestäsi SLR on pitävä rengas Suomessa, niin Gardalla auto nousee pystyyn talven käytettynä seisseiden SL6:silla, heti ekassa mutkassa varikolta lähdettäessä, jos autossa on suomen säädöt. (tämäkin on kokeiltu)
Mojon osalta en osaa sanoa mitään, kun en muista sellaisia edes läheltä nähneeni. (onkos ne sellaiset mustat ja pyöreet? :P )
Miten niitä voi niin paljon tarvita, jos ne kestää hidastumatta niinkin paljon? En ole kuullutkaan että harrastesarjoissa harkkapäiväksi joutuisi pärjätäkseen vetämään uutta nakkia alle? :o SM:ssä ymmärrän toki.
TAG:iin menee maksimissaan kisapäivien verran renkaita, ja sekin on jo ihan tuhlausta kun iltakisoissa ajetaan varsin vähän. Jopa syksyllä käytettynä talliin nostetut renkaat toimii täydellisesti taas keväällä! Ja ajoin täysin kylmin, pari vuotta levännein rantein 3 vuotta vanhalla SL6 setillä LeopardCupissa toiseksi. Tosin se ei kerro muusta kuin miten kehnoja kuskeja siellä ajaa. :P Juu, terveisiä vaan kaverit ! ;D
Nyt kun muistelen niin alkaa tuntumaan oudolta nuo maininnat SLR:n kestämättömyydestä. AKK testasi taannoin renkaat ja valitsi SLR:n renkaaksi Yammuun viime kierroksella, koska oli kestävin kaikista testatuista renkaista.. Hmm.. Mitäs paineita olette käyttäneet?
Katselin tuota kirjanpitoa niin SLR:llä pystyy vetämään yhden päiväkisan lisäksi iltakisan kilpailukykyisesti. Sen jälkeen putoaa aikaa sen verran pois että on suurinpiirtein SL6:n tasossa vielä noin +100 rundia. Toki riippuu edelleen ajotavasta ja rungon säädöistä!
Huom: Kärjen Rauli ajoi 2010 koko kauden TJR:n kisakäytöstä hylkäämillä SLR renkailla. Eikä mitenkään huonosti. Häntä ja Hyvinkään salamaparonia(jota Jarno jo mainostikin) yhdistää sama asia: Toimivat ranteet. ;)
-
Olin kuin puulla päähän lyöty.
Noo, täytyy ottaa sen verran takaisin, että kyllä siellä kovia kavereita ajaa. Turtiaisen Jussi on parantanut ajoaan todella huimasti. Bromanin Olli ja Simo sekä Anttilan Petri linevät edelleenkin hieman ylipainoissa, mutta silti vauhti on kovaa luokkaa? Uudet tulokkaatkin, kuten Jani ja uustulokas Jouni näyttävät myös saavan nopeesti juonen päästä kiinni.
-
Ehdottaisin yhdeksi rata vaihtoehdoksi Kokemäen rataa.
-
On aivan älytön ero Maxxis ja Mojo. Vaikuttaisi että tuo Maxxis ja Vega olisi hyvin lähellä toisiaan?
Mutta Markku, testataan keväällä?
Miten niitä voi niin paljon tarvita, jos ne kestää hidastumatta niinkin paljon? En ole kuullutkaan että harrastesarjoissa harkkapäiväksi joutuisi pärjätäkseen vetämään uutta nakkia alle?
Kisapäivien verran menee meilläkin renkaita, RMC:ssä on 10 kisapäivää!
Tässä käytetyt renkaat
kevätpäräys + viisi RMC-viikonloppua (molempina päivinä uudet gummit, erilliset uudet kilpailut) + sekä yks sarja käytetiin uusia Kotkan RMC-viikonlopun perjantaina kun edelliseltä vuodelta ei ollut jäänyt yhtään kunnollista sarjaa. Yhteensä 12 sarjaa.
Kun tuokin gummi antaa parhaimmillaan, eli kierroksella 3-5 aika-ajossa 0.3-0.7 s "hyvvee", olisi parasta jos voisi perjantai-iltapäivän treeneissä käyttää uutta sarjaa kun kumia on kertynyt asvalttiin. Tuo 0.3 s RMC-sarjassa kun meinaa noin 10 sijaa.
RMC-treenit ajetaan to-pe, paaaaaaljon kierroksia. Jos mahdollista, edellisenä viikonloppuna treeni (no, edellisiin viikonlopputreeneihin en jaksanut, liian pitkät matkat ;))
Sanoisin, että RMC-kärjestä 10 kärjestä puolet ainakin käyttä pe iltapäivänä uusia gummeja, ehkä enemmänkin. Tietysti riippuen aina radasta sekä huoltajan rahapussin tilanteesta ;)
RMC-sarjassa vauhtia haetaan rungosta ja kuskista, useimmilla on vain yksi mosa eli mosan vaihdolla ei vauhtia löydy.
Rungon testaaminen taas vaatii kierroksia, mielellään hyväkuntoisilla renkailla, jotta ajat on vertailukelpoisia.
Kuskin kommentit ensimmäisen TAG-kisan jälkeen oli, että ei saa minkäänlaista otetta Maxxis, ajo täynnä virheitä (muistako Markku kun istuskelin Sun kanssa katsomossa ja pyörittelin päätä, ei ihan heti ollut osunut vastaavanlaista ailahtelevaa menoa?), ei osu jarrutukset, RMC:ssä ei olisi tuollaisella ajolla ollut 15 joukossa. Näin siis kuljettaja... Siksi ei osallistu Hyvinkään kisaan vaikka se on kuskin mielirata ;)
Kunkku kisa oli suorastaan katastrofi kun lainarungosta ei saatu liikapitoa millään pois, ei ollut soft-taka-akselia.
Mutta TAG-sarjaakin on kiva ajaa, ei tarvitse olla niin tosissaan... Kun vain kukkaro kestäisi...
Kyllä sielläkin saa ajaa kilpaa tosissaan, mutta tuskin Timoa ja Tomia lukuunottamatta kovin moni treenailee? No, ehkä Erno ja Juuso...
Mitäs paineita olette käyttäneet?
0.5
Meitin kuski on sitä mieltä, että ämmät ajaa siisti, auto pitää olla irti jarrutuksesa ;)
-
Mielestäni kokemäki olisi hyvä vaihtoehto, koska vuonna 2010 uudistettu rata on 8-9 metriä leveä ja 1061 metriä pitkä.(TÄSYSIN UUDELLEN PÄÄLLYSTETTY.)
Yhden kisan ajetuilla SLR renkailla n.300 kierrosta testiä kokemäen radalla.
Onko kellään mitään tietoa paljonko autoja on missäkin päin?
Täältä päin voi löytyä ehkä 5-9 autoo kapinoihin.
http://www.kokemaenfkkerho.com/index.htm
-
On aivan älytön ero Maxxis ja Mojo. Vaikuttaisi että tuo Maxxis ja Vega olisi hyvin lähellä toisiaan?
Mutta Markku, testataan keväällä?
Testataan ihmeessä !
Ekojen kierrosten osalta SLR ja Mojo näyttäisi olevan samaa tasoa, että selvästi paras aika tulee ekoilla kierroksilla. SL6:sessa tuota ei tunnu olevan lainkaan, ja jopa joskus edellisenä päivänä "korkatut" renkaat tuntuvat paremmilta. Tämä laittaa automaattisesti heti suoraan aika-ajoissa Vegoilla ajavat häntäpäähän, kun 0.3-0.5 sek ero on kierrosajassa eroa jo muutenkin, niin SLR:n 0.5sek aika-ajoetu tarkoittaa silloin 0.8-1.0sek, eli vähintään sijoja 15-> (tietysti kovat jätkät antaa aina ton verran tasotusta :P ) Eli kärkeen ei ole asiaa.
Mekään ei mosasta löydetty mitään. Mulla 2 Leopardia, Timolla yksi ja Löfbergin Henkalla yksi (Spez kurvaili sillä). Kaikki menivät samaa kyytiä. (Spez:in auto tosin seisoi nurtsilla suurimman osan kisoista :-[ )
Käytetyn runkomallin ominaisuudet löytyi jo mun alla 2008/2009, joten kun Timo omaksui nopeasti "lipsuttelemattoman" ajotyylin alkoi tulosta syntymään. ( me ei muuten treenattu lainkaan. Pari kertaa käytiin testaamassa. You know: Tosi tiimit ei reenaa. ::) Nekin rahat sijoitettiin siihen juomapuoleen. :D )
Juu, muistan sen sun katsomossa kiemurtelun. ;D
Aika liki noita maita ne meidänkin rengaspaineet oli. Ehkä vähän ylempänä. 0.52-0.54
Mitä olen porukoilta kuullut niin hieman ajotavasta riippuen 0.5 ja 0.6:den väliin osuu paineet SLR:llä.
Vegalla on muuten paineet tarkemmat. En ole saannut SL6:sia toimimaan hyvin koko lähdön pituutta kuin tarkalleen 0.56 paineilla. Ei juurikaan tunnu olevan väliä onko vanhat vai uudet, kylmä tai kuuma ilma.
Huomioikaa että mittareissa on eroja, joten kun lähdette testaamaan omalla mittarilla noita paineita, niin koittakaa molempiin suuntiin tuosta ja etsikää missä rengas puree parhaiten juuri omalla mittarilla mitattuna. Ja aina vedetään se kisapituus, jotta testitulos on todellinen.
Meitin kuski on sitä mieltä, että ämmät ajaa siisti, auto pitää olla irti jarrutuksesa
Juu, riehuntaa ja meteliä. Hauskaa ja niin pitää ollakkin, mutta liikaa liukuva rengas ei anna parasta hidastuvuutta. ;D Paras hidastuvuus saadaan noin max 15% liukumisella. Toisaalta mitä hemskatin väliä sillä pärjäämisellä on, kilvanajo on pääasia ! :D
Mä odottelen että nää mun ranteet ruostuis riittävästi että pääsis taas kurvaileen sinne 10 tienoille, jossa sijoitus ei ole niinkään se juttu vaan miekkailu. Muistelen kun SuperCupin aikaan kavereita jäätiin jopa odottelemaan, ettei tarttenut yksin ajaa. Ilmeisesti sitten vielä yksi kausi... :-[
-
Kiitos Markku keskustelusta!
Ja Sulla on oikea ote tähän harrastamiseen, tuostakin Sun rengaspainejutusta sai varmaan moni harrastaja arvokasta tietoa.
Jep, nuoren miehen ajamisesta on moni muukin sanonut samaa, ei noin voi ajaa. En ole "lähtenyt" nyhtämään pois, kun tykkää, mitä väliä?. Kuski on aivan samaa mieltä Sun kanssa, että se "miekkailu" on tuon kartingajamisen suola, ei poksut, ei sijoitukset. Ymmärtää hyvin, näillä mennään ja täytyy ottaa hauskuus tästä mihin on varaa.
Nuo TAG-kisat on tuoneet sen vaikeuden kun testataan edelllisenä päivänä vanhoilla Mojoilla ja sitten aika-ajoon aina ne aivan uudet Maxxikset, auto ei ole todellakaan säädöissä, on niissä niin iso ero.
Sitten menee kuskilta repimiseksi ja yliyrittämiseksi kun vauhti ei oikein kohdillaan.
Uskoisin toisaalta, että jokaisella vauhti paranisi mukavasti kun testaisi kaksi päivää hyväkuntoisilla renkailla ;)
Omalta osaltani olen ottanut osaa tähän TAG-keskusteluun, jotta sarjoilla olisi elinvoimaa, riittävästi kuljettajia.
Mahdollistettaisi ristiinajamiset, ihan sama minkä sarjojen kesken, jotta niillä, jotka haluavat kilpailla olisi siihen mahdollisuus, ilman järjettömän suuria lisäkustannuksia.
JOS mukana on riittävästi kuljettajia, jokaiselle löytyy se samanvauhtinen "vastustaja" tai mielellään hiukan nopeampi, ja jos vielä muutama useampi kuljettaja aivan nipussa, niin wot ;) . Uskon, että tuosta "miekkailusta" syntyy se nautinto ja siitä, että jos hiukan nopeamman takana kehittyy. Huomaa esim. että jos ajan ihan tuosta mistä tuo edelläajava tai ihan hitusen kapeammalla, jarrutan ihan hitusen myöhemmin, kiihdytän aikaisemmin, saavutan häntä, olen taas hiukan nopeampi, kehityn...
Uskoisin, että pahin mahdollinen tilanne on, että radalla on 5-10 kuljettajaa, erot jokaiseen 50 m tai enemmän. Näin on valitettava tilanne näissä jakautuneissa harrastajasarjoissa havaintojeni mukaan.
Onko se, että vedät kisassa yksin, ihan kuten treeneissäkin, HAUSKAA?
-
Hei !
Taitaa olla epärealistista että sallittaisiin useampi rengas. Mutta ei hätää Timolta ja muilta kuskeilta jää varmaan ylimääräisiä renkaita (eivä kuulema testaa ainoastaan V****ilevat) Myykää (= lahjoittakaa) kuskeille jotka haluavat tutustua sarjaan.
Meillä runngon säätö SLR/ Mojo tehtiin lisäpainoilla. Toki pientä viilausta mutta vaikea tehdä kun ei ole testeihin niitä uusia renkaita.
Suosittelisin TAG kuskeille, joitka haluavat kehittyä, RMC:tä. Ei taso niin kova ole (ainoastaan leveä). Nixu esim. voitti viime kaudella sekä RMC että TAG kisan (Hyvä Nixu !!). Virossa pyörii myös RMC etujarruin. Sama kaveri on ajanut siellä ja TAG kisassa kakkoseksi.
Entä se PRD. Vaikuttaa epäreilulta 26 hp/174 kg (esim. Leopard 28 hp/170 kg). Antakaa kaikille mahdollisuus osallistua. Mahdollisesti 1 tai 2 voisi kokeilla. Me ei aiota vaihta konetta onneksi/valitettavasti. Vielä mainos: halpa ja hyvä kone.
t. Jyrki
-
Miten ihmeessä teillä on rungon säädöt?
En vaihtanut rungon säätöjä mihinkään kun ajoin
Ootko varma ettei kannata (ois kannattanu) koittaa, vai onks mosahommat vaa niin paljon kiinnostavampia?
-
Ootko varma ettei kannata (ois kannattanu) koittaa, vai onks mosahommat vaa niin paljon kiinnostavampia?
Ei vaan valmistauduin seuraavaan kisaan nostamalla edellisen kisapävän lopuksi auton kuljetuskalustoon ja aamulla vaihdoin renkaat. (mosa huolletaan keväisin. Ei niihin kesken kauden kosketa. :P ) Ihan hyvin auto aina toimi (paitsi se Haase). CRG:t mulle sääti "ammatti-ihminen" enkä siihen aikaan säädöistä juuri mitään ymmärtänytkään. :P Toki huomasin eron renkaissa perseessäni, mutta esim Spiritillä samoilla säädöillä hevosenkenkään Vihdissä eron SLR:n ja SL6:sen välisen pitoeron huomaa siitä ettei SL6:lla voi vetää sinne nostamatta. Ei mitään pomppimisia tms, joka vaatisi korjausliikkeitä rungon säädöissä.
Voi olla että olisin säätämällä pärjännyt paremminkin, mutta mulle riitti tuo taso kun auto oli hyvä ajaa ja hauskaa on ollut. (Hyvin näyttää sama resepti toimivan myös Rinteen Timolla)
Samoin olis varmaan sitä mäntääkin kannattanut vaihtaa useemmin siihen mosaan..(23 kisaa samalla männällä v2009) tai kaasarin kalvoja... tai edes sitä kaasuvaijeria, joka niin monta kertaa minutkin pudotti katketessaan sinne takariviin... (josta on myös välillä kiva taistella ylöspäin :) )
Tosiasia on että hyvässä tasapainossa oleva runko toimii niin pitävällä, pölyisellä tai märällä radalla. (kesken kisankin voi olosuhteet muuttua)
Ja nythän Rinteen Timon Spirit on myynnissä, joten nopeimmalla on nyt mahdollisuus samaan nautintoon!
-
Kiitos Markku keskustelusta!
Silvuplee. Samaa takaisinpäin. :)
Onko se, että vedät kisassa yksin, ihan kuten treeneissäkin, HAUSKAA?
Tämä on se syy miksi kyllästyin ja lopetin. Sijoilla 1-3 ajaminen ei ole enää "kivaa", sen jälkeen kun alkuviehätys menee ohi. Joko ajat yksin, tai sitten tulee menestymisen ressi, jota karkuunhan tässä hommassa työelämästä yritetään. :o
...Timolta ja muilta kuskeilta jää varmaan ylimääräisiä renkaita (eivä kuulema testaa ainoastaan V****ilevat) Myykää (= lahjoittakaa) kuskeille jotka haluavat tutustua sarjaan.
Juu, meidän tiimissä olis hiljasta jos kaikki vi***lu jätettäisiin pois. ;D
Me ollaankin noita käytettyjä renkaita jaeltu ihan ilmaiseksi, tai korkeintaan nimellistä 20€ korvausta vastaan. Kohteina ovat olleet aina eniten tarvitsevat, kunnon Robin Hood tyyliin. (pienimmällä putjetilla ajavat)
Onkos noita Fireball:eja enemmänkin täällä? En ole yhtään nähnyt. (sokea kuin lepakko) Fireball:illa pitäisi olla 1-2kg pienempi paino kuin Leopardilla. Varmaan olisi hyvä tulla sen kanssa keväällä ekaan ohjaajakokoukseen ja ottaa asia puheeksi.
-
Rengaskeskusteluun kommenttina, että älkää salliko useita eri renkaita (vaikka TAGia en ole (vielä) ikinä ajanut - fosaria monimerkkirenkaalla kylläkin). Kuten joku tuolla jo aiemmin kirjoitti, pahimmassa tapauksessa tuo sotkee nyt hyvin toimivat kuviot. Parhaassa tapauksessa se tuo muutaman kuskin lisää, mutta en pidä sitä todennäköisenä. Tässä syy:
Turvallisuusongelma tuo monimerkkirengas ei varsinaisesti fosarissa ollut, mutta käytännössä kaikki päätyivät hyvin nopeasti hankkimaan ne nopeimmat renkaat. Kuka haluaa antaa kavereille puoli sekuntia tai edes kympän tasoitusta, jos homman voi takuuvarmasti ratkaista ostamalla rengassarjan? Aika harva, vaikka miten harrastusmielessä ajellaankin. Se nimittäin ketuttaa hävitä se taistelu siitä kymmenennestäkin sijasta jollekin autolle jossa tiedät olevan huonompi kuski ja paremmat renkaat.
Lisäksi aikanaan perustetun KSS:n (josta Rauli voi varmaan kertoa enemmän) tarina kertoo asiasta myös jotain. KSS:ssä sai ajaa fosariautolla, mutta käytössä oli uusi, edullisempi ja nopeampi rengas. Silti sarjaan ei tullut juuri kuskeja, koska fosarit eivät halunneet ostaa yhtä ylimääräistä rengassarjaa. itse esim silloin aika tuoreena tiiminä harkitsimme KSS:ään osallistumista, mutta pääpaino oli kuitenkin fosarisarjalla, eikä viitsitty sitten ostaa yhtä sarjaa renkaita jonkun kilpasarjamme ulkopuolisen yksittäisen kisan takia (kun normaaliin kausibudjettiin kuului kaksi sarjaa renkaita kokonaisuudessaan).
No, jossain vaiheessa sitten KSS:ään sallittiin fosarinkin renkaat, mutta eipä sinne kiinnostanut sittenkään lähteä hitaammilla renkailla joukkoon, kun tiesi, että jollain on kuitenkin puoli sekkaa nopeampi auto vain siksi, että sillä on eri merkkiset nakit. Näin se ihmismieli toimii jänskästi :)
-
Huhu, melkosen paljon on aloittamani aihe virittänyt keskustelua. Hieno homma.
Oma yhteenveto keskustelusta Tag suomensarjan osalta, (Leopardi cup edelleen omana sarjana)
-Lisää ratoja
-Tiedotus ja pistetilanteet ajantasalle
-Sallittava ehkä kaksi tai jopa kolme rengasta (pitäisi testata käytännössä ennen sarjan alkua)
-Saderengas kaikilla samanlainen.
Sarjan muu konsepti ja fiilis muuten kohillaan.
Kokemukseni Vega vastaan maxxis viimeksältä on seuraavanlainen.
Ajettiin Anttilan Petrin kanssa Vihdissä reeniä, hänellä vega ja mulla maxxis koneet molemmilla x-30.
Mentiin peräkkäin hän edellä ja minä perässä minkä pääsin, jarrutuksissa saavutin mut muuten Petri meni pikkasen paremmin. Molemmilla renkailla oli jo ajettu jonkin verran.
2t58
-
Ehkä tuo Sigfridin yhteenveto olisi ollut oiva päätös lopettaa keskustelu, mutta on pakko sanoa vielä jotain...
Missään nimessä en olisi lopettamassa omia sarjoja kuten Leopard Cup, jne (jos vain niitten vetäjillä mielenkiintoa riittää) vaan mahdollistamisen ajamaan RISTIIN PIENIN KUSTANNUKSIN. Samalla renkaalla millä ajat muutenkin, ostamatta uutta sarjaa.
Loppujen lopuksi kaikki kauppiaat voittavat, sillä mitä enemmän kilpailijoita ja kilpailijuja, sen verran enemmän menee renkaita, varaosia, kaasuvaijereitta ;) jne...
Astro loi varsinaisen muna-kana pohdiskelun kun sanoi, että älkää salliko monimerkkirenkaita
Silti sarjaan ei tullut juuri kuskeja, koska fosarit eivät halunneet ostaa yhtä ylimääräistä rengassarjaa. itse esim silloin aika tuoreena tiiminä harkitsimme KSS:ään osallistumista, mutta pääpaino oli kuitenkin fosarisarjalla, eikä viitsitty sitten ostaa yhtä sarjaa renkaita jonkun kilpasarjamme ulkopuolisen yksittäisen kisan takia
Kun itse yritän ehdottaa mallia, jossa tutulla renkaalla ostamatta ylimääräistä erimerkkistä rengasta, voisit osallistua (ja käyttää vaikka oman sarjan treeneissä, jopa siellä fosariautoissa treenaten) sarjaaan, niihin kilpailuihin jotka kiinnostavat...
kaikki päätyivät hyvin nopeasti hankkimaan ne nopeimmat renkaat.
Ne hankkivat, jotka on poksujen perään... Ja voihan sarjassa palkita vaikka erikseen Yleinen, Yleinen Master, Yleinen ROK, Yleinen ROK Master, Yleinen Vega, Yleinen Vega Master, Yleinen Vega ROK, en jaksa enempää
No, palkitaan kaikki kuten Keimolan nuorisoturnauksessa ;)
Minä en lopulta usko, että renkaissa on niin valtava ero, taisi tuo Sigrid kuvata tuota eroa Vega vs Maxxis, meidän kokemus Mojosta on että vanhoilla ajoimme 48,7 Vihdissä. Eli ihan samoihin...
Ja onhan aina mahdollisuus käyttää tasoituspainoja ;) Munakupit maksaa noin 3-10 e...
Ehkä noita tasoituspainoja tälläisessa harrastajasarjassa kannattaisi käyttää muutenkin, tyyliin edesmennyt DTM. Menestyspainoja aina +10 kg saakka, ei tarvitisi Markunkaan huilauttaa ranteitaan ;)
Tai ehkäpä joissain satunnaisessa osakilpailuissa käytettäisiin englantilaista, arvottua lähtötapaa (arvontaryhmät vaikkapa sarjan sijoituksen mukaan, jolloin suurinpiirten samantasoiset kuskit suurinpiirtein samoilta sijoilta.
Saataisiin sarjaan mahdollisesti eri voittajia ja ihan uudenlaista säpinää.
TAG Suomensarjan osallistujamäärät vaihtelivat 10-22 (tuo 10 osallistujaa sarjan 5. osakilpailu, 22 oli TAG kunkku kisa, 21 oli sarjan helluntaina ajetuissa kisassa)
P.S. Juttelin muuten RMC-sarjaan tulosjärjestelmän tekijän Tepon kanssa. Tuo järjestelmä olisi sovitettavissa pienin muutoksin myös TAG-sarjaan.
Tuossa järjestelmässä on mm. ominaisuuksia, että "vetää" tulokset suoraan MyLaps:sta, tuloksia ei tarvitse siis syöttää käsin.
Olisi pisteetkin kunnossa pikaisesti. Jos sarjan vetäjiä kiinnostaa, yhteys vaan Teppoon...
-
Englantilainen lähtötapa ei muuten ole arvottu, vaan kaikki kuskit saa siinä keskimäärin saman arvoiset lähtöpaikat xx määrän lähtöjen sisällä. (sille on ihan kaavakin jolla tuo lasketaan)
Olen muuten useeseenkin otteeseen koittanut saada ihan kokemusmielessä wanhan LeMans tyyppisen juoksulähdön johonkin pitempään kisaan. (esim 25-30 lap min) Autot lähtösuoralle vinoparkkiin aika-ajon mukaisesti ja kuskit vaikka 100m päähän riviin. Lippulähtö, josta alkaa reipas juoksukamppikonttaus kohti omaa kalustoa. Huonotuurisemmat saattavat joutua ylittämään useammankin rengasvallin ennenkuin oma kalusto on persuksen alla. Visiiri saa olla juostessa auki, jottei mökki huurru liiaksi.
Vihdissä kannattaa erityisesti tsempata aika-ajoissa, koska sijalta 10 taaksepäin autot voivat olla valuneet ties minne. :D
Uskon että tällä tavalla saadaan hommaan myös katsojia, ja voidaan päästä teeveeseenkin. (hauskat kotivideot)
Tähän hommaan voisin ranteeni raahatakkin. ;)
-
Tuossa lemans jutussa olis vielä jopa sellainen suola että jos omaat nopeet kintut ja tiedät että kaverin auto on nopeampi niiiiiiin... ;D
-
Joo hyvä idea toi le mans,
Ne kenen auto ei lähde napista käyntiin niin kantaa satartterinsa siinä lähtöjuoksussa autolle.
Tulospalvelusta sen veran että vastaavanlainen ohjelma on myös tag sarjan käytössä mutta mutta,
yksi inhimillinen moka matkalla ja homma alkoi takkuamaan.
-
Tulospalvelusta sen veran että vastaavanlainen ohjelma on myös tag sarjan käytössä mutta mutta,
yksi inhimillinen moka matkalla ja homma alkoi takkuamaan.
Löytyykö tämän kesän kahinoista päivitettyä pistetaulukkoa mistään (TAG125 ja TAG250)?
-
Tässä ketjussa on aiemmin liitteenä 125 luokan tilanne, sitä en tiedä kuinka tarkka se on.
250 luokasta ei näyttäis olevan sarjan sivuillakaan
-
Vuoden 2011 kaikkien kilpailuiden tulokset ja pistataulukko löytyy osoiteesta http://www.ninar.fi/10
-
Joo, Le Mans -tyyppiset lähdöt hyvä idea. ;D
Entä jos pistetään se samalla lisänä kolmimiehiseksi joukkuekisaksi, vaikkapa 3-5 erää päivässä kukin vaikka 1 h kesto, kukin kuski ajaa 6 kierrosta.
Team voisi ajaa jokainen omalla autolla tai yhteisellä. Vaihdot juosten esim. Vihdissä katsomon ali, lähetys läppäämällä seuraavaa kuljettajaa selkään.
Samalla autolla ajavat työntäisivät auton lähtöpaikalle (noille useammalla autolla ajaville voisi pistää pitemmän juoksumatkan).
Team-kertakisan nimeksi vaikkapa Open World Team TAG Championship (onhan niille poksujenkin metsätäjille oltava jotain ;))
Pyrkimyksenä samanlaiseen hurmokselliseen tunnelmaan (katso S.Pensala henkseleissä ja vyölaukussa, wtf?)
Coppa De Campioni 1 Finland
http://www.youtube.com/watch?v=IWJSg4SIQAM&feature=related
Jätetään nuo julkiskuskit vain pois, ovat vain jaloissa, ei lasketaan S.Pensalaakaan radalle samasta syystä ;) Sorry, Sami oli pakko, olet sä sen verran v..t vuosien varrella...
Ehkä tuollaisella tapahtumalla voitaisin pyrkiä mtv3:n uutiskevennykseen ;)
No, kukaan ei tulisi Raulin tiimiin kun niitten auto olisi kuitenkin ruohikolla parin kierroksen jälkeen ;)
Mutta...
Minusta kaiken kuitenkin päättävät itse harrastajat, Rauli/Seppo H. voisi väsätä kyselyn päätöksille pohjaksi, mitä harrastajat oikein haluavat...
Eihän sitä tiedä, että jos kaikki muut ovat täysin tyytyväisiä nykyiseen menoon? Paitsi Markku, joka joutuu ruostuttamaan rantetaan ;) Ja minä, joka joutuu ostelemaan kahden merkkisiä renkaita.
Jos Rauli tuollaisen tekaisee, Seppo H. voisi vaikkapa tarkistaa että siellä on tarvittavat kysymyset oikeinlaisessa ;) muodossa
-
Astro loi varsinaisen muna-kana pohdiskelun kun sanoi, että älkää salliko monimerkkirenkaita
Silti sarjaan ei tullut juuri kuskeja, koska fosarit eivät halunneet ostaa yhtä ylimääräistä rengassarjaa. itse esim silloin aika tuoreena tiiminä harkitsimme KSS:ään osallistumista, mutta pääpaino oli kuitenkin fosarisarjalla, eikä viitsitty sitten ostaa yhtä sarjaa renkaita jonkun kilpasarjamme ulkopuolisen yksittäisen kisan takia
Jees, se mun pointti olikin oikeastaan vasta se seuraava kappale, eli sittenkin kun sarjaan sai mennä useammalla eri renkaalla, ei sinne viitsinyt mennä, kun tiesi, että muilla on puoli sekkaa nopeampi auto pelkän renkaan takia. Eli ei auttanu monimerkkirengaskaan saamaan meitä mukaan.
Ymmärrän kyllä ajatuksesi ja tavoite on hyvä - mitä enemmän kuskeja, sitä parempi. Pelkään vain, että monimerkkirengas aiheuttaa enemmän päänvaivaa ja kuluja kun pitää testata useita renkaita eri radoilla (jos ne kerran on lähes yhtä nopeat oikeasti), mutta ei tuo lisää kuskeja.
Raket120:ssä on nyt ollut sama rengas kaikissa sarjoissa viimeiset pari vuotta, mutta vierailujen määrä ei sittenkään ole niin merkittävästi lisääntynyt kuin mitä etukäteen ajateltiin. Tyypillisesti ne jotka vaivautuvat vierailemaan muissa sarjoissa ainakin raket120-puolella on nimenomaan niitä innokkaimpia harrastajia, joille sillä pärjäämiselläkin on vähän väliä. Ne "vähemmän tosissaan" ajelijat yleensä jaksaa just vetää sen yhden sarjan kokonaan, jos sitäkään.
Noille "tosissaan ajaville" monimerkkirenkaasta on vaan haittaa, kun ei ole testitietoa siitä, että mitkä renkaat kannattaa ostaa vierailukisaan. Kauppiailta ei varmaan tule mieleen kysyä, kun niiden olettaa myyvän omaa rengastaan.
Mutta tämä tosiaan vain meikäläisen 0.02 euroa ja perustuu vain omiin kokemuksiini. Mä en oo taggia ajanut, ja voi hyvin olla, että monimerkkirengas siellä toimii.
-
..en olis millään halunnut puuttua tähän ketjuun, mutta kun nyt toi SeppoS perkules naaras taas mut esille, niin kai on sit pakko... :-[
Tää Coppahan on Suomex mestareiden kisa ja idis tähän aikoinaan tuli Italiasta, jossa vedettiin Coppa de Campoini skabat joka kevät Jesolossa... ;) me vähän säädettiin formaattia kavereiden kanssa uusiks ja tarkoituksena oli vetää noita joka talvi, mutta tuli muita tärkeämpiä projekteja vastaan...no palkinnot oli ainakin hyvät ;D
Jos te meinaatte saada julkisuutta, niin julkkiskuskit mukaan vaan...ja Seppo en olis tullutkaan mukaan tuohon sun formaattiin, jossa vaihdot suoritetaan juosten :-\
ja mitä v...t:hen tulee, niin olen aina pyrkinyt maksamaan potut pottuina ja velkaa en ole jäänyt näiltä osin...enkä jää ;) (olen kerran ollut mekatsujenkisoissa Porissa ja meinas noutaja tulla...en muista juostiinko rata ympäri vai vedettiinko fillarilla, mutta rankkaa oli.. :-[)
Jos jonkkaaminen on ohjelmassa, niin voin harkita asiaa ;D
Tossa ekassa Copassa 1994 meillä oli oikein savukoneet ja kaikki...ja ne meni jumiin...sitten kaikilla oli pirun mukavaa ::)
Renkaista sen verran, että liukkaampi gummi vaati kuskilta aina enempi ranteita, on kevyempi ajaa, ei rasita kuskia, runkoa, eikä kukkaroa, niin paljon kuin pehmeä..näin se vaan on ;)
Kandee katto myös näissä painavissa luokissa vähän tuon renkaan rakennetta, jos on kovin löysä sivuista, niin en suosittelisi sellaista autoon joissa massaa on paljon...vaikeita ajettavia, eikä ne kestä rallicrossia :D
.. MKR...sun kerhopoksu on nyt mun palkintokaapissa...tuu hakeen omas pois 8) Ei kerrota kellekkään, että jäit kakkoseks ::)
-
.. MKR...sun kerhopoksu on nyt mun palkintokaapissa...tuu hakeen omas pois 8) Ei kerrota kellekkään, että jäit kakkoseks ::)
Joo, täytyy tulla hakeen mahdollisimman nopeesti ennenkuin joku näkee että mä tulin vaan kakkoseks !!
;) ;D
Kiitos etukäteen sen poksun kärräämisestä juhlatiloista talteen. (kulki ihan pumppukärryillä kuitenkin... :P )
-
Kiitos etukäteen sen poksun kärräämisestä juhlatiloista talteen. (kulki ihan pumppukärryillä kuitenkin... :P )
..omalla taksilla poksu kulki...poksut kun pitää olla miehen mittasia nykyään... ;D
-
:o moni hyvä luokka on tapettu rengas säännöillä. en itse ole valmis lähtemään sellaiseen sarjaan harrastajana 3 settii per kisat... Pikkasen vois miettii egolokisuutta.
erot löytyy huonommallakin pidolla... Yleensä huonot kuskit valittavat pidon puutetta.
-
Oletko ymmärtänyt keskustelun asioita oikein?
Kisoissa ollaan käytetty ja varmasti tullaan käyttämään vain yhtä settiä/kisa!!
-
ja käytännössä LeopardCup:issa SL6:set kestää 2-3 kisapäivää. (iltakisat = vähemmän ajamista)
TAG:issa yhdellä Maxxis SLR rengassetillä voi ajaa yhden kisapäivän ja nippanappa vielä iltakisan päälle.
Jokatapauksessa kaksi iltakisaa menee hienosti. Käytetyillä SLR:llä tosin häviää aika-ajoissa uusille sen 0.3-0.5sek, mutta kuski ottaa oman paikkansa finaaleissa takaisin. (välillä mukavempikin lähteä sieltä taaempaa, koska silloin pääsee ohittelemaan :D )
Jos rengas ei tätä kestä niin tällöin petrattavaa löytyy autosta, paineista tai ajotavasta.
Tietysti ne jotka haluaa panostaa vetää uutta gummia joka kisaan, mutta kesken kisanhan ei saa uutta settiä edes ottaa käyttöön.
-
Joo, mutta kuten sanottua, niin pakko ei ole. Renkaat kestää hyvin esim kaksi iltakisaa.
Suurin syy miksi osa porukasta vetää uusia gummeja joka kisaan on aika-ajon 4 ekaa kierrosta.
Kahdessa finaalissa eron saa kuitenkin kurottua takas kiinni. Jossain tapauksissa jo ekan finaalin ekoilla kierroksilla.
-
Onko järjestävä taho tullut mihinkään tulokseen minkälaisella konseptilla lähdetään ens kauteen?
-renkaat?
-Kisakalenteri?
-painot?
Onko järjestäjä sama, kuin ennen?
Ihan vain kyselen ilman suurempia kiihkoiluja :)
Ps. vuonna 2007 1. kisassa 27 kuskia ja 4.kisassa 32 kuskia. Kaksi eri rengasmerkkiä oli sallittu. Järjestäjällä oli omat nettisivut keskustelupalstoineen. Oi niitä aikoja.. :)
-
Mihin Jarnon kirjoitukset ja linkit katosi????
-
Tässä mun profiilissa on jotain häikkää välillä kun tekstini katoaa (sensuuri?)
No, otetaan uusiksi. Siis vuonna 2006 1. kisassa oli mukana 40 autoa
ja keskimäärinkin yli 30 per kisa (ok, nelarit samassa lähdössä). Kaksi rengasmerkkiä (Vega ja Continental)
Kisoja oli 4 + extra race Lahden modifioidulla radalla. (että otti päähän kun en päässyt mukaan).
Mukana mm. Turbo Laaksonen, T. Joronen, J. Fokin etc. Ja tietysti myös Remes ja Ryynänen.
Hyvinkään SalamaParooni mestaroi R120 luokan voittoon Sairaan Nopeet. Oi niitä aikoja:
http://www.finndrive.com/tag2006/pisteet4_4.htm
http://www.mylaps.com/results/showevent.jsp?id=171697
http://www.finndrive.com/index_2006.htm
http://www.finndrive.com/2007/
Minusta nyt olisi mahdollisuus nostaa pikku viilauksella TAG sarja samanlaiseen kukoistukseen vuonna 2012.
Kiinnostusta tuntuu olevan...
-
Joo, mutta kuten sanottua, niin pakko ei ole. Renkaat kestää hyvin esim kaksi iltakisaa.
Suurin syy miksi osa porukasta vetää uusia gummeja joka kisaan on aika-ajon 4 ekaa kierrosta.
Kahdessa finaalissa eron saa kuitenkin kurottua takas kiinni. Jossain tapauksissa jo ekan finaalin ekoilla kierroksilla.
Tähän jo viittasin aiemmin. TAG sarjasta löytyy kavereita jotka vetää tolkuttoman kovaa
vanhoillakin kumeilla kun ranteet pelaa. Aika-ajossa ehkä antavat vähän tasoitusta, mutta erissä ottavat
takaisin 5-10 sijaa heti ekojen kierrosten (mutkien) aikana. Ei oo ollut kerta eikä kaksi kun olen
lähtenyt tiimikaverini vierestä erään ja kun lippu on heilunut on hän kadonnut jonnekin...
Ja kas, hetken päästä olen huomannut, että hän vetää aivan kärjessä.
-
Contilla ja Vegalla ainakin pystyi hyvin ajaa samoissa lähdöissä vaikka renkaat oli ihan eri tyyppiset. Aika-ajoissa Vegoilla ei ollut mitää asiaa kärkeen, mutta finaalissa alkoi conti olla... no... finaalissa. Varsinkin jos ajoi ylipainoista nelaria. Conteilla pystyi ajamaan hikisesti sen yhden kisan ja Vegalla periaatteessa enemmän.
-
Omasta mielestä helpoin tapa saada osallistujia lisää näihin kisoihin on yrittää pitää kustannukset mahdollisimman alhaisina, kyllä köyhät ne täällä rutisee ::) Jatkuvat hintojen nousut ihan joka paikassa alkaa jo karsimaan näitä huvituksia ainakin omalta kohdalta enkä mielestäni ole edes kovin huono tuloinen..
Omalla kohdalla kymppi sinne ja toinen tänne onkin äkkiä +400 euroa per kisa kun täältä keski suomesta lähtee liikenteeseen.
Mielestäni rengas voisi olla kaikilla sama. Mallia kestävä ja edullinen. Ja mielellään sama monena vuonna peräkkäin. Esim sadekelin renkaita ei millään viitsisi ostaa joka vuosi erilaisia parin kilpailun takia. Sallitaanko ympärivuotiset sadegummit?
Taitaa asia olla kuitenkin niin että porukka ostaa sen renkaan millä kärki ajaa. Ei ainakaan tarvitse syyttää rengasta jos auto ei kulje.
Toinen asia mikä mielestäni mahdollistaisi aktiivisempaa osallistumista olisi kilpailujen sijoittuminen pääasiassa viikonlopuille. Suurin osa tästä TAG porukasta lienee työssäkäyvää porukkaa ja ainakin omalla kohdalla on usein sula mahdottomuus olla pari päivää poissa töistä yhden arkipäivänä järjestetyn iltakisan vuoksi.
Ratoja ehdottomasti lisää kalenteriin, esim täällä lievestuoreella saa välillä ajella kirjaimellisesti ihan omassa rauhassa viikonloppuisin. Omin silmin katsottuna menneinä kesinä olisi ollut tilaa järjestää vaikka muutama kpl kilpailuja kyseisellä radalla. Korjatkoon herra haverinen tätä jos olen tyystin väärässä...
Tässä oli hieman meikäläisen mietteitä, mielenkiinnolla odotellessa kautta 2012
-
Mistä tää tänne on pölähtäny :)
Menny multa ohi.
Ihan hyviä pointteja. Tolla iltakisalla on ollu varmaan perusajatus se, että se olisi helppoa ja edullista. Ei tosiaan kyllä palvele kauempaa tulevia.
Voishan ne tosiaan olla vaan vkloppusin.
Se että kaikissa tag-luokissa olisi sama rengas on sula mahdottomuus kaupallisista syistä, mutta se, et TAG-suomensarjaa saisi ajaa kaikilla TAG-luokkien renkailla parantaisi tilanne.
--> niille jotka haluaa ajaa tutuilla ja totutuilla renkailla olisi matalampi kynnys tullaa testaamaan TAG-suomensarjan tunnelmaa.
---> Ne jotka haluaa panostaa valkatkoon sitte ne renkaat jotka omasta mielestään on parhaimmat.
Lappeenranta pitäisi ottaa mukaan kalenteriin. Mukava rata ajaa ja siellä suunnalla on paljon kuskeja.
-
Nii ja se "testikilpailu"(tarkoitan kisaa jossa olis sallittuina renkaina Maxxis,Mojo ja Vega) olis hyvä ja siitä tulikin mieleen, että Porin kevätpäräys olisi hyvä paikka tälle testikisalle. Rotaxin sijaan ajettaisiin TAG-luokka.
Nyt vaan päräyksen ja suomensarjan järjestäjät puhelimet kouraan ja sopimaan tällanen kisa!
Ei huono idea. Eihän ??? ;)
-
STTkin poisti näköjään oman kommentin ja samalla ehdotuksensa. Mä poistin sen äänestyksen joka ei kiinnostusta herättäny.
Taitaa olla kiinnostukset aika finaalissa kaikinpuolin...
Tarkoitus oli herättää, niin keskustelua kuin mielenkiintoa TAG-sarjaan.
-
Ideasi oli ihan hyvä O-P! Jonkinlainen rengastesti olisi ihan mielenkiintoinen.
Toivottavasti saamme tietoa ensi kesän
sarjoista pian, sillä kevät ja kauden alku on jo ihan lähellä! 8)
Tiedottamisella on iso merkitys sille kuinka kiinnostunutta porukka touhusta on.
-
En tiedä, onko Tag- porukalla jäänyt huomaamatta yleinen kehityssuunta, että ollaan menossa yksityyppimoottoreihin, renkaisiin ja jopa runkoihin.
Jos kustannuksia halutaan pitää kurissa, on se ainoa ratkaisu. Kannattaa käydä katsomassa CIK:n sivuja, he keskustelevat moottoreista kaudelle 2013. Tähän menevät myös KF-luokat, tuskin harrastajaluokan kannattaa yrittää toiseen suuntaan.
Ja tuskin kai sentään kevätpäräyksessä Rotaxeja korvataan Tagilla, ei kai järjestäjä halua luokkaan huomattavasti vähemmän kilpailijoita?
Kaiken kaikkiaan, vähemmän luokkia, vähemmän kisoja, enemmän kilpailijoita. Ehkä nyt on menossa ylimenokausi, parhaat jäävät.
-
Hyvä! Keskustelua :)
Kerro nyt sitten miksi Rotax-kuskit jäisi pois päräyksestä, jos siel olisikin TAG-luokka. Sama syyhän varmaan pätee miksi ne ei ole TAG-kisoissa.
Mä keksin vain yhden syyn.
-Paino +7kg
-
Jos ajettaisiin Rotaxin sijaan Päräyksessä vain TAG, mihin Rotax junnut laitettaisiin?
Toinen juttu on,että minusta TAG pitäisi ajaa yhdellä renkaalla ja loogisin olisi silloin RMC: n rengas, jolle on eniten käyttäjiä kauden aikana. :)
-
Hei kaverit, oikeesti.
Nyt hieman ajatusta ja järkeä mukaan, sekä myös toimintaa leukojen louskutuksen sijasta. (aidan takaa on aina hyvä huudella)
Ehdotelkaa ihmeessä kehitysideoita, mutta muistakaa pari perusasiaa:
- TAG Suomensarjan järjestää kaupallinen taho. (tätä sarjaa ei kattojärjestöt tms tue)
- Iso osa kilpailun järjestämiseen kuluvasta hillosta tulee rengasmyynnistä. Esim Mojo/Vega on mahdollinen, mutta vain ko maahantuojan "sponssauksella".
- Pitkänmatkan kisoissa järjestäjän kustannukset kasvaa. Paikallisten rataylläpitäjien tuettava asiaa koska toimihenkilöiden roudaaminen/majoittaminen maksaa.
- TAG Suomensarjan järjestävällä taholla myös SM-sarjan kilpatoimintaa, joten ei onnistune samaan aikaan pyörittämään SM toimitaa ja kisajärjestelyitä.
Jos olen oikein käsittänyt niin sarjan pyörittäminen ei ole toistaiseksi ollut kannattavaa. Otetaan Mojo/Vega mukaan ja meillä ei ole enää sarjaa lainkaan, paitsi jos Mojo/Vega maahantuojat pulittavat menetetyn tuoton rengasmyyynnistä. Ketä selvittää ko maahantuojilta? Olpe? DSMarko?
Vaihtoehtoisesti: Paljonko saa osallistumismaksut nousta jos rengas on vapaa? Brikkari/Maxxis/Vega/Mojo/LeCont
Olettehan ymmärtäneet että maksamalla osallistumismaksun sekä ostamalla renkaat, te kuskit pidätte sarjan hengissä ja olemassa. (Olpekin on valitettavan vähän käynnyt siellä ajamassa...)
Toistaiseksi rataylläpitäjät ovat halunneet rahaa radan käytöstä. Ketä selvittää saadaanko esim lappeenrannan rata käyttöön (ilmaiseksi) ja saadaanko sieltä talkoohenkiset lippumiehet? Vaihtoehtoisesti: Paljonko kärsii kisaajilta pyytää kovempaa osallistumismaksua "kaukokisoista"?
Kehitysideat pitäisi olla ennemmin niin että miten saadaan lisää niitä osallistumismaksun maksajia sekä renkaanostajia enemmän jotta saadaan aikaan parempia kisoja, useammalle radalle ja vielä parempia palkintoja sekä edullisemmat osallistumismaksut? Kultakaivosta ei järjestäjä tästä hommasta hae, vaan kyseessä on enemmän rakkautta lajiin, mutta kovin pitkään ei kellään rahkeet riitä taloudellisesti....
Ja kuten Nysse totesi, niin CIK:issä asti on todettu että mitä enemmän mukana on muuttujia, niin sen kalliimmaksi homma menee.
P.S. TAG Suomensarjan kilpailupäivämäärät julkaistaan piakkoin.
Tiedotusta sekä kommentointia myös Facebookissa.
-
Vähä outoo. Odotetaan/pyydetään ideoita. Sitten, kun niitä annetaan niin sit tulee paskaa niskaan.
-
Moi,
lisäpaino ja Maxxis ovat syyt, miksi me ei ajeta Tagia. Se rengas on ihan mahdoton, pääsin seuraamaan sitä viime syksyn Tagkunkku- kisassa. Mojolla ajetaan hyviä aikoja n 200 kierrosta. Mutta tietenkin sarjan järjestäjä myy renkaat.
Mielestäni Tagin pitäisi olla myös yksimoottoriluokka, tasaisempi kalusto toisi tasaisempia kisoja, enemmän osallistujia. Enkä puffaa Rotaxia, mieluummin Rok, on aika huvittavaa, että Parillalla tai Rotaxilla voittaa osallistumisen Rok- kisaan.
Kiva, että joku muukin on samaa mieltä, että avain ei ole kaiken salliminen. Sellaista luokkaa ei olekaan, johon joku ei ala isolla rahalla etsiä parasta kokonaisuutta, eli tässä tapauksessa kokeillaan eri runko/rengas/moottorivariaatiot.
On myös hyvä pointti, että kisoja ei saa järjestettyä muilla radoilla, ennenkuin kilpailijoita on runsaasti. Kerholle kipuraja on yli 60 autoa.
-
Älä Olpe lannistu :) Hyvä että on ideoita, niistähän se keskustelu lähtee. Mutta ei kaikkien keskustelijoiden ole pakko olla samaa mieltä, muuten keskustelua ei olisi ollenkaan.
Monen renkaan salliminen on (ainakin) kaksipiippuinen juttu. Moni haluaa ajaa sillä renkaalla jolla on tottunut ajamaan ja säätämään rungon. Toisaalta kukaan ei halua lähteä kisaan tutulla renkaalla, jos tietää että viivalla on muita jolllain toisella renkaalla jolle ei ole mitään saumaa pärjätä.
Uskoisin kuitenkin, että moni RMC:n ajavista ajaa sen suht tosissaan, eikä varsinaisesti kaipaa toista kokonaista sarjaa ajettavakseen, joku yksittäinen visiitti sillointällöin voisi kiinnostaa. Sama on nähtävissä R120-puolella josta itselläni on enemmän kokemusta, tiimit haluavat ajaa jonkun sarjan kokonaan ja kamppailla voitosta, ja innokkaimmat ehkä käydä vierailemassa yhden tai kaksi kisaa muualla kesän aikana. Nämä visiitit ajetaan yleensä enemmän tai vähemmän kieli poskessa ja kakkoskalustolla, kisavehkeitä säästellen. Aika harvassa ovat ne joilla on intoa ajaa kaksi kokonaista sarjaa, ja niitä ei yleensä eri rengasmerkkikään pysäytä.
Summa summarum, sanoisin, että jos koko sarjan ajavia kuskeja kaivataan lisää, niitä pitäisi yrittää löytää lajin ulkopuolelta, tai tarjota niin houkutteleva sarja, että kuskit haluavat vaihtaa siihen kokonaan nykyisestä sarjastaan.
Se, mikä kuskeja houkuttelee onkin sitten eri juttu - RMC-kuskit ovat selkeästi valmiita kiertämään ympäri Suomea, kun taas Keimolan Fosaria ajaa moni sen takia että se on Helsingissä eikä siihen kulu viikonloppuja / vapaapäiviä. Joillekin kulut ovat tärkein asia, jonkun mielestä autossa on oltava mahdollisimman paljon tehoja, joku haluaa ajaa eri radoilla, jne..
Varmaa on kuitenkin, että ei kannata yrittää kopioida samaa minkä joku tekee jo hyvin, vaan tarjota kisoja porukalle, jolle niitä ei tällä hetkellä muiden toimesta tarjota. Itse olen ajatellut, että TAG on sarja joka on suht. lähellä pääkaupunkiseutua, suht. tehokkailla ja huoltovapailla(?) moottoreilla ja suht. leikkimielisesti (vakavampaan suuntaan voisi olla ->RMC -> SM-sarjat). Jos tämä on oikea käsitys, pitää enää löytää lisää tällaisesta sarjasta kiinnostuneita kuskeja ;) Se, että sallitaan lisää kalustoa (oli se moottori, rengas, runko tai mikä vaan) ei automaattisesti tuo lisää osallistujia.
-
Kehitysideoita:
- Markkinointia a) vuokrakalusto vaihtoehdoista b) niille junnuille, jotka eivät halua/voi siirtyä KF6:ta tai Jammusta SM:ään c) kaikille kiinnostuneille
- Vähemmän kisoja (6) + kovempi rengas (HG2 tyyppinen) = lisää osallistujia (toivottavasti) --> positiviinen lumipalloefekti osallistujamäärään
- ROK kuskit takaisin (oma sarja TAG:in sisällä + jotain porkkanaa osallistumista)
- Tiedotus (sitä voi aina kehittää, vaikka TAGin osalta on ollutkin kohtuullisen hyvää)
- Järjestäjän pohdintaa sarjan profiilista
-Suomensarja eli maantieteellisesti kattavampi vai enemmän paikallissarja tyyliin Keimola Cup (tai jotain noiden kahden vaihtoehdon väliltä)
-kilpasarja vai vielä nykyistä enemmän hauska harrastajaluokka (voi olla yhtä aikaa kumpaakin)
On ymmärrettävää, että järjestäjälle sarja on taloudellinen ja ajankäytöllinen satsaus. Ja vaikka
sydämmellä hommaa tekevätkin, niin jotain siitä pitää jäädä myös taloudellisesti...mutta mitään
ei tule/saa ilman panostamista / investointeja.
Lienee selvää, että TAG sarja ajetaan ensi kesänä yhdellä renkaalla. Lisäksi Leopard Cup / X30 Cup
ajetaan omana sarjanaan...toivottavasti molempiin riittää paljon osallistujia. Ajohalukkaita on
taatusti olemassa. Eli kaikki mukaan kilpailutoimintaan. On erittäin hauskaa...
TAG on monimoottoriluokka ja se on osa luokan viehätystä.
-
Pientä valotusta asiaan, kun joku tuntuu repivän pelihousunsa ihan tosissaan.
Mä heittelen näitä kommentteja vain siltä pohjalta miltä musta tuntuu. Ja siksi, että uskon niiden asioiden tuovan lisää kuskeja mukaan kisaan.
-en tiedä mitä maksaa ajanotto.
-en tiedä mitä maksaa rata+henkilökunta, lippumiehet ym.
-en tiedä mitä maksaa ambulanssi.
-en tiedä rengasmyynnin katetta.
Avoimuus auttaisi. Nää, kun tietäis, niin osaisi suhteuttaa asioita.
Sen osaan laskea, että 20 kuskin osallistumismaksuista tule 1900€, jos päiväkisan hinta on 95€.
JOS esim. Vega ja Mojo sallittaisiin ja JOS sen takia kuskeja olisi enemmän esim.30, osallistumismaksuja tulisi 950€ lisää. Auttaisiko se kattamaan rengasmyyntitappiot, jos vain esim. 15kuskia ajaisi Maxxiksella?!?!
Jarno on tossa yllä maininnut taas noi hyvät asiat tiedottamisen ym. tärkeydestä. Sillä on merkitystä.
Jäisi moni asia täälläkin spekuloimatta, jos asiat olisi ollu selvillä hyvissä ajoin.
Se, että näistä kommenteista tulee jollekin negatiivinen fiilis on valitettavaa. Sarja on oikeasti hyvä ja mukava.
Sarja toimii varmasti sellaisenaan, kun se nyt on ollut. Nää ehdotukset on mielipiteitä/ajatuksia. Toivoisin perusteltuja ja asiallisia vastakommentteja.
Mitä mun ajamiseen tulee, niin en valitettavasti ole voinut ajaa kilpailuviettini ja taloudellisen epätasapainon takia. Mulle se "kruisailu" ei riitä. Silti näitä kommentteja heitellessäni olen ajatellut vain kuljettajia.
Ymmärrän mä sen, että jos mun ajatus tuo taloudellista haittaa se alkaa ärsyttää. Mutta onkohan esim. sen rengassäännön kaikkia puolia edes ajateltu(yllä mainittu "laskelma") vai torpattu vaan ajattelematta.
Mitä mä voin tehdä TAG-suomensarjan eteen? Minkälaisia tekoja multa nyt odotetaan? Viittaan MKRän leukojen loksutteluläppään.
Jutellaan Markku aiheesta sunnuntaina.
Tuli muuten mieleen, että miten xonsport pystyy järjestää näitä R120 kisoja ympäri suomea? En tunne seuraa, enkä taustoja. Tämä on ihan vilpitön kysymys johon ehkä joku voisi vastata!?
-
Eiköhän me (ainakin lähes) kaikki täällä kirjoittelevat olla samalla asialla eli elinvoimaisen ja hauskan kartingin puolesta
- näkemyseroista huolimatta. Erilaiset näkemykset ja ideathan ovat vain rikkaus...jatketaan keskustelua ja ideointia! :)
Eikä revitä pelihousuja...
-
Nää seuraavat on ihan suuntaa ajavia juttuja perustuen kansallisen kisan järjestämiseen:
Äkkiä isomman kisan peruskuluihin menee enempi tonni/tonneja kun satasia.
Talkooporukka on kuollut oikeestaan sukupuuttoon, mutta jos on suhteita seuroihin, voi bensa- ja makkarapalkalla tuurilla saada tarpeeksi porukkaa liputtaan.
Jos tarvii kilpailunjohtajaksi päätoimitsijalisenssin, se tyyppi maksaa äkkiä satkuja.
Maksettuna ulkopuoliselle ratatuomarointi on äkkiä tonnin ja kahden välillä jos ne hoitaa sen avaimet käteen-juttuna ML. kilpailunjohto.
Ambulanssi suhteilla nollasta pariin-kolmeen satkuun, kova listahinta voi olla toista tuhattakin. Jos haluaa tai tarvii lekurinkin, tutut lääkärit voi tulla talkooduuniin, usein jotain pitää antaa niin tulevat toistekin.
Ajanotto voi olla satasia ostettuna.
Ratavuokraa en tiedä. Voi saada vastapalveluksena (meet porukalla niiden kisaan liputtaan) tehtyä työtä vastaan halvallakin, mutta vastapalvelus pitää sitten hoitaa.
-
eikös se jarno ole ideana juuri niissä että kaikkia pisteitä ei lasketa nii ei tarvii kaikkia ajaakkaan? mun mielestä 7 osakilpailua on harraste tasolle liian vähän ite tykäisin enemmästä määrästä mutta se on mahoton järjestää kun järjestäjä pyörittää sm sarja tiimiä joten 8 ku pysyis ois loistava jos rahat ei riitä jättää sitte itte kaks kisaa ajamatta?
-
ja onhan tagissa tää ns eri rengas kokeiltu jo sillon ku oli vaikeuksia saada slr rengasta nii pistettii hg3 ja slr sekasi mulla oli ongelma sen hg3 kanssa että kyl se aikaajot ja kaks ekaa erää toimi aika saman lailla ku slr mut vikassa oliki jo heikompaa eli siinä kävis niin että ku huomataa mikä rengas on paras kaikki ostaa sitä ja täts it rota kuskit varmaankin lähtisi sitte vaa ajeleen sitä rotaxia ja sitte oltas lähtöpisteessä. ja sitte taloudellinen ongelma.
-
Vähä outoo. Odotetaan/pyydetään ideoita. Sitten, kun niitä annetaan niin sit tulee paskaa niskaan.
Sori Olpe. Ei ollu tarkoitus kaataa kuraa niskaan, vaan herättää keskustelu inttämisen sijaan oikeille ajatuksille.
Jatka vaan hyvää heittoa. ;)
AK47: oon vuodesta 2003 ajanut eri renkailla TAG autolla useaa sarjaa päällekkäin: SuperCup/TAG/LeopardCup/TAG Suomensarjaa ja oikeesti kun ajetaan kisaa kärkipaikoilla 3-5cm välimatkalla toisistaan, niin erillaisilla jarrupidoilla alkaa olemaan todella merkitystä. Ainakin Vega/Maxxis SLR renkailla ero jarrupidossa on huomattava, vaikka kaarrepidossa ei paljon eroa olekkaan. Lahdessa ei ole ollenkaan mukava tulla pukatuksi pihalle suoranpäässä, edes vahingossa. Toistaiseksi kartingin historian aikana kaikki monirengaskokeilut on epäonnistuneet.
Itse en nähnyt koskaan mitään ongelmaa eri sarjoissa (LeopardCup/Vega vs TAG/Maxxis) ajamisessa. Vannesarjat on suht halpoja, jolloin gummeja ei tarvii veivata edestakaisin. Renkaat kuluu jokatapauksessa, ajoi mitä sarjaa tahansa.
Tiedoksi: Vein monirengas kysymyksen järjestävälle taholle, eli tein työtä täällä esitettyjen toiveiden mukaan. Vastaus oli: Onnistuu, jos järjestäjän tulot ei siitä putoa. Järjestäjän puolesta ei ole estettä vaikka siirryttäisiin kokonaan toiseen renkaaseen, kunhan edellämainittu asia täyttyy.
Eli AK47: Olen puhunut asiasta oikeilla nimillä koko ajan. Tämä rengasmyyntiasia tuli järjestäjän taholta kun esitin monirengasideaa teidän toiveiden mukaisesti.
DSMarko on oikeilla jäljillä noissa kisakustannuksissa. Itsekkään senkummemmin kaikkia kustannuksia tuntematta, mutta esim ajanottotehtäviä hoitaneena tiedän mitä luokkaa "osaamista" vaativien toimihenkilöiden kustannukset ovat. Osalla ratoja on tietty perusporukka, joka käy esim talkoissa ja liputustehtävissä "rakkaudesta" lajiin, mutta yleensä vain "kotiradoilla" ja "kotikisoissa".
Me kaikki (siis TAG:issa pyörivät, voi tätä muutkin lukea) ollaan mukana tässä sarjassa ja sen toiminnassa. Järjestäjä painaa aika tahdilla ympäri eurooppaa ja koittaa saada myös tämän hommelin pyörimässä. Osallistuvat kuljettajat pitävät sarjan elossa, mutta kuljettajia tarvitaan lisää. Näyttää olevan aika selvää ettei RMC / LeopardCup:ista kovin paljon kuskeja vaeltele eri sarjoissa, vaikka niille tarjoisi ilmaisiakin renkaita.
Sama ilmiö näkyy myös R120:sissä, kuten mainittua. Jäljelle jää "uuskuskihankinta", esim R120:sellä tai Jammulla kurvailuun kyllästyneistä?? Ehkä? Tuleeko muuta mieleen? -> Miten saadaan vietyä sanaa?
ROK ongelma lienee se ettei ketään "guru" ole julkisesti kertonut millä sen saa kulkemaan. Tavallinen Harri Harrastaja ei kiinnostu asteista tai ilmanpuntareista. Näin ollen ROK:illa jää väistämättä harrastaja jalkoihin. ROK:in saa kyllä osaava moottoriguru kulkemaan, siitä on TAG:issakin monta esimerkkiä. Max:in arvot löytyy ihan netistä ja Leopard / x30 säädettävä asia on vain kaasarin ruuvit, jotka täälläkin on monesti julkastu. (x30 suoraan manuskasta)
Jenkeissähän Rok on jo vuosia sitten korvaantunut TAG:issa paljon yksinkertaisemmalla Vortex TT:llä.
Tiedottaminen on haasteellista. Voin koittaa osallistua sen kehittämiseen tarjoamalla järjestäjälle apuani homman kehittämiseen, mutta älkää lynkatko jos ei homma paranekkaan. ;) ::)
Mikä olisi paras tapa? Mylapsiin tulee jo ajanotto ja sen kautta kisapäivästä dataa.
Ja hei: Muutkin saa osallistua, muutenkin kuin foorumilla... ;D
-
Tulevana sunnuntaina on Kart in Clubilla TAG Suomensarjan porukkaa paikalla. Illalla ajetaan hallissa mm. TAG kalustolla, niin olisiko hyvä pitää vaikka pikku miittinki ennen ajotapahtumaa esim. Klo 1530 ? Tilat saa varmasti käyttöön.
Miltä kuullostaisi?
-
Tiedottaminen on haasteellista. Voin koittaa osallistua sen kehittämiseen tarjoamalla järjestäjälle apuani homman kehittämiseen, mutta älkää lynkatko jos ei homma paranekkaan. ;) ::)
Mikä olisi paras tapa? Mylapsiin tulee jo ajanotto ja sen kautta kisapäivästä dataa.
Sarjapisteiden päivitys ennen jokaista kisaa. Ja ehkä myös kirjallisena tieto siitä, montako finaalia lasketaan mukaan lopputuloksiin. Viime kaudella oli monesti vaan pohdiskelua varikolla siitä oikeasta määrästä. :D
Ja ratoja pitäisi saada lisää.
-
KIC klo. 15.30. Olen paikalla.
-
Hei J4K7,
toi kuva ei ole ak47, siinä on joku ihme lukko.
Ja asiaan: Puhuin ehkä vanhaa tietoa, kun puhuin palkintomatkasta, edustuksethan ovat vaihtuneet niin, etten tiedä, kuuluvatko ne muutenkaan enää sarjaan.
Ehkäpä Finndrive ottaisi Tagin hoitaakseen, meriittejähän on menneiltä vuosilta. Ja voisikohan Rotaxilla ajaa RMC:n säännöillä ja sovittaa muut luokat siihen, silloin tulisi uskoakseni kilpailijoita.
-
Ehkäpä Finndrive ottaisi Tagin hoitaakseen, meriittejähän on menneiltä vuosilta.
Ehkäpä ainakin kannattaisi katsoa olisiko vuosien 2006-7 Finndriven TAG sarjasta jotain opittavaa.
http://www.finndrive.com/2007/
http://www.finndrive.com/index_2006.htm
Kisamäärä oli 4 viikonloppukisaa (+extra race 2006), tiedotus erinomaista, sarjalla hienot nettisivut, kuvaa, videota,
keskustelupalsta, palkintogaalaa, kuskien yhteinen testipäivä yms.
Eihän nykyinen, hyvin järjestetty TAG sarja monelta osin paljoa tuosta eroa, mutta 2006-7 asiat tehtiin kyllä
kokolailla viimeisen päälle hyvin...ja tuo kisojen määrä teki sen, että iso osa kuskeista halusi ajaa kaikki kisat, jokainen kisa oli Tapahtuma!
-
Tulevana sunnuntaina on Kart in Clubilla TAG Suomensarjan porukkaa paikalla. Illalla ajetaan hallissa mm. TAG kalustolla, niin olisiko hyvä pitää vaikka pikku miittinki ennen ajotapahtumaa esim. Klo 1530 ? Tilat saa varmasti käyttöön.
Miltä kuullostaisi?
Tuo kuulostaa oikein hyvätä! Ketä muita tulee?
Ja autot mukaan. Klo 17-> pääsee ajamaan omalla TAG autolla. ;D
Ohh.. Anteeksi J4K7. Mun aivojen virkaa toimittavat herneet tulkitsee puisten silmien välittämän merkistön AK47:ksi. ::)
Finndrive järjesti hommaa mallikkaasti jo vuodesta 2003 (SuperCup), mutta samassa tapahtumassa ajettiin myös Eurokarting (r120) sekä BilandChallenge (SA250) joka tarkoitti sitä että osanottajia noihin tapahtumiin saapui paltiarallaa 120-140 nuppia per päivä. (Eurokart oli 3 kuskin tiimi) Tuolla määrällä onkin jo hieman helpompaa järjestellä kaikkea kivaa.
Noista ajoista kaikki sarjat ovat enemmän tai vähemmän kutistuneet.
Tässä olisi hieman ajatusta: Me kaikki tiedetään mikä olisi kivaa ja millä sarjaa kehitettäisiin eteenpäin, mutta se maksaa järjestäjälle rahaa. Kukaan ei halua maksaa enemmän, joten osanottajia olisi haalittava lisää. Koska me ei keskenään lisäännytä (toivottavasti!) niin uusia osanottajia pitää haalia muualta.
Uusille kuskeille olisi homman oltava riittävän helppoa aloittaa, eli salatieteet hel**ttiin ja uusille kuskeille apuva laitteen vauhtiin saattamiseen, rengaspaineisiin jne. Varsinkaan xxxxx sarjoista tuttua aloittelijoiden muiluttamista täysin viturallaan olevan tiedon jakamisella ei saada kuin vahinkoa itselle aikaiseksi.
Jokainen uusi kuski sarjaan tarkoittaa:
- Meillä on varmemmin sarja jota ajaa
- Askel kohti laajempaa ratavalikoimaa
- Askel kohti parempia palkintoja
- Askel kohti laadukkaampia järjestelyitä (palkintogaaloja jne..)
Edustajia on tullut lisää, joten palkintomatka RokCup maailmanfinaaliin on epäselvä. Sehän ei kuitenkaan ole ainoa maailman kisa. Esim Aussit on kuulemma reissanneet X30 Challenge Euroopan osakilpailuun kapinoimaan, kun IAME WordFinaaleja ei ole järjestetty.
-
mäki oon tahkolla ei pääse!
-
Ehkä me siirretään TAG meetinkiä kunnes talvilajit on taputeltu?
Ajamaan toki kannattaa saapua, klo 17->
;D
-
Ei täällä ryysistä ollu ;)
-
Kommentit RMC-sarjaa vakituisesti kiertävänä ja kahteen vuoden 2011 TAG Suomensarjaan osallistuneina.
Me teimme päätöksen, että emme osallistu TAG Suomensarjaan, jos siellä säilyy vain tuo yksi Maxxis rengas.
Paino (TAG 172 kg vs RMC 165 kg, kaudella 2012 166 kg) hallittavissa, samoin pidin kovasti TAG Suomensarjan tunnelmasta.
Mutta tuo Maxxis... Kuluu loppuun yhdessä kisassa (vaikka MKR väittääkin sen olevan auton säätöongelma), paskasta ei saa parempaa ;)
Minä en viitsi lähteä seteleitä repimään tuonne.
Kun heitin viime syksynä tuon, että Mojolla ja Vegalla, en olettanutkaan, että sen tulisi merkitä järjestäjän tulojen laskemista, ainakaan merkittävästi.
- kun ajetaan vanhalla renkaalla (oli se Maxxis, Mojo tai mikä vaan), siitä ei tule lisätuloja kenellekään.
- mutta jos sarjaan osallistuttaisi uudella Mojolla tai Vegalla, se tulisi hankkia kisajärjestäjän kautta (jolloin hän voi hankkia renkaat maahantuojalta ja saada provision, esim. Mojoissa on viivakoodi, joka voidaan osallistujalta tarkistaa, että on "sallittu", näin myös saadaan Viron renkaat pois).
Näen, että tuolloin osallistujamääriä mahdollisesti nousuun, lisätuloa ilmoittautumismaksun myötä.
Uudet Mojot ehkä raaskisinkin ostaa, niitä voisi käyttää sitten RMC-sarjan harjoituksissa.
Keskustelu sarjojen henkiinjäämisistä on ehkä osin tuon rengaspohdiskelun myötä harhautunut.
Esim. TAG Suomensarjan ei kannata todellakaan lähteä "harhailemaan" muille radoille, jos sitä ei voida järjestää kannattavasti.
Nykyiset osallistujamäärät (TAG 125 ehkä noin 20, nelarit 10?) ei mielestäni mahdollista kovin kummoisia kisoja, kannattavana osallistujamääränä luulisin yli 50.
- Vihdin miehet ovat mahdollistaneet omalla työllään kisojen järjestämisen
Varteenotettava vaihtoehto eri radalla ajamiseen on osallistua RMC-sarjaan, esim. ensikaudella Kotka, Oulu, Joensuu, Tampere ja Lappeenranta
+ kaksi päivää kilpailua, hinta 2x70 e (TAG Suomensarjan yksipäiväinen on 90 e)
+ Master, paino 173 kg, kestävä Mojo rengas, tuolla ajat halutessasi molempina päiviän
+ Rotax koneita kaupan (n. 1500 e) sekä vuokrattavissa
Ja mikä ei, jos on osaavat kädet, Maxeihin, paino 166 kg
Esim Porissa veteli Jani Salmela tosi hyvin, kympin sakissa...
Kannattaa ehkä miettiä myös mikä sarja yleensä jää henkiin karting-harrastuksen hiipumisen vuoksi, ehkä lamankin takia, mutta myös kalleuden.
Rotax koneen hankkinen ei saata mennä hukkaan ;)
Sinällään minusta on vaikea kuvitella, että pelkästään lisää harrastajia hankkimalla (kun ne useimmiten on "rosvoamista" toisesta sarjasta) sarjoja saadaan jäämään henkiin.
Jos joku tuleen, häntä kannattaa opastaa ja auttaa, kuten MKR kuvasi.
Sarjajärjestäjän kannalta (jotta olisi kilpailuja missä ajaa) pitäisi miettiä missä voitaisiin kuluja laskea.
Ehkä suurin kuluerä on lippumiehet.
Pitääkö niitä todellakin olla kaksi/lippupiste sekä 2-4 ajotapatarkkailijaa?
Entäpä jos, siirryttäisiin formulatyyppisiin liikennevaloihin? Tuomaritornista vilkkuvat keltaiset päälle, panostettaisiin laadukkaisiin 3-5:een ajotapatarkkailijaan, jotka tarvittaessa opastaisivat tornia.
Ehkä muutamalle ennustettavalle mutkalle "raatojen siirtelijä" avustamaan.
Jokainen meistä tietää, että noista "kylän miehistä" (kiitos, että olette olemassa ja autatte!!!) ei ole ajotapatarkkailuun. Tuskin kukaan osaa tunnistaa heistä työntämistä (kun se tehdään "oikein"), sukeltamisesta puhumattakaan.
Turvallisuudesta tietysti tinkisi viimeisenä, mutta jos jostain on pakko, niin...
Eihän tuolla harjoituksissakaan ole lippumiehiä ja sielläkin pyörähdellään. Liikennevaloilla voisi hoitaa varoitukset tuomaritornista jo treenipäivinä.
Tai voisi Kimi mittarisynkkauksien sijasta, "keksiä" rattiin kiinnitettävän varoitusvalon kun sektorilla ongelma.
Kokonaan toinen asia on kuinka laskea kuluja kilpailjan osalta:
- rengaskulut (pitäisi olla rengas joka maksaisi ennenminkin 100 e kuin nykyiset 180 e, tyyliin KSS Beba lanseeraus)
- asuminen: MIKSI AKK:lla ei ole minkään hotelliketjun kanssa sopimusta, tyyliin -10 - -20% pois, esim. ratsastajaliitolla on (tai on AKK:lla, mutta se on tarkoitettu vain AKK:n toimiston alennukseksi)
- polttoainekulut: sekä kilpailuajoneuvon että kuljetuskaluston: tuossakaan AKK:lla ei mitään senttialennuksia...
- uudet rungot maksaa maltaita, mutta eihän niitä ole tarvis päivittää joka vuosi
-
ääni mojoille
-
En mä kuitenkaan lähtis RMC:ssä lippumiehistä tinkimään. Muuten olen samaa mieltä, että RMC Rotax on aika toimiva konsepti, johon kannustan mukaan. Meillä ei ole tarpeeksi harrastajia Suomessa moneen sarjaan missään SM tai kansallisessa luokassa tai harrastajasarjassa.
-
Mutta tuo Maxxis... Kuluu loppuun yhdessä kisassa (vaikka MKR väittääkin sen olevan auton säätöongelma), paskasta ei saa parempaa ;)
Voisin väittää että teillä vauhti nousisi aika kivasti tasapainoisemmalla säädöllä... Oli alla mikä rengas tahansa. Ei se mitään rakattitiedettä ole. (tervetuloa vaikka K-30 pajalle säätöhommiin) Meinaan tasapainoiseksi säädetty runko ei syö rengasta eikä käytös muutu, vaikka ajoalusta eli renkaan pito vaihtuisivat. (esim sade kesken finaalin)
Tai sitten ajotapamuutoksella. Raju tosifysiikan fakta on että kaikki liike on energiaa, ja renkaan sivuttaisluisto on pois eteenpäin suuntautuvasta energiavektorista. (Tästä löytyy ihan lasketakaavatkin mm kirjasta Race Car Vehicle Dynamics Milliken/Milliken)
Maxxiskset ei meidän autoissa kulu loppuun yhdessä kisassa. Eikä kulueet monella muullakaan. Me ei hankittu yhtään uutta sarjaa testaamiseen, vaan ne hoidettiin aina wanhoilla gummeilla. Nyt ollaan koko talvi ajettu KartingClubilla WinterCupppia viimekesästä jäänneillä puoleen väliin kuluneilla käytetyillä gummeilla. Tai no: Timo on ajanut Maxxiksilla, mä Vegoilla, kun mulle jäi sellaset. Paitsi eilen vedin (Spez:in kanssa) Historic Formula-A:sta jäänneillä Maxxiksilla tuolla sisäradalla Leopardilla (vällärit 10/95) Voi pojat kyllä oli mageeta kun vehje hakkaa tyhjää ihan kaasusta. ;D Tuuppaan videota kamerasta jossain välissä.
Kun olen haastatellut eri sarjoissa ajavia kuskeja, niin tuntuu siltä että sarjojen välillä purjehtiville kuskeille eri renkaat ei ole mikään ongelma ja taas ne jotka keskittyvät vain "omaan" sarjaan ei lähde kyläilemään vaikka saisi renkaat ilmaiseksi. Kahta sarjaa ajaville tulee kahden sarjan kustannukset (oli rengas mikä tahansa), mutta samalla tulee sitä ajamistakin kahden sarjan verran.
Ja tunnelmahan on TAG:issa todella hieno. Varikolla kaikki auttaa toisiaan ja radalla ajetaan rehdisti kisaa. ;D
Tuossa kun järjestävän tahon kanssa juttelin, niin hänelle on se ja sama millä renkaalla ajetaan, kunhan kustannusrakenne pysyy kunnossa. Eli itseisarvo ei ole Maxxis.
Jos rengas olisi Mojo, niin montako Rotax kuskia sitoutuu tulemaan ajamaan TAG sarjaa kaudella 2012? Miten saadaan tämä kysely Rotax kuskien tietoon?
Jos rengas olisi Vega niin montako ParillaCup sitoutuu tulemaan ajamaan TAG sarjaa kaudella 2012? (taitaa iso osa ParillaCup:in ajajista lukeakkin tätä foorumnia?)
Jos rengas olisi Maxxixta/Vegaa/Mojoa kestävämpi, mutta vähemmän pitoa, niin montako kuskia päättää sittenkin tulla ajamaan TAG:a. Montako jää pois?
En voita koskaan arpajaisissa ja olen aika huono ennustamaan... Veikkaan kuitenkin lukeman jäävän aika alhaiseksi. (voin olla väärässäkin!!)
Noita auringonvalossa näkyviä LED pohjaisia keltavilkku valoja on mietittykkin, mutta on ne kunnolliset aika arvokkaita... vielä... Valojen ohjaus ei myöskään saisi pettää missään tapauksessa, ettei turvallisuus kärsi. Asiansa osaavia ajotapatuomareita ei pitäisi tämmöisissä harrastekisoissa tarvita lainkaan, kun pitäisi ajella ihan ajamisen riemusta. Panoksenahan näiden kisojen voitossa EI ole paikka F1 tiimissä. ....mutta.... Kypärän päähänlaitto saattaa sulkea tiettyjä pään verisuonia. ::) :P ;)
RMC on hieno sarja, mutta pyörii vain yhden moottorimerkin ympärillä. Hyvä vai huono? Kerkiikö kaupasta ostetulla koneella Pekka Perusharrastaja mihinkään? Auttaako ketään ensikertalaista? Onko kenenkään etu jos suomessa on vain yksi sarja?
Onhan maailmassa Mini tonnia, PorshceCuppia, FerrariChallengea ja sitten on F1. ;D
-
Muuhun en osaa ottaa kantaa, mutta yksi/monimerkkiluokan problematiikkaan kyllä.
Hinta ja harrastajamäärähän sekä hinta-laatusuhde maksajan kokemuksena määrittää sarjojen suosion. Yksimerkkiluokat Raket/Yamaha/Rotax ovat suosituimmat kartingluokat Suomessa.
Siihen täytyy olla joku syy ja suurin ovat kustannukset ja jonkinmoinen yksiselitteisyys.
Saako RMC:ssä apua? Ainakin meitä on Rotaxissa autettu kiitettävästi, tosin tuttujakin on aika paljon sarjassa takavuosilta. Ja luoja auttaa niitä, jotka auttavat itseään...
Pärjäääkö pakettikoneella? Voi olla että Rotaxissa pärjääkin, Yamahassa ja Raketissa ei taatusti pärjää.
Sanoisin, että RMC:n etu on valmis konsepti jossa on riittävä osallistujapohja. Sitä kannattaisi koittaa hyödyntää, jos/kun tärkeintä on saada ajaa kisaa ok ilmapiirissä, enkä löydä RMC:nkään ilmapiiristä pahoja vikoja.
Edelläkirjoitettu ei sitten ole mitenkään tarkoitettu TAG-luokkaa vastaan, mutta jos halutaan laveampi harrastajapohja ja kilpailumäärävalikoima, epäilen, ettei se onnistu hakemalla liikkujia Rotaxista TAGin suuntaan.
-
Edelläkirjoitettu ei sitten ole mitenkään tarkoitettu TAG-luokkaa vastaan, mutta jos halutaan laveampi harrastajapohja ja kilpailumäärävalikoima, epäilen, ettei se onnistu hakemalla liikkujia Rotaxista TAGin suuntaan.
Tähän liikkujiin samalla rengasperusteella en mäkään kyllä usko. Jos joku haluaa ajaa enemmän kisoja, niin silloin on ostettava enemmän renkaita. Matikka pätee ajettiin sitten samalla renkaalla tai ei. Edes R120 sarjojen välillä on todella vähän vierailuja, vaikka olisi tismalleen samat säännöt ja renkaat.
Omaan sarjaan keskitytään, eikä juurikaan haahuilla toisaalle. (oon ihan kierrelly varikoilla kyselemässä)
Sitten on tietty (pienehkö) porukka joka vetää kahta sarjaa, jopa useampaakin kun osalla on tallessa esim R120 kalusto.
Ajettavaa kyllä piisaa, jos ei ole nirso. Kaudessa pystyy ajamaan helposti kahta sarjaa R120:stä sekä TAG / ParillaCup / Rotax tai niiden yhdistelmiä. Yli 40 kisapäivää noista kait tulee yhteensä?
Uskon enemmän kuljettajia saatavan niistä jotka esim haluavat lisää vauhtia monen vuoden R120 touhuun kyllästyneenä, tai jo aktiiviuransa aikaa sitten lopettaneiden +/- 30:sten aikuisten leppoisaksi kiitoradaksi.
RMC on hieno sarja, mutta käsitykseni mukaan edes häntäpäässä taiteilemiseen täytyy jo hommaan panostaa enemmän kuin että nostaa edellisenä kisapäivänä kaluston pakuun? Ainakin pari vuotta sitten näytti kovasti siltä. En tiedä onko edelleen näin? Tietysti monelle juuri se on homman suola.
-
RMC on hieno sarja, mutta käsitykseni mukaan edes häntäpäässä taiteilemiseen täytyy jo hommaan panostaa enemmän kuin että nostaa edellisenä kisapäivänä kaluston pakuun? Ainakin pari vuotta sitten näytti kovasti siltä. En tiedä onko edelleen näin? Tietysti monelle juuri se on homman suola.
RMC vaatisi ainakin siinä pakussa istumista hieman enemmän kun kisat ovat hajallaan ympäri Suomea... TAG / Leopard-cupeissa on aika hyvä ajankäytöllinen tehokkuus kun kisat ovat lähellä ja vain muutamalla radalla (lyhyet matkat, ei tarvetta olla edellistä päivää testaamassa ennen kisaa)
-
Hyvää TAGissa on myös se että hieman ylipainoisetkin kaverit voi kilpailla tasavertaisesti
valitsemalla painoihin sopivan moottorin.
-
TJR: katsot asiaa harmittavan yksipuolisesta (eli omasta perspektiivistäsi ;)) Sanopa tuo vaikkapa Oulussa hyvin aktiiviselle TAG-porukalle...
RMC vaatisi ainakin siinä pakussa istumista hieman enemmän kun kisat ovat hajallaan ympäri Suomea
Valitettavasti vaikka tämä keskittyminen tänne pääkaupunkiseudulle jatkuukin, on harrastajia aika paljon muuallakin Suomessa.
TAG sarjastakin halutaan ratoja muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla. Mutta tuskin kannattaa TAG sarjan "levittyä" kun on jo olemassa valmiskin.
Asiansa osaavia ajotapatuomareita ei pitäisi tämmöisissä harrastekisoissa tarvita lainkaan, kun pitäisi ajella ihan ajamisen riemusta.
Tuotakin katsoin vähän avarammin kuin TAG Suomensarjan näkökulmasta. Alkaen, jotta jo noissa pikkuluokissa voidaan järjestää kisoja, ilman, että kisan järjestäjä hukkaa valtavasti aikaa etsin lippumiehiä ja rahoitusta niihin. Veikkaisin, että Puhakan Matti hoitelisi tornista melkein yksin koko homman...
TAG Suomensarjan kilpailuissa tuskin oikeasti tarvitaan edes lippumiehiä.
MKR: toivon Sut, Timon ja K-30 tiimin osallistumaan yhteen RMC-sarjan osakilpailuun ;)
on paremmin perspektiiviä (kuten meillä vastaavasti TAG).
Vastaavasti, jos ajetaan joku TAG sarjan osakilpailu, tunkeudun K-30 tiimin rungonsäätöoppeihin mukaan.
Kerkiikö kaupasta ostetulla koneella Pekka Perusharrastaja mihinkään?
VARMASTI EHTII (koneen puolesta, käsistä en tiedä ;))! Fiksun miehen suusta ensimmäinen "sammakko" ;)
Oman kokemuksen mukaan koneet on 0.2 s sisällä, joka on mielestäni todella vähän.
Tietenkin kuten autourheilussa, jollain on ne ihan parhaat osat: suorempi kampura, parempi puola, vähän enemmän kierroksia antava kierroslukurajoitin, pakoputki...
Mutta noinhan on kaikissa autourheiluluokissa. Nuo Rotaxit on niin yksinkertaisia koneita, laatu kuitenkin tasalaatuista.
Koneen, kaasuttimen, ratastus, jne ominaisuudet täytyy oppia tuntemaan...
Ihan samaa keskustelua käytiin K-30 tiimin Leopard koneista, joista vakuuttelit, että kyse oli just tuosta tuntemisesta, ei siitä, että K30-tiimillä on Suomen nopeimmat Leopard -koneet.
RMC-sarjassa 80 % ajaa yhdellä koneella, vauhti haetaan rungon säädöillä.
Tuota, että koneella ei mennä, kuvastaa myös se, että käytettyjen koneiden hinnat on 1500-1700 e (meidänkin koneen saat ostettua tuolla 1700 e tai saat vuokralle johonkin RMC kisaan ;))
Auttaako ketään ensikertalaista?
Kuten DSMarko vastasi, osa auttaa, osa ei. Mutta noinhan on kaikissa harrastajasarjoissa, ja minun mielestä RMC on harrastajasarja.
Itse näen, että pyrkimys tulisi olla, että kaikilla sama tieto ja samantasoiset vehkeet. Sitten se joka on nopein ja onnekkain, voittaa.
Jos joku pärjää niin hyvin, että jättää suoran mitan kaikkia koko ajan, ei muuta kuin tukemaan häntä isompiin ympyröihin.
Joku uskoo, että antamalla lapselleen teknistä etumatkaa, se palvelee häntä autourheilun sarjalla... No, minä en... Joskus tulee kuitenkin tilanne, että ei ole alla ne parhaat vehkeet...
Sinällään hassua, että tuosta Rotax koneesta on tehty niin mystinen. Vauhti löytyy käytännössä neljästä pääsuuttimesta: 162, 165, 168, 170.
Noilla Suomessa mennään, ei vaikea probleema ;)
Omalle osalle on rapissut äreitä katseita kun olen pyrkinyt noudattamaan tätä avoimuutta, mutta no, worry, mun hartiat kestää... ;)
Meidän kotisivuilta löytyy extra-osuudesta meidän kokemuksia rotax kaasuttimen säätämisestä ja linkkejä maailmalla oleviin hyviin artikkeleihin.
Tietoahan maailmalla jaetaan, google löytää ;)
Väittäisin, että tuo sammakoista ennustamisen karkoittamisajatus palvelee Rotax-harrastajia pitkässä juoksussa enemmän...
Onko kenenkään etu jos suomessa on vain yksi sarja?
Ainakaan minä en ole "tappamassa" TAG Suomensarjaa, päinvastoin pyrkimyksenä luoda edellytyksiä jäädä eloon.
Nykyisellä 30 osallistujamäärällä en näe mahdollisuuksia tuohon.
Vaihtoehtoinen tapa olisi ajaa yhdessä R120:n kanssa? Xon vs Keimola-sarjassa ajavat, titteliksi joku Suomen R120 mestari tiimi ;)
Tuolla Finndrive tapahtumissa taisi juuri TAG luokat ajaa samoissa kisoissa R120:n kanssa...
-
Tietämättömän tyhmä kysymys on, voisko RMC:n kyljessä edes ajatuksen tasolla harkita järkätä TAG-luokkaa vaikka kolmessa RMC-kisassa? Kaikki fasiliteetit olisi valmiina ja järjestelykustannus per kuski olisi halpa? Renkaat voisi olla Mojot, kun kerran niitä on jo paikalla?
Toisaalta Max Mastersissa olisi tarvetta ja kysyntää yli kolmikymppisille harrastajille, mitä viime kesänä vanhempien kartingharrastajien kanssa tuli juteltua. Autoja ja potentiaaleja kuskeja tiedetään olevan, mutta kun ei ne tule kisaan.
-
R120:n kanssa samaan aikaan ajaminen mielestäni todella hyvä idea. Ois lippumiehet ym valmiina ja luultavasti tuplaten "harrastaja" porukkaa radalla hääräämässä. Rmc:n vknloppu aikatauluihin tuskin enää tagia saa mahtumaan mihinkään väliin.
Uskoisin että uusia osallistujia voisi löytyä jos sarjaa ajettaisiin hieman muuallakin kuin pk seudulla. Onhan tähän sarjaan huomattavasti pienempi kynnys osallistua kuin esim rmc sarjaan enkä usko että suomessa on vain 25kpl tag autolla ajavaa harrastajaa..
Jos sarja junnaa yhdellä/kahdella radalla samojen lärvien kera vuodesta toiseen voi homma mennä hieman "leipiintymisen" puoleiseksi ja näin saada porukan innostumisen katoamaan hitaasti mutta varmasti.
Ei muutakuin potkimaan kaikkia tuttuja persauksille joilla Tag kalustoa tiedetään tallin syövereissä olevan ;D
-
Harrastuspuolella kannattaa ottaa huomioon myös tosiaan nuo etäisyydet. Monen harrastajan mielestä kipuraja lähteä kisoihin on jossain 100-200km välimaastossa. Tämän takia R120-sarjojakin on vaikka miten monta ympäri suomen, sen sijaan että olisi yksi suomensarja. Eli pitäisikö Ouluun järkätä oma TAG-sarja sen sijaan, että haaveillaan nykyisen sarjan osakilpailusta siellä?
Jos tuollaisia paikallisia sarjoja saadaan syntymään, aina voi järjestää sarjojen väliset mestaruuskisat, jolloin päästään vierailemaan eri radalla jne.
Xoncupissa oli muuten jokunen vuosi sitten TAG-luokka, mutta se lopetettiin kun paikalle ei tullut autoja. Ilmeisesti siis xoncupin alueelle ei ainakaan silloin kaivattu lisää TAG-sarjan kisoja. Mutta jos esim juuri Xoncup ja TAG-suomensarja yhdistäisivät kisansa samoille päiville, sillä voisi toki saavuttaa jotain kustannussäästöjä?
-
Erittäin hyvä idea Astro!
Synergiaetua XON-cupin kanssa kannattaa ehdottomasti yrittää virittää. Kustannusäästö lippumiehissä, ajanotossa, ratamaksuissa, samoin kauppiatten kiinnostus tapahtumaa kohti lisääntyy koska osallistujamäärät kasvaa kohisten.
Mutta tulevalle kaudelle taitaa tulla liian kiire mutta Jani M voisi ottaa kantaa kuinka he järjestäjänä suhtautuvat asiaan.
-
Erittäin hyvä idea Astro!
Synergiaetua XON-cupin kanssa kannattaa ehdottomasti yrittää virittää. Kustannusäästö lippumiehissä, ajanotossa, ratamaksuissa, samoin kauppiatten kiinnostus tapahtumaa kohti lisääntyy koska osallistujamäärät kasvaa kohisten.
Mutta tulevalle kaudelle taitaa tulla liian kiire mutta Jani M voisi ottaa kantaa kuinka he järjestäjänä suhtautuvat asiaan.
Joo, ihan mielenkiintoista keskustelua Tag sarjasta. Aika paljon samoja juttuja kelattu myös Xonin suunnitelu-palavereissä tässä vuosien saatossa...
Xon cup:n/Tag:n yhteistyöstä - Niin inhan noita suunnitelmia ollut TAG-suomensarjan kanssa - varsinkin silloin kun Lehdon Tommi vielä pyöri jopa molempia sarjoja järkkäämässä. En itseasiassa oikein tiedä mihin se loppujen lopuksi kaatui että 1-2 kisaa ei järjestetty yhdessä. Ehkä Jartsa tai Tommi voi kommentoida, mutta toisaalta niitä vanhoja ehkä turha kaivella. Tälle kaudella varmaan jo liian myöhäistä, mutta ensi kaudella varmasti harkittava asia jos kiinnostusta löytyy molemmin puolin.
Sääli että TAG:t ei silloin aikaisemmin innostunut kiertämään Xon cupin mukana. Sarjan järjestely olisi paljon mielekkäämpää ja taloudellisesti vähemmän haastavaa kun ei koko ajan mennä ihan sillä riskillä että pystytäänkö ensi vuonna enään ajamaan. Nyt meillä on ollut noin 20+ autoa + pari cadettia per kisa ja ihan +-0 mennään. Tämäkin on vain mahdollista koska paljon tehdään talkootyöllä ja paikallisten kerhojen avustamana. Yksi ikävä homma on noi ympäristö-määräykset kun esim. Lahdessa saa ajaa 6 tuntia niin siinä tulee hirvee kiire vetää huolella läpi monta luokkaa kun kaikki haluu kuintekin paljon ajo-aikaa.
Mä vähän kyllä luulen että ei noita Tag-pelejä (muita kuin Rotaxeja) oikeasti niin miljoonia täällä Etelä-Suomessa tai edes koko Suomessa ole. Itselle ainakin oli helppo valinta kun ostin Tag-autoa niin päätyä Rotaxiin koska sillä pystyi ajamaan molemmissa sarjoissa. Uskon että aika moni päätyy tuohon samaan - ja jos ajaa kisoja niin ajaa sitten Rotixilla. Muna/kana-ongelma - että tulee hyvät kisat pitää olla kisaajia ja niitä ei tule ennenkuin on hyvät kisat...
RMC:ssä isoin vika on se että kilpailuviikonloput on 2 päiväisiä ja 2-3 niistä on vielä jossain Kemi-Utsjoki-linjan tuolla puolen. Ihan mahdoton yhtälö perheelliselle ihmiselle. Mielelläni olisin vetänyt Max Mastersin koko sarjan - ja ehkä vielä joskus sen teenkin - mutta ei toi yhtälö vaan toimi kaikille. Tag-Suomensarjan vahvuus nimeomaan siinä että on keskitytty pääkaupunkiseudulle ja pystyy tulemaan helposti kisoihin. Kyllä se kannattaa säilyttää. Kannattaa katella niitä pari vuotta vanhoja kisojen osallistujalistoja että montako sinne Jyväskyläänkään jaksoi vaivautua...
Ja, kyllä oikeesti vaikka kuinka on harrastesarja niin kyllä se jokin palkinto on sellainen porkkana mikä houkuttelee tietyntyyppisiä harrastajia sinne kilpailupaikalle. Tag-suomensarjassa on ollut hyvänä porkkanana noi Rok-maailmanfinaalin kisapaikat. Toivotaan että jonkunlainen porrkana tulisi säilymään. Kannattaa muistaa esim. Finndriven money-finals jossa 500 euron palkinto houkutteli yllättäen paikalle enemmän r120 joukkueita/Tageja kun oli ollut kisoissa moneen vuoteen. Hassu juttu, vaikka tuskin kovin moni oikeesti ees sitä rahaa yritti voittaa...
Tällasta...
-
MKR: toivon Sut, Timon ja K-30 tiimin osallistumaan yhteen RMC-sarjan osakilpailuun ;)
on paremmin perspektiiviä (kuten meillä vastaavasti TAG).
Vastaavasti, jos ajetaan joku TAG sarjan osakilpailu, tunkeudun K-30 tiimin rungonsäätöoppeihin mukaan.
Kerkiikö kaupasta ostetulla koneella Pekka Perusharrastaja mihinkään?
VARMASTI EHTII (koneen puolesta, käsistä en tiedä ;))! Fiksun miehen suusta ensimmäinen "sammakko" ;)
Oman kokemuksen mukaan koneet on 0.2 s sisällä, joka on mielestäni todella vähän.
Tietenkin kuten autourheilussa, jollain on ne ihan parhaat osat: suorempi kampura, parempi puola, vähän enemmän kierroksia antava kierroslukurajoitin, pakoputki...
Mutta noinhan on kaikissa autourheiluluokissa. Nuo Rotaxit on niin yksinkertaisia koneita, laatu kuitenkin tasalaatuista.
Koneen, kaasuttimen, ratastus, jne ominaisuudet täytyy oppia tuntemaan...
Ihan samaa keskustelua käytiin K-30 tiimin Leopard koneista, joista vakuuttelit, että kyse oli just tuosta tuntemisesta, ei siitä, että K30-tiimillä on Suomen nopeimmat Leopard -koneet.
Oon muuten ollut aika monessa RMC kisassa mukana. Aitiopaikalla tornissa. :D Jokainen ajettu kierrosaika nenän alla.
0.2sek/kierros on muuten todella paljon. Ajatteles: 15 kierroksen jälkeen ero on maaliviivalla pelkästään koneesta 3 sek. :o
Juuri tätä avoimuutta säätöarvoista näissä harrastesarjoissa pitäisi olla enemmän. Aikuisilla harrastajilla on todella vähän mahdollisuuksia, tai edes innostusta, etsiä ne oikeat säätöarvot viikon testirupeamalla pamauttaen 4 konetta rajoja etsiessä. Mitä helpompaa homma on laitteiden puolelta, sen enemmän tulee kuskeja ja sen paremmat kapinat. :)
Mää tarjoon lisää hartioita SeppoS jos joku tulee urputtamaan. Ja multa saa aina Leopard/x30 koneen toimivat säätöarvot.
Ensi kesän jälkeen varmaan myös xxxxxxxx koneen toimivat(?) arvot. (kaikkea ei vielä julkaista)
XON:n kanssa TAG:ia koitettiin viimeksi 2009, mutta ekaan kisaan raahautui alle yhden käden sormien verran ja tokaan taisi saapua 2 tai 3 kuskia.... :/
TAG tason moottereita on muuten myyty yllättävän paljon suomeenkin. Iso osa ajaa vain kerhokisoja tai vain pelkästään omaksi iloksi.
Todella vaikeaa saada näitä ihmisiä uskaltautumaan osallistumaan kisoihin, vaikka olen tarjoutunut hoitamaan kaiken paitsi ajamisen.
Pelkona on ne perinteiset: En tunne sieltä ketään, en osaa säätää/ajaa, menee ponttooniteipit mustiks, nolaan itteni...
Mukavan paljon keskustelua muuten.
Kevät on selvästi tulossa ja porukoilla alkaa moottorit hyrräämään. ;D
P.S: TAG päivämäärät tulossa pian...
-
Kiitos muillekin omasta puolesta mukavasta ja asiallisesta keskustelusta.
Jani
RMC:ssä isoin vika on se että kilpailuviikonloput on 2 päiväisiä ja 2-3 niistä on vielä jossain Kemi-Utsjoki-linjan tuolla puolen.
Kisat on kaksipäiväiset, mutta molemmat päivät omia kilpailujaan. Mikään ei estä, että perjantai-iltapäivänä treenaat (kuten treenaat pe TAG-kisaankin), lauantaina kilpailet ja lähdet kotiin.
Itse asiassa Mastereissa noin moni tekeekin.
Esim. Kotka 19.-20.5 on Sinua lähellä, rata on mainio ja kunto hyvä, kuskit tykkäävät... Ja maksu on vain 70 e (TAG 90 e päiväkilpailu), warmup, aika-ajo, kolme erää, pre-finaali ja finaali.
Ajoa Jani Sun ranteille varmasti riittävästi ;)
MKR
0.2sek/kierros on muuten todella paljon. Ajatteles: 15 kierroksen jälkeen ero on maaliviivalla pelkästään koneesta 3 sek.
0.2 s/kierros ei todellakaan ole paljon. Nimittäin kun on kyse Pekka Perusharrastajasta.... Jo ajamalla yhden mutkan v..x häviää reilusti enemmän
Tuossakin saattaa olla, että koneen ominaisuuksia tai säätömahdollisuuksia ei ole kaikkia käyty läpi. Meidän molemmat omat koneet ovat prikulleen yhtä nopeita (tai hitaita ;)), mutta eri luonteisia.
Toinen vääntää alhaalta (kuski tykkää), toinen kiertää helpommin, mutta vaatii isompaa ratastusta.
Toinen juttu, kuten varmaat minua reilusti koneempana tiedät, ei runkoa saada kuin 1-2 kertaa kesässä 100% säätöihin. Ja silloin aika huononee reilustikin enemmän kuin 0.2s/kierros.
Ratkaisee kuka luottaa eniten vähän huonommissa säädöissä olevaan autoon...
Vauhdikasta kesää myös omasta puolestani!
-
-0,2s/kierros on paljon.
yammuissakin se on melkein 5m/ kierros eli 2,5 auton mittaa. uskoisin, että rotaxissa aletaan lähestymään jo kuutta metriä (liki 3 auton mittaa ), joka vastais ajanotto kohdalla 108km/h vauhtia.
on muuten mielenkiintoinen keskusteluketju ;D
-
...(kuten treenaat pe TAG-kisaankin)...
Häh? Oikeesti?
Treenaako joku? Miksi? :P ;)
-
...(kuten treenaat pe TAG-kisaankin)...
Häh? Oikeesti?
Treenaako joku? Miksi? :P ;)
Markku, mäkin salaharjottelen tyttäreni kans joka ilta Nintendo wiin Mario Kart-pelillä.. ;D
ps. jokohan mä kohta toisin ton mun motin sulle, josko siitä sais "ylinopeen"?! :o
-
Lasse!!!
Ilmankos olet aina ihan ylivireessä. Muut ei oo vielä edes lämppärillä, kun sä oot jo finaalissa. ;D ;)
Joo, tuo vaan. Nyt siitä tulee hyvä, kun energiaa riittää paneutua. Loppukeväästä puutumus painaa päälle ja samassa suhteessa lopputuloskin.
Toleranssit venyy. :D
-
Tuli mieleen:
Onkos ketään ajellut Paimiossa TAG kalustolla viime kesänä?
Onko rata ajettavissa TAG:illa?
-
Tuli mieleen:
Onkos ketään ajellut Paimiossa TAG kalustolla viime kesänä?
Onko rata ajettavissa TAG:illa?
on ajettu...pirun nopea, ja tosi raaka renkaille...ei me ainakaan saatu maxxista kestämään kuin yhet reenit...vihdis ajoin noin 150 kierrosta satsilla, paimiossa ei kestänyt kuin korkeintaan puolet...ja se tenniskentän kurvi ;D turva-alue 65cm... :P
ei siinä muuten mitään vikaa ole :)
-
Kiitti vastauksesta.
Mä oon ajanu siellä viimeksi 2010 r120:sellä ja nyt kun muistelen, niin renkaat kulu silläkin aika jouheesti. (karkea, kumiton asfaltti)
Se tenniskentän mutka on joo aika tyly. Pystysuora kallio vastassa. ::)
Rata on kyllä muuten aika magee.
-
Tenniskentän mutkan voi oikaista jolloin viimeinen mutka kääntää enemmän, ratana mainio nopea kuin mikä mutta hieman lyhyehkö..
-
Ööö mistä kohtaa se oikasu on? Sitenkö että viimisestä mutkasta (lähtösuoran alku) tulee 180:nen oikeelle?
Sehän puolittaa radan... Ei kiva. :-\
Paimio on muuten 1012x9m, eli ei se nyt suomenmittakaavassa mikään lyhyt ole. Esim Lahti/Pippo on 987x8m
-
Ööö mistä kohtaa se oikasu on? Sitenkö että viimisestä mutkasta (lähtösuoran alku) tulee 180:nen oikeelle?
Sehän puolittaa radan... Ei kiva. :-\
Paimio on muuten 1012x9m, eli ei se nyt suomenmittakaavassa mikään lyhyt ole. Esim Lahti/Pippo on 987x8m
ei se ihan niin paljon oio ;D muistaakseni se leikkaa sen "pussin pohjan" pois, lähtösuoralle tulo suorempi, mutta sitä edeltävä kurvi jyrkempi...ei ollut käytössä ainakaan mun aikanani kertaakaan...tosin, olinkin aina vihdissä ;D
ps.ei siinä tenniskentän mutkassa kalliota ole ??? eihän...? vaan ne rengaspinot on ihan radassa kiinni...
-
Aaaa.. joo. Nyt hahmottuu muistilohkoihin jokin asfalttialue siinä...
Joo, siin on ne rengaspinot ihan radassa kiinni, koska siin renkaiden takana parin metrin päässä on noin 1-1.5m korkea kallioleikkaus. (se tenniskenttä on vähän korkeemmalla kuin rata) Itse koitin olla katsomatta sitä kalliota mutkaa lähestyessä, koska jalka tahtoo nousta muuten kaasulta. Näin vanhemmiten tahtoo tuo itsesuojeluvaisto nostaa (turhaan) päätään. ;D
-
Paimio on muuten 1012x9m, eli ei se nyt suomenmittakaavassa mikään lyhyt ole. Esim Lahti/Pippo on 987x8m
Oikaisu leikkaa pussipohjan ja viimeisen shikaanin pois. Ai rata oli noinkin pitkä jotenkin tuntuu paljon lyhyemmältä ja nopee joka tapauksessa... ;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yrk92WTH664#t=71s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yrk92WTH664#t=71s)
-
Joo, tossa videolla oikasu näkyy hyvin. Tai itseasiassa; liekö alkuperäinen rata ja tuo vika shikaani tehty myöhemmin hidastamaan pääsuoran loppua?
Aika paljon rata näyttää erillaiselta korkean moton selästä. :o
-
Yks asia kilpailijamäärien lisäämiseen olis, jos sallittaisiin KF3 moottoreiden osallistuminen kisoihin. Noita koffeja näkyy olevan pilvin pimein myynnissä ja hinnat ovat todella kohtuullisia. Jos pelottaa et ne kipittää muilta karkuun, niin eiköhän ne sopivilla painoilla saa tasavertaiseksi muiden kanssa.
-
Toi bussipysäkki on ton radan ehdottomasti paras paikka eli ei sitä pois kannata jättää ;)
-
Yks asia kilpailijamäärien lisäämiseen olis, jos sallittaisiin KF3 moottoreiden osallistuminen kisoihin. Noita koffeja näkyy olevan pilvin pimein myynnissä ja hinnat ovat todella kohtuullisia. Jos pelottaa et ne kipittää muilta karkuun, niin eiköhän ne sopivilla painoilla saa tasavertaiseksi muiden kanssa.
Tätä on monesti ennenkin mietitty ja myös ihan tosissaan tutkittu.
Käy justiinsa toisinpäin.
KF3 vastaa tehoiltaan hyvin pitkälle wanhaa Junnu-A:ta. (paitsi että KF3 taitaa olla vähän kesympi alhaalta?)
TAG laite on hyvin lähellä Formula-A:n suorituskykyä, ellei ylikin, kuten Historik Formula-A / TAG kunkku kisoissa on nähty. (TAG:it ajaa suunnilleen samaa aikaa kuin F-A:t, mutta 20-30kg painavimpina) Ei taida aikamiehen alla KF3:llä ehtiä TAG:in kyytiin millään kun alla on sama rengas.... (ja tämä on jo ihan testattukkin, tosin meille lainatussa koneessa ei välttämättä ollut kaikki inkkarit kanootissa. Lisää testejä tehdään mielellään, kunhan vain joku tuo koneen)
Lisäksi SM sääntöjen mukaan tietyt työstämiset on sallittuja KFx moottoreille, mutta TAG:issa KAIKKI työstäminen on kiellettyä. Ei taida löytyä SM sarjasta jäännytttä KF konetta, joka olisi tehtaan mittakuvissa? Tekee katsastuksesta liian rankan.
Eikä tuo hintayhtälökään pitkälle kanna. SM kisoissa viimeisilleen kiusatun KF3:sen saa noin puolella uuden TAG koneen hinnalla. Se uusi TAG kone kestää käyttää ongelmitta pienellä huollolla 10vuotta. (mun koneet vuodelta 2002 ja 2003. Jälkimmäinen palvellut vuokra-autokäytössä kolme vuotta)
KF3 koneen elinikää ei vielä oikein osaa ennustaa, kun ne on ollut sen verran vähän aikaa käytössä, mutta KF3 koneen varaosien elinikä on CIK luokituskausi, jonka kälkeen tulee uusi malli ja vanhan osien valmistus loppuu. KF2/3/6 koneen ostajan kannattaa ainakin tarkistaa kytkimen saatavuus.
Sitten seuraavaksi herää kysymys että olisiko käytöstä pois jäänneitä KF3 koneita niin paljon että niille saisi omat kapinat? 3 henkisin joukkuein 3h endurance? Max ajoaika / kuski 30min kerrallaan, varikkopysähdyksen pituus minimissään 5min ajovuorojen välissä? Miltäs äijät kuulostais? ;D Kun kustannukset jakautuisi kolmeen ukkeliin, niin käytetyn KF3:sen hankkii vaikka joka kaudeksi.
Kesällä testikisa?