kartingforum.fi

Kartingkeskustelu => Karting Yleinen => : jeronen72 25.02.2014 20:11

: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 25.02.2014 20:11
Kertokaahan ihmettelevälle, että onko tuossa nyt velvoitettu kaikki Karting kilpailijat ottamaan lisenssin lisäksi vielä liikennevakuutus omasta vakuutusyhtiöstä?

http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

Jos on, niin vinkkejä mistä liikennevakuutus kannattaisi kisakuskille ottaa. On varmasti hintahaitari melkoinen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: nemmyz 25.02.2014 20:21
lähitapiolassa ei ainakaan suostunut antamaan minkäänlaista vakuutusta kartingiin
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 25.02.2014 20:34
Liikennevakuutus on oltava kaikissa moottorikäyttöisissä ajoneuvoissa. Tilanne ei ole muuttunut miksikään, vaikka se aina silloin tällöin nostetaan esille.
AKK:n puolesta kilpailuissa on olemassa vastuuvakuutus 1 000 000 euroon saakka, joka korvaa tuon liikennevakuutuksen tarpeen. Mutta vain kilpailuissa joissa on AKK:n lupa olemassa.

Käytännössä siis harjoituksissa liikennevakuutus pitää olla olemassa ja vakuutusyhtiö ei voi kieltäytyä sitä myöntämästä. Ne toki voi laittaa sille minkä tahansa hinnan, kuten If teki motocross-pyörien kohdalla. Hinta oli n. 5000 € / vuosi ja pienimmätkin lasten laitteet vakuutetaan n. 1000 € / vuosi. Aikuisharrastajilla tuo toki sitten korvaa myös ansionmenetykset jos jotain sattuu, mutta junnuilla sellaista harvemmin on.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 25.02.2014 21:32
Liikennevakuutus on oltava kaikissa moottorikäyttöisissä ajoneuvoissa. Tilanne ei ole muuttunut miksikään, vaikka se aina silloin tällöin nostetaan esille.
AKK:n puolesta kilpailuissa on olemassa vastuuvakuutus 1 000 000 euroon saakka, joka korvaa tuon liikennevakuutuksen tarpeen. Mutta vain kilpailuissa joissa on AKK:n lupa olemassa.

Käytännössä siis harjoituksissa liikennevakuutus pitää olla olemassa ja vakuutusyhtiö ei voi kieltäytyä sitä myöntämästä. Ne toki voi laittaa sille minkä tahansa hinnan, kuten If teki motocross-pyörien kohdalla. Hinta oli n. 5000 € / vuosi ja pienimmätkin lasten laitteet vakuutetaan n. 1000 € / vuosi. Aikuisharrastajilla tuo toki sitten korvaa myös ansionmenetykset jos jotain sattuu, mutta junnuilla sellaista harvemmin on.

Kiitokset vastauksista! Tuo selvensi hienosti asiaa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 25.02.2014 21:42
Kartille voi ottaa rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen. Ei ole kallis. Ongelma vaan on, että se on runkokohtainen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tron 25.02.2014 21:52
Kertasin tuon linkin takaan löytyvän tiedotteen:

"Kaudelle 2014 tarkennettiin sääntökirjassa liikennevakuutusvelvoitetta kilpa-autoissa nopeuslajeissa. Eli kaikissa jokamiehenluokan ja muissakin nopeuslajeissa tulee olla kilpa-autossa liikennevakuutus, jonka laki velvoittaa. Liikennevakuutusvelvollisuus on säädetty liikennevakuutuslaissa. Vakuutustodistus tulee esittää ilmoittautumisen yhteydessä, kuten nopeuskilpailujen säännöissä kohdassa 9.12 kerrotaan. "

Tämän jälkeen katselin mitä nopeuskilpailujen säännöissä lukee.
=> "Yleismääräykset koskevat kaikkia Suomessa järjestettäviä
nopeuskilpailuja, ellei lajisäännöissä toisin määrätä.
Nopeuskilpailuja ovat rata-ajot, jäärata-ajot, rallicross-,
autoslalom-, endurance eli kestävyysajo- ja jokamiehenluokan
kilpailut."

Oliko tämä nyt karting juttuja ollenkaan?

Ok, liikennevakuutus on kova juttu ja sen saa karting juttuihin joistakin yhtiöistä jos niin haluaa. Mutta että ihan pakolla? Ei kai... ?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 25.02.2014 21:56
Ei karteilla ole liikennevakuutuspakkoa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 26.02.2014 05:50
Moi,

parin vuoden välein aina joku vakuutusasiamies aikoo myydä liikennevakuutuksia. Liikennevakuutuslaissa sanotaan:

"Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin."

Ja jos uskoo saavansa jotain etua ottamalla liikennevakuutuksen, sanotaan myös:

"10 a § (29.6.2007/742)

Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 26.02.2014 09:07
Moi,

parin vuoden välein aina joku vakuutusasiamies aikoo myydä liikennevakuutuksia. Liikennevakuutuslaissa sanotaan:

"Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin."

Ja jos uskoo saavansa jotain etua ottamalla liikennevakuutuksen, sanotaan myös:

"10 a § (29.6.2007/742)

Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."
Vaan yhtään kartingrataa sisäratoja lukuunottamatta ei ole täysin liikenteeltä eristetty. Itse olen saanut liikennevakuutuksesta korvauksia kilpailuissa sattuneen tapaturman vuoksi. Tuolloin oli siis rata jopa miehitetty, mutta ei kuitenkaan täysin aidattu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 28.02.2014 15:14
Kaikki tämä hyvä alle satasella vuodessa.  (lisenssi ei kata)
http://www.lvk.fi/fi/Korvaukset/Henkilovahinkokorvaukset/

Eikä huolta myöskään hyvikemaksusta:
http://www.lvk.fi/fi/Vakuuttaminen/Hyvikeperinta/Hyvikkeen-maaraytyminen/

Ja edelleen, lain mukaan pakollinen vakuutus.  (radat eivät ole suljettuja alueita)
http://www.lvk.fi/fi/Vakuuttaminen/Liikennevakuuttaminen/Ajoneuvolla-oltava-liikennevakuutus/

Nyt myös näemmä pakollinen, jos aiot kilpailla:
http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

Erinomaista Kartingkesää odotellen!

yt. Jarno Toivonen

ps. niille jotka mahdollisesti vielä epäilee, tiedoksi annettakoon, että mitään en edelleenkään yritä myydä.
Vain turvata ja edistää harrastajien etuja...
(Eli en ota liikennevakuutuksien tilauksia vastaan, jäävään itseni siltä osin)  :)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 28.02.2014 17:32
Jos kartingrataa ei määritellä liikenteestä eristetyksi alueeksi kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin, koskee ajoneuvolaki, ajokorttilaki autoverolaki ym kaikilta osin kartingautoon.

Olisiko kuitenkin parempi että AKK pyytää virallista kannanottoa valtion ylimmiltä elimiltä, kuin että harrastajakunta vetelee omia johtopäätöksiä lain tulkinnasta?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 28.02.2014 17:35
Vaikka tässä on hyviä asioita tietenkin mahdolliset korvaukset, niin kyllä tää haisee, niin paskalle koko homma. Kaikkee keksitään, että saadaan kuluja lisää ja joku porvari ja byrokratioita rakastava on onnellinen.

Olkoon kuinka pieni maksu tahansa, niin siltikin LISÄÄ KULUJA KARSII HARRASTAJIA ja vaikeuttaa asioita.

Sit tuntuu, että joku tämän vakuutuksen puolestapuhuja on ollut aktiivinen... Oma lehmä ojassa tai sit joku pätemisen tarpeessa oleva.

Ei mitään. Maksetaan vaan. Kiitos.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 28.02.2014 17:47
Moi,

luitko tuon AKK:n sivulla nopeus- säännöt? Karting ei ole mainittu.

Luitko liikennevakuutuslain? Kopioin kohdan kymmenen. Siinä kyllä sanotaan, että:

"Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."

Hankittaisiinko liikennevakuutus sitten, kun se on pakollinen, vai jatketaanko vääntämistä siitä, mikä on eristetty alue?

Olen ollut vuosien varrella paikalla Helsingin FK-radalla muutamia kertoja, kun ambulanssia on tarvittu. Täällä Kaupungissa se tuo mukanaan myös poliisin, jotka suorittavat liikenneonnettomuustutkinnan. Liikennevakuutuksesta ei ole koskaan puhuttu.

Tässä hyvinvointivaltiossa kaikki ihmiset saavat hyvän hoidon vakuutukseen katsomatta. Itse asiassa väitän, että jos joku loukkaantuisi karting- radalla siten, että hänen kuntoutuksensa tulisi maksamaan miljoonia, vakuutusyhtiö luikertelisi korvausvastuun valtiolle syynä esim se, että kartin liikennevakuuttaminen on tulkinnanvaraista.

En halua kehoittaa olemaan ottamatta kaikkia tarvittavia vakuutuksia. Mutta ei täällä saisi kehoittaa ottamaan tarpeetonta/ turhaakaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 28.02.2014 17:50
Jos minuun viittaat O-P, niin a) ei omaa lehmää ojassa b) ei mitään syytä päteä, lisätä kuluja tai byrokratiaa...ei paskan hajua tai muutakaan ikävää ketään kohtaan, päinvastoin.  Ja en ole ollut aktiivinen viranomaisten tai AKK:n suuntaan. Voitte miettiä onko tämä asia 72€ arvoinen omassa harrastustoiminnassa? Jännää, että herättää näin voimakkaita tunteita joissakin..omasta puolestani jokainen tehköön kuten parhaakseen näkee. En väännä Nysse Sinun tai muiden kanssa enää suljetun alueen määritelmästä tms. asiaan liittyvästä. Miettikää jokainen itse...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 28.02.2014 18:24
En viittaa sinuun ja uskon helposti mitä sanotaan. Väitän silti, että lähtökohtaisesti vakuutusyhtiöt ei edes tiedä mitä karting on. Jonkun lajia tuntevan on ollut pakko olla aktiivinen AKKoon suuntaan, että sielläkin on alettu tätä puimaan.

Mä en jaksa edes lukea tota lakia, kun noita tulkintoja tulee kumminkin.

Pikkasen ärsyttää soittaa maksulliseen vakuutusyhtiön puhelimeen ja alkaa selittää, että nyt mä haluan mun Tonykart/rotaxiin liikennevakuutuksen...

Kuulen jo nyt vastauksen: Mikä se on?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 28.02.2014 18:42
Se on totta, että virkailijat vakuutusyhtiöissä eivät aina valitettavasti osaa antaa tähän oikeita (tai mitään) vastauksia....siksi olen yrittänyt jakaa tietoa parhaan ymmärrykseni mukaan ja tarkkojen selvitysten pohjalta. kartingforumilta ja Suomi24 forumilta löytyy aiheeseen liittyen vuosien varrelta paljon eri juttuja aiheesta. (myös muiden näkemyksiä ja kokemuksia)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 28.02.2014 19:17
Tämäpä taitaa olla ratakohtainen asia... lukaskaapa tuo soveltamisohje koskien liikenteeltä eristettyä aluetta: http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578 (http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578)

Jos rata ei istu tuohon ohjeeseen, katsotaan siellä ajaminen liikenteessä ajoksi. Sehän taas meinaa että ajamiseen tarvitaan ajokortti, kartista täytyy maksaa vakuutukset sekä verot ja asentaa kaikki ajoneuvolaissa määrätyt varusteet?

 ???

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 28.02.2014 19:24
Minä otin pojan kisakalustoon jo pari-kolme vuotta sitten rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen koska se on ainakin toistaiseksi melko edullinen ja korvaa ymmärtääkseni aina ensisijaisesti henkilövahingot onnettomuustilanteessa, mikä on oleellisinta, jos vahinko sattuu. On silloin ihansama oliko rata suljettu vai ei, pääasia on että hoito tms. kulut korvataan mahdollisimman mutkatta.

Sen jälkeen voidaan vääntää yksityiskohdista ja siitä, korvaako joku muu jotakin ja mitä ja milloin.

Absoluuttista pakkoa siihen tuskin kartingissa on, mutta eipä siitä minusta ole haittaakaan, paitsi tietysti se vuosikulu.


: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 28.02.2014 19:55
Tämäpä taitaa olla ratakohtainen asia... lukaskaapa tuo soveltamisohje koskien liikenteeltä eristettyä aluetta: http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578 (http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=578)

Jos rata ei istu tuohon ohjeeseen, katsotaan siellä ajaminen liikenteessä ajoksi. Sehän taas meinaa että ajamiseen tarvitaan ajokortti, kartista täytyy maksaa vakuutukset sekä verot ja asentaa kaikki ajoneuvolaissa määrätyt varusteet?

 ???
Linkki oli oikea, päätelmä väärä.
Eli kuten jo aiemmin todettu, Suomessa ei ole kartingratoja jonne ei jalankulkija, jänis tms. voisi päästä. Onpa Lentolassa ollut käärmeitä ja kettujakin. Tämä siis tarkoittaa että ne radat eivät ole liikenteelta suljettuja.
Se ei kuitenkaan tarkoita että kaikki muu olisi tieliikennettä, jossa tarvitsisi olla rekisteröity ajoneuvo.
"Vakiintuneesti liikenteellä tarkoitetaan moottoriajoneuvoliikenteen ohella ns. kevyttä liikennettä jalankulku ja pyöräily mukaan luettuna."

Myös Lentolan kartinautoissa tulee olemaan liikennevakuutus tulevana kesänä, jotta aloittelijatkin voivat huoletta testata kerhon kalustoa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Unnu 28.02.2014 20:49
Jotakuta jos kiinnostaa tässä polkua josta löytyy jokkis porukoiden mietteitä vakuutuskiekuroista.
Heillä ko. aihe on nyt ajankohtainen.

http://www.jokkis.net/phpBB2/viewtopic.php?t=12574&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6cd4f8f2ebfbda0160edd8ffb41d7ec4
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: HM 28.02.2014 20:56
Karting on kyllä ainoa autourheilu laji jossa liikennevakuutusta ei tarvita, hyvä lisä se toki on. Ei radan tarvitse mikään tyhjö olla, vaan ongelma on aivan muualla kuin radalla. Jokkiksessa ja rata-ajossa ongelma on se että päinvastoin kuin kartingissa, siellä kilpurilla ajellaan pitkin varikkoa lähtöalueelle ja usein jopa yleisön seassa lähdöstä pois tullessa. Olen itsekin vuosien varrella nähnyt useita törmäyksiä siviiliautoihin ja jopa ihmisiin törmäämisiä molemmissa lajeissa. Siksi onkin jo korkea aika saada jokkiksen ja rata-ajon vakuutusturva kuntoon. Tällainen törmäily ei kartingissa ole mahdollista kun kilpakalustoa siirretään aina kärryllä radan ulkopuolella.

Aikuisharrastajan kannattaa kyllä ottaa liikennevakuutus karttiinsakin, sen vakuutus kun korvaa myöskin ansionmenetykset vahinkotapauksissa. Nuorten kohdalla lisenssin vakuutus on kyllä melko hyvä. Meilläkin Malmin voltin jälkeen Pohjola korvasi Helsingin sairaalassa tehdyt virheet, noin 8.000 euron remontit kuskiin yksityissairaalassa ja vieläpä maksusitoumuksella joka saatiin tunnissa!

Kilpa-autoilussa liikennevakuutus korvaa ainoastaan henkilövahingot ratatapahtumien osalta, mutta varikkoalueella ja siirtymillä myöskin vastapuolen (ei toisen kilpurin) aineelliset vahingot. Tämähän tuntuu olevan juurikin ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää tuolla jokkispuolella, siis ettei liikennevakuutus korvaa mikäli omaan kilpa-autoon tulee klommo ;D Henkilövahinkojen osalta vakuutuslaki on erittäin selkeä korvausjärjestyksessä, liikennevakuutus on aina ensisijainen korvaaja eikä sitä voi siis itse valita mistä vakuutuksesta korvauksia saadaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 28.02.2014 21:58
Maallikot voi väännellä lakiasiota internetissä mututuntumalla vaikka lopun ikää... eikä lopputulemalla ole mitään merkitystä.

Tässä voi edetä kahdella tavalla:
- AKK ottaa asiasta virallisesti selvää ja vääntää sen rautalangasta sääntöihin
- ollaan hipihiljaa ja jatketaan kuten ennenkin

Jäi huonoja kokemuksia kun aloin muutama vuosi takaperin kyselemään viralliselta taholta kypäräkameran käytöstä tarkempia ohjeita... Kameraa ei ole sen jälkeen tarvinnut kypärään laittaa  ;D

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 28.02.2014 22:15
Lakiasioistakin voi ja saa keskustella...vaikka lopun ikää, ihan maallikotkin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: tripla j racing 01.03.2014 08:54
Maallikot voi väännellä lakiasiota internetissä mututuntumalla vaikka lopun ikää... eikä lopputulemalla ole mitään merkitystä.

Tässä voi edetä kahdella tavalla:
- AKK ottaa asiasta virallisesti selvää ja vääntää sen rautalangasta sääntöihin
- ollaan hipihiljaa ja jatketaan kuten ennenkin

Jäi huonoja kokemuksia kun aloin muutama vuosi takaperin kyselemään viralliselta taholta kypäräkameran käytöstä tarkempia ohjeita... Kameraa ei ole sen jälkeen tarvinnut kypärään laittaa  ;D

tuo kameran kiinnityskielto on kyllä aika outo...muissa, paljon enemmän päälleenkaatumisia yms, sisältävissä lajeissa, kuten motocross, kamerat on kypärässä kiinni...miksi se on kartingissa kielletty? ehkä siksi, että on helpompaa kieltää kuin sallia...jos joskus kuitenkin sattuu jotain, hiukan yliampuvaa kuitenkin ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 01.03.2014 09:27

tuo kameran kiinnityskielto on kyllä aika outo...muissa, paljon enemmän päälleenkaatumisia yms, sisältävissä lajeissa, kuten motocross, kamerat on kypärässä kiinni...miksi se on kartingissa kielletty? ehkä siksi, että on helpompaa kieltää kuin sallia...jos joskus kuitenkin sattuu jotain, hiukan yliampuvaa kuitenkin ::)
Moottoripyöräpuolella FIM on mennyt hieman vielä pidemmälle jo ratalajien osalta...
"Kaikenlaisten kuljettajaan ja moottoripyörään kiinnitettävien audiovisuaalisten tallennevälineiden käyttö kilpailutilanteessa (pl. niihin liittyvät harjoitukset) on kielletty. Kilpailutilanteessa käytettävissä kypärissä ei myöskään saa olla tällaisten välineiden kiinnitykseen liittyviä komponentteja. Käytettäessä mahdollisesti harjoituksissa ja kilpailussa eri kypäriä, on molemmat katsastettava."
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 01.03.2014 09:30
Tällainen törmäily ei kartingissa ole mahdollista kun kilpakalustoa siirretään aina kärryllä radan ulkopuolella.

Teoriassa ei ole mahdollista, mutta silti joka vuosi joku ajaa kartilla mekaanikon tai muun henkilön päälle lähtöruudukossa tai varikolle tullessa. Jos kaikki olisi vain teoriaa, ei mitään vakuutuksia koskaan tarvittaisi.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 01.03.2014 13:19
GoPron ja muiden actionkameroiden kiinnittämisestä kypärään erilaisin omin viritelmin on aiheuttanut maailmalla pahoja vammoja-mustaakseni mm. Motocrossissa, ja endurossa, kartingista ei ollut esimerkkejä. Yleensä kyse on ollut jatkovarsiviritelmistä, jos oikein ymmärsin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 01.03.2014 19:51
Crossiblogista vuodelta 2012 poimitun tekstin myötä kiitän osaltani keskustelusta. Toivottavasti kenenkään ei tarvitse hakea korvausta mistään vakuutuksesta ensi kesänä...

"Soitimme suomen suurimmat vakuutusyhtiöt läpi ja selvitimme tilannetta. Kaikista vakuutusyhtiöistä saimme hyvin samankaltaisen vastauksen.

 Tämän lisäksi Vakuutusyhtiö Fenniasta Lakimies, varatuomari Riikka Patala toimitti meille kirjallisen selvityksen aiheesta.

Kaikkien yhtiöiden on noudatettava lakia sekä yleisesti hyväksyttyä korvauskäytäntöä, jotka määrittelevät, mitkä vahingot korvataan liikennevakuutuksesta ja mitä taas ei korvata. Yleisesti hyväksytyllä korvauskäytännöllä tarkoitetaan tuomioistuinten ja liikennevahinkolautakunnan ratkaisuja, ei mitään yhtiöiden omia käytäntöjä. Eri yhtiöissä ratkaisun pitää siis samankaltaisissa tapauksissa olla samanlainen, eikä se voi vaihdella yhtiöittäin. Kysymys ei myöskään ole liikennevakuutuksen "voimassaoloalueesta", vaan siitä, onko tietyssä tilanteessa kyse ajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä vai ei. Ajoneuvo voi samallakin alueella olla jossakin tilanteessa tai toiminnassa liikenteessä ja toisessa tilanteessa taas sitten ei.

 Liikennevakuutuskeskus on omalta osaltaan ohjeistanut ao. säännösten soveltamista siltä osin kuin on kysymys liikennevakuuttamisvelvollisuudesta. Tämähän on saman asian toinen puoli, koska jotta voidaan määritellä vakuuttamisvelvollisuuden piiriin kuuluvat ajoneuvot, on tiedettävä, käytetäänkö niitä liikenteessä eli onko tietty ajoneuvo käyttö sen liikenteeseen käyttämistä ja onko siis tässä yhteydessä sattunut vahinko liikennevahinko. Liikennevakuutuskeskuksen sivuilta (www.lvk.fi) löytyy mm. seuraava ohjeistus:

 "Liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.

 Lainkohdan soveltaminen edellyttää eristämis- ja käyttötarkoituksen täyttymistä samanaikaisesti. Liikenteestä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu aitauksella tai muutoin konkreettisesti sekä kun muun liikenteen ja ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton vartiointi. Käytännössä esimerkiksi motocross-radat harvoin ovat liikennevakuutuslain tarkoittamalla tavalla eristettyjä alueita edes kilpailun aikana puhumattakaan harjoitusten aikana. Samoin useat moottori- ja kartingradat eivät täytä liikennevakuutuslain tarkoittamia eristämiskriteereitä. Myös varikkoalueet ovat yleensä vailla eristystä. Motocross- ja ratamoottoripyörien yms. käyttäminen edellä kerrotuissa tilanteissa on liikennevakuutuslaissa tarkoitettua ajoneuvon liikenteeseen käyttämistä, minkä vuoksi niitä varten on otettava liikennevakuutus.

 Käytännössä kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksessa käytettävä ajoneuvo voi olla vailla liikennevakuutusta vain silloin, kun käyttö rajoittuu edellä kerrotulla tavalla eristetylle ja vartioidulle alueelle, josta ajoneuvo siirretään lastina pois."

 Liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan mukaan ajoneuvon liikenteeseen käyttämisenä ei siis pidetä sitä, että ajoneuvoa käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. Näiden edellytysten täyttyessä liikennevakuutus ei korvaa sattunutta vahinkoa. Molempien rajoitusedellytysten (=liikenteestä eristetty alue JA kilpailu- tai vastaava tilanne) tulee täyttyä samanaikaisesti. Jos vahinko sattuu, on aina kussakin tapauksessa erikseen selvitettävä, onko vahinko 1) sattunut lain tarkoittamalla eristetyllä alueella ja 2) onko samalla kyseessä kilpailu tai harjoittelu tai testaus (vai muu ajelu, huvin vuoksi tms.).Mistään moottoriradasta ei voida kategorisesti sanoa, että se on aina lain tarkoittama muusta liikenteestä eristetty alue tai että se koskaan ei ole. Vahinkotilanteessa selvitetään joka kerran erikseen, miten kilpailu on järjestetty ja onko rata juuri kyseisessä kilpailu- tms. tilanteessa ollut muusta liikenteestä eristetty. Muulla liikenteellä tarkoitetaan myös esimerkiksi jalankulkijoita.

 Liikennevakuutuslain 2 §:n tarkoittama eristetty alue on liikennevahinkolautakunnan ratkaisukäytännön mukaan kyseessä silloin, kun "kilpailurata on koko matkalta eristetty siten, ettei alueelle voi päästä liikennettä, joksi katsotaan myös kevyt liikenne eli jalankulkijat ja pyöräilijät". Siis kaikkien ulkopuolisten, myös jalankulkijoiden, katsojien ja muiden kulkijoiden pääsy radalle on pitänyt estää asianmukaisin rakenteellisin ratkaisuin ja turvajärjestelyin. Viimeaikaisessa lautakunnan ratkaisukäytännössä ei esimerkiksi ole pidetty eristämisen kannalta riittävänä, että rata on ollut eristetty lippusiimoin ja alueella on ollut järjestysmiesvalvonta. Sisäradat on kuitenkin useimmiten katsottu tällaisiksi lainkohdan tarkoittamiksi muusta liikenteestä eristetyiksi alueiksi. Tiedossani on esimerkiksi liikennevahinkolautakunnan viime syksynä antama lausunto, joka koski Dynaset Offroad Areenan moottoriradalla sattunutta kahden motocross-pyörän välistä törmäystä. Siinä lautakunta totesi, että asiakirjaselvitysten perusteella kyseinen moottorirata on kokonaisuudessaan hallirakennuksen sisätiloissa, jonne kulku tapahtuu oven kautta. Tällä perusteella lautakunta katsoi, että kyseessä oli liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan tarkoittama liikenteestä eristetty alue, eikä vahinkoja tullut korvata liikennevakuutuksesta. Lausunnonpyytäjä oli lausuntopyynnössään todennut, että kyseinen moottorirata on aina auki ja sinne voi vapaasti kulkea ilman valvontaa, mutta lautakunta katsoi siitä huolimatta, että kyseessä oli laissa tarkoitettu eristetty rata. Tässäkin tapauksessa lautakunta kuitenkin ratkaisun perusteluissa mainitsi, että "eristämistä tarkastellaan kussakin yksittäisessä tapauksessa esitetyn selvityksen perusteella, joka eristämiseen vetoavan osapuolen on toimitettava".

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 01.03.2014 20:24
Liikennevahinkolautakunnan soveltamisohje:

Eristämisessä käytettäviä rakenteita voivat olla kyseistä tarkoitusta varten rakennettu aita, tiheä, likimain läpitunkematon, yleensä tarkoitusta varten istutettu kasvillisuus (esimerkiksi orapihlaja-aita), maaston muodostama este (esimerkiksi jyrkänne), liikenteen kannalta kulkukelvoton alue (esimerkiksi kesällä vesihauta tai vesistö) tai riittävän laaja, valvottu suoja-alue. Toisaalta esimerkiksi pelkkä metsään tai pellolle taikka jäälle rakennetulle radalle johtavan tien katkaiseminen liikenteeltä ei täytä eristämiselle asetettuja vaatimuksia, koska ainakin jalankulkijat voivat päästä radalle ympäröivän metsän, pellon tai jään kautta.

Yleensä pelkän lippusiiman asettaminen radan ympärille ei yksin täytä eristämisen vaatimuksia. Sen sijaan lippusiiman asettaminen ja rataolosuhteiden edellyttämä riittävän tehokas valvonta voivat yhdessä täyttää eristämisen vaatimukset. Valvojien pitää olla toisiinsa nähden lähituntumaan sijoittuneina niin, että heillä on käytännössä riittävät mahdollisuudet estää tehokkaasti liikenteen pääsy eristettävälle alueelle.

Eristämisen voi toteuttaa ainakin osaksi pelkällä tehostetulla valvonnalla. Tässä tapauksessa valvojia pitää olla niin runsaasti ja heidän tulee olla niin lähekkäin, että liikenteen pääsy eristettävälle alueelle voidaan tehokkaasti estää.

Useat FK-radat ovat viimevuosien aikana tähdänneet siihen että "liikenteeltä suljettu alue" vaatimus täyttyy.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 02.03.2014 02:41
Tiedossani on esimerkiksi liikennevahinkolautakunnan viime syksynä antama lausunto, joka koski Dynaset Offroad Areenan moottoriradalla sattunutta kahden motocross-pyörän välistä törmäystä. Siinä lautakunta totesi, että asiakirjaselvitysten perusteella kyseinen moottorirata on kokonaisuudessaan hallirakennuksen sisätiloissa, jonne kulku tapahtuu oven kautta. Tällä perusteella lautakunta katsoi, että kyseessä oli liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan tarkoittama liikenteestä eristetty alue, eikä vahinkoja tullut korvata liikennevakuutuksesta. Lausunnonpyytäjä oli lausuntopyynnössään todennut, että kyseinen moottorirata on aina auki ja sinne voi vapaasti kulkea ilman valvontaa, mutta lautakunta katsoi siitä huolimatta, että kyseessä oli laissa tarkoitettu eristetty rata.
tästäkin voimme vetää johtopäätöksen , että jos on vakuutus ei saa korvausta ja jos ei ole vakuutusta , ei taas korvausta voi hakea. tuo törmäyshän tapahtui siltikin pääsi sinne radalle kukaan tai ei......
ensin tutkitaan perusteet ja sitten hylätään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 02.03.2014 07:27
Komppaan Jarnon postausta, noinhan se varmaan käytännössä menee. Ihmetyttää vain että jos kartin katsotaan olevan tietyissä tilanteessa liikenteessä, miksei ajoneuvolaki koskisi sitä? Tieliikennelaki+maastoliikennelaki eivät ole voimassa radan alueella, koska se on moottoriajoneuvoille tarkoitettu tien ulkopuolinen alue. Mutta ajoneuvolaki...

Ajoneuvolaki

2 § Soveltamisalan ulkopuolelle jäävät ajoneuvot

Tätä lakia ei sovelleta yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä työmaalla taikka tehdas-, satama-, varasto-, kilpailu- tai muulla vastaavalla alueella käytettävään ajoneuvoon.

Ajoneuvolain perusteella fossiili olisi nelipyörä ja Rotaxi henkilöauto  8)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: maxiv 02.03.2014 09:22
Yhtäkkiä aatellen vois kuvitella, että riippuu tapauksesta katsotaanko että alue on "riittävästi eristetty": jos onnettomuudessa on osallisena naapurin lammaskatras, lienee selvää että ei ole eristetty.

Jos taas kysymys puhtaasti kilpailukolarista, ei liene syytä epäillä että onnettomuus olisi johtunut huonosti eristetystä alueesta...

Näin fiilispohjalta aateltuna, totuus voi olla ihan toinen. :D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Ruatikainen 02.03.2014 11:13
Moi

Meillä on kartissa liikennevakuutus. Pari vuotta sitten sattui Porin SM kolari jossa kuski loukkautui lievästi. Kävimme lääkärissä ja laitoimme korvaushakemuksen menemään liikennevakutukseen. Tuli kielteinen päätös. Alue suljettu ja varmistettu järjestyksen valvojilla kenelläkään ulkopuolisella ei pääsyä radalle. Sitten tapaturvavakuutukseen. kielteinen päätös. Ei voimassa kilpailutilanteessa. (Olin kysynyt sitä tehtäessä onko voimassa Kilpailutilanteessa. ON) Lisenssi vakuutus korvasi sitten kulut.

Tulee vaan mieleen onko lippumiehet, järjestyksenvalvojat jne. ilman vakuutusturvaa jos heihin törmää? Tosin taitaahan kilpailunjärjestäjällä olla vakuutus niihin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 02.03.2014 11:53
Moi

Meillä on kartissa liikennevakuutus. Pari vuotta sitten sattui Porin SM kolari jossa kuski loukkautui lievästi. Kävimme lääkärissä ja laitoimme korvaushakemuksen menemään liikennevakutukseen. Tuli kielteinen päätös. Alue suljettu ja varmistettu järjestyksen valvojilla kenelläkään ulkopuolisella ei pääsyä radalle. Sitten tapaturvavakuutukseen. kielteinen päätös. Ei voimassa kilpailutilanteessa. (Olin kysynyt sitä tehtäessä onko voimassa Kilpailutilanteessa. ON) Lisenssi vakuutus korvasi sitten kulut.

Tulee vaan mieleen onko lippumiehet, järjestyksenvalvojat jne. ilman vakuutusturvaa jos heihin törmää? Tosin taitaahan kilpailunjärjestäjällä olla vakuutus niihin.

Eristämiskriteerit täyttyneet (kuten SM:ssä ymmärtääkseni pitääkin olla, kiitos MKR lisätiedoista). Tapaturmavakuutus ei korvaa ilman urheilulaajennusta ko. lajin kisatilanteisiin. (jos vakuutusmyyjä on luvannut, että korvaa, niin yhtiön pitää korvata lupauksen mukaisesti). Lisenssit korvaa hoitokulut 8.500e saakka.  AKK:lla vastuuvakuutus (kattaa tietyt eristetyllä alueella sattunneet vahingot)
http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-02T11-51-35253.pdf
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: JaniV 03.03.2014 10:22
Summa summarum, pääseekö keväällä päräykseen ja Rotax-sarjaa kiertämään ilman liikennevakuutusta karteissa? Jos ei varmaa tietoa kellään niin sittenhän sitä täytyy kysyä sieltä missä säännöt laaditaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 03.03.2014 11:23
Summa summarum, pääseekö keväällä päräykseen ja Rotax-sarjaa kiertämään ilman liikennevakuutusta karteissa? Jos ei varmaa tietoa kellään niin sittenhän sitä täytyy kysyä sieltä missä säännöt laaditaan.
Kuten aiemminkin todettu, kilpailuissa kilpailijat ovat vakuutettu AKK:n puolesta.
Uusin vakuutuskirja löytyy tuosta... http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-02T11-51-35253.pdf

Huom! yllä oleva koskee vain kilpailuja (jotka on AKK:lle etukäteen ilmoitettu) eikä siten liity liikennevakuutuksen tarpeeseen harjoituksissa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: HM 03.03.2014 11:37
Muuten hyvä, mutta tuo Laineen antama linkki on kyllä kilpailulupaan liittyvä järjestäjän vakuutus.

Oikea lisenssivakuutuksen tuoteseloste löytyy täältä http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-03T13-46-55213.pdf ja kuten siinä selkeästi lukee on vakuutus voimassa myös "harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa"

Kokemuksesta voin todeta että vakuutus toimii hyvin, ainoastaan fysikaalisen hoidon määrä on kovin vaatimaton.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Reima 03.03.2014 12:09
Lähitappiolassa yli 85 kuutioisen kartin liikennevakuutus n. 190.-
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 03.03.2014 12:14
Muuten hyvä, mutta tuo Laineen antama linkki on kyllä kilpailulupaan liittyvä järjestäjän vakuutus.
Kysymys oli että pääseekö kilpailemaan ilman liikennevakuutusta ja tuo antamani paperi on se joka tuon sallii. Toki lisenssivakuutuskin on voimassa harjoituksissa, mutta ei edelleenkään ole sama kuin liikennevakuutus.

Tämä vakuuttaminen on ihan sama kuin verotuskin, periaatteessa päällekkäisyyksiä ei pitäisi olla, mutta käytännössä niitä löytyy joka puolelta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 03.03.2014 12:44
Lisenssivakuutus (Sporttiturva) ei korvaa....tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen liikennevakuutuslain,
....tai jonkin muun vastaavan lain nojalla.

Eli harrastaja tarvitsee (ja kannattaa ottaa) käytännössä sekä lakisääteisen vakuutuksen (liikennevakuutus)
että vapaaehtoisen (lisenssin vakuutusturva yms.).
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 03.03.2014 18:26
Jos rata on ns "yleiseltä liikenteeltä" suljettu, niin liikennevakuutus karttiin ei ole lakisääteinen. (eikä edes korvaa yhtään mitään, kuten ehdoissa on esitetty) "Yleiseltä liikenteeltä" sulkeminen voidaan toteuttaa keinotekoisin estein, maavalli-, aita-, istutukset, vesieste jne kuten määrityksissä esitetty. Toki niiden yli voi kiivetä tai uida, mutta sitä ei enää tulkita "yleiseksi liikenteeksi" vaan alueelle tunkeutumiseksi.
Katsokaa siis kotiratanne ympäristöä ja päättäkää sen mukaan. Varmaa on ettei rata-ylläpitäjien ole järkevää purkaa kilpailuja varten "yleisen liikenteen" estämiseksi vaadittuja rakenteita siksi että liikennevakuutus olisi voimassa. Rakenteiden purkaminen vain lisäisi onnettomuusriskiä.

Turvallista harrastamista. Toivotaan ettei vakuutuksiin tarvitsisi koskaan tukeutua!
 :)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 03.03.2014 22:41
Jos rata on ns "yleiseltä liikenteeltä" suljettu, niin liikennevakuutus karttiin ei ole lakisääteinen. (eikä edes korvaa yhtään mitään, kuten ehdoissa on esitetty) "Yleiseltä liikenteeltä" sulkeminen voidaan toteuttaa keinotekoisin estein, maavalli-, aita-, istutukset, vesieste jne kuten määrityksissä esitetty. Toki niiden yli voi kiivetä tai uida, mutta sitä ei enää tulkita "yleiseksi liikenteeksi" vaan alueelle tunkeutumiseksi.
Katsokaa siis kotiratanne ympäristöä ja päättäkää sen mukaan. Varmaa on ettei rata-ylläpitäjien ole järkevää purkaa kilpailuja varten "yleisen liikenteen" estämiseksi vaadittuja rakenteita siksi että liikennevakuutus olisi voimassa. Rakenteiden purkaminen vain lisäisi onnettomuusriskiä.

Turvallista harrastamista. Toivotaan ettei vakuutuksiin tarvitsisi koskaan tukeutua!
 :)

Suljetuksi alueeksi vaaditaan yllä mainitun lisäksi vielä jatkuva aukoton vartiointi, joka estää liikenteen ja ulkopuolisten pääsemisen alueelle...hienoa, että rata-alueet ovat kehittyneet monissa paikoissa. Ei turhaan pureta mitään ja toivotaan, että kesä sujuu kaikilla ilman fyysisiä vaurioita.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 03.03.2014 22:59
Pohdiskelin tätä asiaa tuolla naamakirjan Fosariryhmässä https://www.facebook.com/groups/102223023228330/

Oma tulkintani on että liikennevakuutus tarvitaan aina kun ajetaan radalla kilpailujen ulkopuolella. AKK:n alaisissa kisoissa se ei välttämättä ole voimassa. Ikävä kyllä jokainen tapaus ratkaissaan erikseen, on siis parempi varautua hankkimalla vakuutus.

Toisaalta suljettu rata ja kilpailu täyttyy samanarvoisesti rata, rallicross ja jokkis kisoissa. Näissä se on nyt myös kilpailuissa pakollinen, joten miksi karting olisi poikkeus?

Meidän kartingautoissa on ollut liikennevakuutus vuosia, olisko noin 7 vuotta. Hinta on 60-80 euroa vuosi. Pieni summa siitä että jos sattuu kuskiin tai varikolla törmää, niin on siihen kattava vakuutus.

Jos oma vakuutusyhtiösi ei tunne rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutusta tai erikseen kartingauton vakuutusta, kysy jostain muusta yhtiöstä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 03.03.2014 23:15
Ei muuten vaadita.
Lue soveltamisohje ajatuksella: "... tarkoitusta varten rakennettu aita, tiheä, likimain läpitunkematon, yleensä tarkoitusta varten istutettu kasvillisuus (esimerkiksi orapihlaja-aita), maaston muodostama este (esimerkiksi jyrkänne), liikenteen kannalta kulkukelvoton alue (esimerkiksi kesällä vesihauta tai vesistö) tai riittävän laaja, valvottu suoja-alue..

"tai" sana suomenkielessä tarkoittaa vaihtoehtoa niin laki- kuin puhekielessäkin.
Vertaa: Tulos tai Ulos / Sade- tai kuivankelin renkaat. 
 :D

Lippusiimaa käytettäessä:
"...lippusiiman asettaminen ja rataolosuhteiden edellyttämä riittävän tehokas valvonta voivat yhdessä täyttää eristämisen vaatimukset..."

Voiko tätä selvemmin enään soveltamisohjeeseen laittaa?

Jokkis jne kisoissa kilpa-ajoneuvoa ajetaan varikkoalueelle joka ei ole suljettu yleiseltä liikenteeltä. Kartti pysäytetään useimmilla radoilla ratavarikolle, tai ns parkferme alueelle. Usein myös kylteillä on kielletty varikkoalueella ajamisesta kartilla. Anyway: Katsokaa millaisissa olosuhteissa ajatte! :)
Vakuutusyhtiön vastaus korvaushakemukseen voi riippua siitä millaisen ilmoituksen rata on lupakäsittelyssä jättänyt.

Ps: Fosarikisaakaan ei ajeta jos eristämisvaade ei täyty!! Se on AKK:n jäsenseuran alainen kilpailu. (sääntökirja käteen!!)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 03.03.2014 23:41
Liikennevakuutuskeskuksen näkemys asiasta:

"Liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. Lainkohdan soveltaminen edellyttää eristämis- ja käyttötarkoituksen täyttymistä samanaikaisesti.

Liikenteestä eristetyksi alue katsotaan silloin, kun se on suljettu aitauksella tai muutoin konkreettisesti sekä kun muun liikenteen ja ulkopuolisten pääsyn alueelle estää jatkuva aukoton vartiointi. Käytännössä esimerkiksi motocross-radat harvoin ovat liikennevakuutuslain tarkoittamalla tavalla eristettyjä alueita edes kilpailun aikana puhumattakaan harjoitusten aikana. Samoin useat moottori- ja kartingradat eivät täytä liikennevakuutuslain tarkoittamia eristämiskriteereitä. Myös varikkoalueet ovat yleensä vailla eristystä."

Asioista voi siis olla montaa mieltä...

Monella kartingradalla varikko on avoin harjoitusten aikana, autot ja kärryt ajetaan sinne karttien sekaan. Kuskit ajaa usein pilttuulle jos on vaan tilaa.

Oikein kilpailussa Park Ferme on varsin eristetty ja täyttää määritykset. Eikä tietysti muutenkaan ajeta varikolla karting kisan aikana, myöskään Fosarikisoissa ??? Ts. Tämä poistaa liikennevakuutuksen korvausvastuun. Luetaanko sitten lakia niin että kilpailussa ei tarvita vakuutusta, todennäköisesti kyllä. Mutta otetaanko tästä tietoinen riski, se jää toistaiseksi jokaisen oman päätöksen varaan.

No, rallicross ja jokkiskisoissakin varikko on suljettu muulta liikenteeltä, portilla on vahdit ja muu kuin kilpailijoiden liikenne jo turvallisuussyistä kielletty. Näin ainakin niissä kisoissa joissa olen kilpailijana/huoltajana käynyt, kuten kaikkissa SM-rallicrosskisoissa viime vuonna. Penkat ja metsät kiertää rataa, onpa useat rallicross radat aidattukin, lähinnä lipunmyynnin takia. Silti nyt on pakollinen vakuutus.

Laine tuossa jo totesi päällekkäisyyksiä. Tässä liikennevakuutusasiassa on kaksi puolta; toisaalta haetaan pakollisuutta kaikkiin moottoriajoneuvoihin toisaalta evätään korvausvastuu samoissa pykälissä. Eihän tämän pitäisi olla näin tulkinnallinen asia.
Olisi hyvä että tulisi selkeä määräys joko-tai, kuten nyt on kaikissa muissa AKK:n lajeissa. Jostain syystä kartingin osalta asiaa tulkitaan nyt mielipiteiden mukaisesti.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 04.03.2014 00:21
Jep: Suljettu lipunmyynnin takia, eli alueen sisäpuolella on katsojia. Katsojat "yleistä liikennettä".

Kuskit ajaa usein pilttuulle jos on vaan tilaa.
Tätä ei kyllä enää nykypäivänä juuri monellakaan radalla pääse tekemään. (tai ainakin siitä tulee lähtöpassit radalta)

Yritän tässä toppuutella hieman lyömällä faktoja tiskiin että kannattaa miettiä kuinka paljon huutelee yleisesti kun me pian kuljetaan radoille pyörö-ovista kärryjen kanssa kulkukorttien kera ja ratamaksut on 150€ päivä. Tai siis ne kulkee, joilla on varaa harrastaa ja vain niillä radolilla joilla oli varaa laitteisiin/järjestelyihin.

Katsokaa rata-aluetta, kylttejä, ohjeita jne joilla alueen turvallisuus/rajoitukset on toteutettu. Moni rata on vielä -90 luvulta, mutta pikkuhiljaa nekin päivittyvät. Omasta mielestäni on parempi että itse rata (siis se valkoisilla viivoilla rajattu ajorata) on suljettu ylimääräisiltä ihmisiltä, jolloin kaikki alueelle kulkevat ovat tietoisia miten alueella toimitaan ja esim irti päässeet mekaanikot on helpompi haalia talteen.  ;) Turvallisuus ja sitä kautta lajin harrastajaystävällisyys / suosio on meistä itsestämme kiinni. On parempi että radat muuttuvat sellaisiksi ettei yksittäisen harrastajan kuluja nosteta ylimääräisillä maksuilla, ja siten nosteta rimaa aloittaa / jatkaa harrastusta. Laji mielletään jo nyt kalliiksi ja kaikki ovat varmasti havainneet harrastajamäärien laskun?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 04.03.2014 07:50
77,41 euroa vuodessa liikennevakuutuksesta ei harrastusta kaada. Samaan nippuun ne on menneet muiden vakuutusmaksujen kanssa.

Samaa huutelua on käyty vuosikausia tästä asiasta, nyt AKK otti kantaa nopeuslajien osalta. Asia tuskin vaikenemalla muuttuu. Kilpailunjärjestäjät tarvitsee kuitenkin selvän ohjeen tähän asiaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Reima 04.03.2014 08:41
Missä yhtiössä liikennevakuutus on 77 euroa? Lähivakuutuksessa se on liki 200.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Turtle 04.03.2014 09:58
Pohjolassa on tuota luokkaa n 80 eur!
Just tuli vakuutuslaskelma, mutta ei ole lomalla mukana.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jani Malin 04.03.2014 13:37
Mitä jos on kolme karttia niin pitääkö jokaiselle ottaa vakuutus erikseen? Entä moottorit?

Mitä jos joku muu ajaa sitä karttia niin onko se kuljettaja- vai omistaja-kohtainen se vakuutus?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: satasa00 04.03.2014 16:04
Mitä jos on kolme karttia niin pitääkö jokaiselle ottaa vakuutus erikseen? Entä moottorit?

Mitä jos joku muu ajaa sitä karttia niin onko se kuljettaja- vai omistaja-kohtainen se vakuutus?

Käsittääkseni pitää olla jokaisella kartilla. Se on nimenomaan karttikohtainen, ei kuljettajakohtainen vakuutus. Pohjolassa piti ilmoittaa kuutiotilavuus, rungon merkki ja malli sekä runkonumero. Itsellä kun runkonumeroa ei luokittelemattomassa rungossa ollut, niin onnistui vakuuttaa pelkän merkin ja mallin mukaan.

-Saku
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: TJR 04.03.2014 17:55
Lisenssi, liikennevakuutus, laajennettu tapaturmavakuutus... ei ole kovin suoraviivaista yksittäisen harrastajan valita mitä kuponkeja pitää hankkia jotta vakuutusturva on kunnossa.

Voisiko AKK olla sen verran harrastajan asialla, että voisi sopia suoraan vakuutuksesta jolla olisi riittävä kattavuus ja johon voisi vaikka ostaa laajempia kattavuuksia korvassummien suhteen lisähinnalla?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 04.03.2014 18:09
Soittelin tänään kolme vakuutusyhtiötä läpi vakuuttaakseni Crosskartin. Hintahaarukka oli 520€ - 187€ vuosi. Kukaan ei tiennyt mistä  laitteesta oli kyse ja ohjasin heidät www.finncrosskart.net sivulle.

Yksi tulkitsi crosskartin kilpa-autoksi, toinen mönkijäksi ja kolmas kartingautoksi. Tämän hinta oli 187€ vuosi. Pohjolassa tosiaan kartingauton vakuutus on n. 77€ vuosi.

Kyselin myös tätä tulkintaa suljetusta alueesta, suurin osa piti ulkoratoja liian avoimina. Vain sisäkartingrata (halli) on riittävän suljettu.

Laki ei ole muuttunut, täällä esitetyt rajoitukset on edelleen voimassa. Kukaan ei ratsaa kartingharrastajaa radalla, jokainen voi itse päättää ajaako ilman liikennevakuutusta. Jos kuitenkin joutuu onnettomuuteen ja todetaan että liikennevakuutus olisi pitänyt olla, voi liikennevakuutuskeskus vaati hyvitteen esim 8x vuosimaksu.

Ihan toinen juttu on onko karting nopeuslajien mukainen laji ja pitääkö olla sääntökirjan mukainen liikennevakuutus. Siihen saa ottaa kantaa säännön kirjoittaneet tahot.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 04.03.2014 18:18
Ei kai karting ole luokiteltu nopeuslajiksi minun käsittääkseni. Onhan toimitsijatutkinnot/lisenssitkin eritelty karting/nopeus jne?  :o
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 04.03.2014 18:45
Ihan toinen juttu on onko karting nopeuslajien mukainen laji ja pitääkö olla sääntökirjan mukainen liikennevakuutus. Siihen saa ottaa kantaa säännön kirjoittaneet tahot.

No on ottanut jo. "Nopeuskilpailuja ovat rata-ajot, jäärata-ajot, rallicross-,autoslalom-, endurance eli kestävyysajo- ja jokamiehenluokan kilpailut."

Tuo siis suoraan sääntökirjasta.

Kyselin myös tätä tulkintaa suljetusta alueesta, suurin osa piti ulkoratoja liian avoimina. Vain sisäkartingrata (halli) on riittävän suljettu.

Kysyitkö vakuutusmyyjältä vai lakimieheltä?

Kuten joku tuossa aikaisemmin kertoi tapauksen ihan oikeasta elämästä, ei liikennevakuutus korvannut kisavahinkoa. Ja jos jossain on kartingrata, joka ei ole eristetty muulta liikenteeltä, ei siellä varmasti saa kisojakaan järjestää.

Ja kertauksen vuoksi liikennevakuutuslain 10§: "Jos Suomessa sattuneen liikennevahingon on aiheuttanut moottoriajoneuvo, jonka pysyvä kotipaikka on Suomessa ja jota varten ei ole säädetty velvollisuutta ottaa liikennevakuutusta, valtio vastaa vahingosta niin kuin se olisi myöntänyt liikennevakuutuksen."

Tässä asiassa on monia muitakin elementtejä, jotka eväisivät liikennevakuutuskorvauksen. Esim se, että 13- vuotias on ajanut 125- kuutioisella moottoriajoneuvolla 110 km/h. Ottakoon vakuutuksen kuka haluaa, minä ostan sillä rahalla rengassarjan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 04.03.2014 19:52
Koko postaus lähti liikkeelle tuosta AKKn tiedotteesta ja vaikka karting ei kuulu nopeusluokkiin, epäilys heräsi. Nysse antoi tälle spekulaatiolle päätöksen.

Niin, vakuutusyhtiön vahinkokäsittelijä määritteli eristyksen. Lakimiehillä ei ole näissä tulkintavaltaa.
Onhan näitä kartingvahinkoja korvattu liikennevakuutuksesta, myös pitkiä kuntoutusjaksoja. Turha näistä on edes kiistellä, tapaukset kun käsitellään jokainen erikseen.

Pidän silti lasteni autoissa vakuutuksen voimassa kaiken varalta, vaikka jäisi puolikas rengassarjaa ostamatta.

Kerhoillassa sattui viime kesänä tilanne jossa pikkukuski ajoi liian kovaa varkolle, törmäsi huoltajaan ja telttaan. Selvittiin säikähdyksellä mutta näiden tilanteiden varalta on kerhon autot liikennevakuutettu. Jos olisi sattunut materiaali tai henkilövahinkoja, seuran vastuuvakuutus olisi korvannut vain jos tapahtuma olisi ollut kerhon vetäjän tahallaan aiheuttama.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: TA 04.03.2014 21:10
No on ottanut jo. "Nopeuskilpailuja ovat rata-ajot, jäärata-ajot, rallicross-,autoslalom-, endurance eli kestävyysajo- ja jokamiehenluokan kilpailut."

Tuo siis suoraan sääntökirjasta.

Eikös karting kuitenkin ole rata-ajoa? Ei tuossa lainatussa lauseessa rata-ajoa muutenkaan jaeta esim. eri luokkiin eikä edes koppiautot vs. formulat vaan se on yleistermi niin miksi se ei laskisi mukaan kartingia?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 05.03.2014 05:57
Eikös karting kuitenkin ole rata-ajoa?

http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-11-01T13-31-39175.pdf

"10.1. Rata-ajo
luokka 1 FINRace Y/17v
luokka 2 GT (sis. Porsche trophy) Y/17
luokka 3 Formula Ford J/15v
luokka 4 Formula Renault 2.0 J/16v
luokka 5 V1600 J/15v
luokka 6 Legends J/16v
luokka 7 BMW Xtreme J/16v
luokka 8 Camaro Y/17
luokka 9 Kuorma-autot Y/17
Luokka 10 Avoin GT Y/17
Luokka 11 Avoin touring cars J/15
Historic Race Finlandin Roadsport A- ja V8-luokissa Y/17
Mini 1000-luokassa J/15"
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: salris 26.03.2014 13:03
Kannattaa lukea tuo http://www.lvk.fi/Lomakkeet/ ja sieltä ensimmäinen linkki "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen".

Aika tyhjentävästi sanottu...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Robert 26.03.2014 18:52
Haluaisin minä vaan tietää, onko kenellekään ikinä korvattu kartingissa jotain (ja mitä) liikennevakuutuksen perusteella...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 27.03.2014 10:12
Haluaisin minä vaan tietää, onko kenellekään ikinä korvattu kartingissa jotain (ja mitä) liikennevakuutuksen perusteella...

Korvattu on.

Mm. aiheutuneen vamman hoitokuluja sekä ohimenevästä työkyvyttömyydestä aiheutuneita tulonmenetyksiä.

Huom! Monissa tapauksissa liikennevakuutus on se ensisijainen (ja joskus jopa ainoa) korvauslähde ko. tapauksissa.

Lasten/nuorten kohdalta on huomioitavaa se, että liikennevakuutus ottaa kantaa myös tilanteeseen jossa ammattiin valmistuminen viivästyy liikennevahingon johdosta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 27.03.2014 12:14
Otin juuri yhdelle rungolle liikennevakuutuksen Pohjolasta (A-vakuutus).

Oulun toimistolla ainakin asia hoitui kivuttomasti, käytännössä yksi sähköposti riitti. Kartingissa yhteyshenkilönä on Anne Haapalainen: https://www.a-vakuutus.fi/a-vakuutus/yhteystiedot/asiakaspalvelutoimisto?cid=331629341&srcpl=3
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 27.03.2014 13:57
Kannattaa lukea tuo http://www.lvk.fi/Lomakkeet/ ja sieltä ensimmäinen linkki "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen".

Aika tyhjentävästi sanottu...

Tuo kyllä selvensi asiaa. Toisinaan kisoissa -radasta riippuen- voi alue olla suljettu muulta liikenteeltä, mutta harjoittelussa radasta riippumatta ei näin ole. Ainakin harjoittelun kannalta liikennevakuutus kannattaisi ottaa.

Toisin sanoen lisenssivakuutus on voimassa vain niissä harvoissa tilanteissa kun rata on riittävästi suljettu!! Maksetaanko turhasta!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 27.03.2014 18:08
Lisenssivakuutus on AINA voimassa lajin kilpailuissa tai lajille ominaisissa harjoituksissa. Lukekaa AKK:n sivuilta lisää.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 27.03.2014 20:24
http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-03T13-46-55213.pdf

Lisenssiseloste.

3. VAKUUTUKSEN VOIMASSAOLO

-AKK:n luvalla järjestetyissä kilpailuissa
-kilpailujen yhteydessä järjestettävissä harjoituksissa harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia
-valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
-koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä
-edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
-tilapäisesti ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa (enintään 3 kk:n pituisilla matkoilla)
-alle 80-vuotiaille

Vakuutuksesta ei korvata työ- eikä opiskelutapaturmia,
eikä tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen
liikennevakuutuslain
, sotilastapaturmalain tai jonkin muun
vastaavan lain nojalla.

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 27.03.2014 20:32
Kannattaa lukea tuo http://www.lvk.fi/Lomakkeet/ ja sieltä ensimmäinen linkki "Rekisteröimättömien ajoneuvojen liikennevakuuttaminen".

Aika tyhjentävästi sanottu...

Tuo kyllä selvensi asiaa. Toisinaan kisoissa -radasta riippuen- voi alue olla suljettu muulta liikenteeltä, mutta harjoittelussa radasta riippumatta ei näin ole. Ainakin harjoittelun kannalta liikennevakuutus kannattaisi ottaa.

Toisin sanoen lisenssivakuutus on voimassa vain niissä harvoissa tilanteissa kun rata on riittävästi suljettu!! Maksetaanko turhasta!

Ei turhasta makseta. Korvaa, jos rata-alue tulkitaan suljetuksi ja voihan se vahinko sattua vaikka varikolla. Esim. auto tippuu pukilta jaloille tms.
(näinkin on käynyt  :o)


: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 27.03.2014 20:50
Älkääpäs nyt sekoitelko asioita.

Lisenssivakuutus ei edellytä että vahinko sattuu suljetulla rata-alueella. Tämä rajoite on Liikennevakuutuksessa.
Ehdot tässä.
- AKK:n luvalla järjestetyissä kilpailuissa
- kilpailujen yhteydessä järjestettävissä harjoituksissa
- harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia
- valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
- koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä
- edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
- tilapäisesti ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa (enintään 3 kk:n pituisilla matkoilla)
- alle 80-vuotiaille
Lisenssivakuutus korvaa siis myös varikolla sekä myös harrastuksen meno- ja paluumatkoilla.

Mistä Jarno löysit tuon 8500€ hoitokulujen katon?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 27.03.2014 22:17
Onpas kiva. Tuo uusi lisenssiseloste ei kerro enimmäiskorvausmääriä kuten aiemmin.
http://www.autourheilu.fi/attachements/2013-12-03T13-46-55213.pdf

Todetaan vain näin:

Jos vakuutettu on tapaturman sattuessa 20-vuotias tai vanhempi, korvataan hoitokuluja enintään kolmelta vuodelta tapaturman sattumisesta, kuitenkin enintään tapaturman sattuessa voimassa ollut vakuutusmäärä. (eli paljonko?)

Jos vakuutettu on tapaturman sattuessa alle 20-vuotias, korvataan hoitokuluja tapaturmaa kohti enintään tapaturman sattuessa voimassa ollut vakuutusmäärä. (eli paljonko?)

Hoitokulut korvataan siltä osin kuin niistä ei ole tai ei olisi ollut oikeutta korvaukseen sairausvakuutuslain tai jonkin muun lain nojalla.

Otan asiasta selvää ja palaan ensi tilassa. Tähän asti enimmäiskorvaus on jo pitkään ollut tuon 8.500e hoitokuluille, pysyvälle haitalle 30.000.

AKK myy verkkokaupassaan lisäturvavakuutusta lisenssiin = nostaa lisenssin korvaussummia.
http://akkshop.autourheilu.fi/default.aspx?id=6&gid=6


Sporttiturvan ehdot:

https://www.pohjola.fi/loso/1337201.pdf

Kohta 3.2

Vakuutuksesta ei korvata työ- eikä opiskelutapaturmia
eikä tapaturmia, joista on tai olisi ollut oikeus korvaukseen liikennevakuutuslain,
sotilastapaturmalain tai jonkin muun vastaavan lain nojalla.

Aika selvää. Eli jos vahinko on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava, niin sitä ei korvata lisenssistä. Vai...?

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 27.03.2014 22:57
..Eli jos vahinko on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava, niin...

Jep, eli kartilla ei pidä ajella yleisellä alueella. Ei omassa pihassa, ei parkkipaikalla, teollisuusalueella, varikolla tms. Lisenssivakuutus ei yllä niihin tilanteisiin. Ainoastaan lajin harrastamiseen tarkoitetulla alueella, eli karting radalla jotka löytyy AKK:n sääntökirjan lopusta. (kaikkahan on lukeneet sääntökirjan? Onhan?  ;) )
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: mak10 28.03.2014 05:39
Meillä on lapsilla urheilija vakuutus Pohjolasta, johonka saa liitettyä eri urheilulajeja mm. autourheilun. Lisänä heillä on toimeentulovakuutus. Vakuutus on kohtalaisen edullinen, jos ei nyt ihan kaikkia mahdollisia lajeja siihen liitä. Korvaussummat ovat mielestäni myös riittäviä. Onko kellään kokemusta tästä vakuutuksesta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: ratti1 28.03.2014 07:51
Moi

Meillä pojan jalka sattui kilpailuissa viime vuonna.
Kulki kepeillä joten ei päässyt pyörällä kouluun.
Akk:n sporttiturva korvasi käynnit mehiläisessä ja viikon ajan kävi taksilla koulussa.
Kaikki korvaukset tuli hienosti ja nopeasti.

Jouni
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 28.03.2014 11:09
Liitteenä (.pdf) päivitetty lisenssiseloste.
 
Siihen on lisätty enimmäiskorvausmäärät, jotka olivat jääneet epähuomiossa pois alkuperäisestä versiosta.
Hoitokulujen enimmäiskorvaus määrä on 8.500e, pysyvän haitan 30.000e ja kuolinkorvaus 8.500e.
AKK päivittää tämän sivuilleen ensitilassa.

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 31.03.2014 18:49
http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx

Tarinaa AKK:n uudesta verkkolehdestä aiheeseen liittyen.
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Poimintoja:

"...jokaisen kilpailijan on huomioitava lain edellytykset ja harkittava omakohtaisesti onko syytä itseä tai kalustoa lisävakuuttaa mahdollisten vahinkojen varalta...."

"...On muistettava että liikennevakuutuslain mukaan liikenteessä käytettävää moottoriajoneuvoa varten on ajoneuvon omistajalla oltava liikennevakuutus. Lähtökohtaisesti siis laki velvoittaa kaikki ajoneuvojen omistajat liikennevakuuttamaan autonsa. Kilpailutoiminnassa tämä on arkipäivää lähinnä rallissa, rallisprintissä ja autosuunnistuksessa, mutta tulee huomioida myös muissa lajeissa..."

"...Käytännössä muulta liikenteeltä eristetty alue, sen määritelmä ja tapauskohtainen tulkinta onnettomuustilanteessa muodostavat tällä hetkellä sen ongelman ja harmaan alueen johon nyt myös rata-ajon ja jokamiehenluokan lajiryhmät ovat halunneet puuttua ja muistuttaa lain olemassaolosta sääntöjen muodossa...."

"...Radalla tapahtuvat kilpailutilanteisiin liittyvät vahingot taas menevät harvoin liikennevakuutuksen piiriin koska rata-alue usein tulkitaan muulta liikenteeltä suljetuksi, ainakin kilpailun aikana...."

"...Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien harrastajia ottamaan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen omista vakuutusyhtiöistä..."

"...Jos onnettomuus sattuu, on kilpailijan oman oikeusturvan kannalta tehtävä tietyt toimenpiteet myös kilpailupaikalla. Mahdollisten myöhempien selvitysten varalta onnettomuus tulee olla dokumentoitu kilpailun järjestäjän toimesta. Lääkärintarkastus ja sen dokumentointi kilpailupaikalla sekä kilpailun onnettomuuksien selvitysryhmän raportti tapahtuneesta ovat välttämättömiä jälkiselvitysten kannalta, sillä oireet tapaturmasta voivat esiintyä vasta pitkänkin ajan kuluttua..."

Eli jos tuota tekstiä lyhyesti tulkitsen oman ymmärrykseni mukaan niin, suuri osa kisatilanteita tapahtuu AKK:n mukaan suljetulla/eristetyllä alueella (ei liikennevakuutusvelvoitetta), mutta osa kisatilanteista + harjoitustilanteet vaativat liikennevakuutuksen.

Itselläni on:

a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno



: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 31.03.2014 19:39
a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno
Juuri tänään kysyin tuota yrittäjän tapaturmavakuutusta Pohjolasta. Korvaako moottoriurheilun, ei korvaa, eikä rajoitusta kuulemma saa edes pois maksamalla enemmän. Liikennevakuutuksilla, lisenssivakuutuksilla ja henkilökohtaisilla tapaturmavakuutuksilla siis mennään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 31.03.2014 20:24
a) Yrittäjän tapaturmavakuutus (kattaa heniklövahingon jos vahinko ei ole liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

          - kattaa hoitokulut ilman ylärajaa yksityisellä ilman omavastuuta           
          - ansionmenetyskorvaus, vuoden ajalta, ei karenssipäiviä
          - pysyvän haitan korvaus
          - tapaturmaeläke
          - perhe-eläke
          - jne.

b) Liikennevakuutus (niitä tilanteita varten jolloin vahinkotilanne on liikennevakuutuslain mukaan liikennevakuutuksesta korvattava)

c) Lisenssi (lisenssin vakuutusosa olisi minulle tarpeeton, koska yrittäjän tapaturmavak. on merkittävästi sitä kattavampi)
    Lisenssin enimmäiskorvausmäärä hoitokuluille 8.500e, pysyvälle haitalle 30.000e, kuolemalle 8.500e. Ei ansionmenetyskorvausta!

Turvallista (karting) kesää kaikille.

t. Jarno
Juuri tänään kysyin tuota yrittäjän tapaturmavakuutusta Pohjolasta. Korvaako moottoriurheilun, ei korvaa, eikä rajoitusta kuulemma saa edes pois maksamalla enemmän. Liikennevakuutuksilla, lisenssivakuutuksilla ja henkilökohtaisilla tapaturmavakuutuksilla siis mennään.

Jaa? Mielenkiintoinen vastaus.

Vakuutuksesta ei korvata:
...

*Vapaa-aikana sattuneita tapahtumia, joista vahingoittuneella on jo muutoin oikeus tapaturmavakuutuslain mukaisiin korvauksiin

*Ammattiurheilussa sattuvia tapaturmia.

*Tällainen ammattiurheilija ei voi saada yrittäjien tapaturmavakuutusta, vaan hänet on vakuutettava pakollisella ammattiurheilijoiden urheilijaturvavakuutuksella.

*Vapaa-aikana sattuneita liikennevahinkoja.
*Vapaa-aikana sattuneita vahinkoja, joista on oikeus korvaukseen jonkin muun lain kuin tapaturmavakuutuslain mukaan (esimerkiksi   pelastus-, potilas- ja sotilastointa koskevan lain mukaan)sairauksia, jotka eivät johdu tapaturmasta eivätkä ole ammattitauteja.

Ehdoista:

3.3 Seuraavia rajoitusehtoja sovelletaan vapaa-ajan vahinkotapahtumaan eli muuhun kuin työtapaturmana korvattavaan tapahtumaan
tai ammattitautiin. Tällaista muuta vahinkotapahtumaa ei korvata tästä vakuutuksesta, jos
....

c) kysymyksessä on liikennevahinko, joka aiheutuu moottoriajoneuvon tai moottorikäyttöisen
laitteen käyttämisestä liikenteeseen Suomen liikennevakuutuslain tai EU- tai ETA-maan vastaavan lain mukaisesti...

g) kysymyksessä on tapaturmavakuutuslain 2 §:n 3 momentissa tarkoitettu ammattimaisessa
urheilemisessa sattunut vahinkotapahtuma,

....

Muita tähän liittyviä rajoitteita en löytänyt.

Menee jo tänään tarkempaan selvitykseen / varmistukseen. Palaan asiaan...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 31.03.2014 20:55
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 31.03.2014 22:12
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Ei ole mainittu, koska Karting ei ole määritelty ns nopeuslajiksi, eikä se ole ns liikennekäyttöön luettava ajoneuvo, kunhan sillä EI AJETA yleisen liikenteen alueella. Yleisen liikenteen alueesta voikin sitten vääntää maailman tappiin, mutta käytännössä jos alue on rajattu/kulkuestetty, muulla kun lippusiimalla, niin se voidaan katsoa eristetyksi.
Näillä suht selvillä rajaehdoilla, jotka jo aiemminkin täällä on todettu, ihmeiset pystyvät katsomaan paikallisen ratansa tilanteen onko rata-alue rajattu vai ei (kaikki radat eivät ole) ja siten pystyvät päättelemään tarvitsevatko lisävakuutusta.

Pakollinen liikennevakuutus ei kuitenkaan karttiin ole, eikä sillä ole edes asiaa liikenteeseen vaan sillä tulisi vain ja ainoastaan ajaa tarkoitukseen valmistetulla turvallisella rata-alueella.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MiniMax14 01.04.2014 08:07
Soon Moro.
 
Kyseltyäni asiaa omast yhtiöstäni sain tällaisen vastauksen.
Tuli sitten lopult kirjallisena ku virkailija ei asiaa heti saanu selville.

Liikennevakuutettavia ajoneuvoja ovat:
·erilaiset ns. elämyskäyttöön rakennetut ajoneuvot (esimerkiksi rantakirput, offroad -autot, segwayt ja putkirunkoiset ajoneuvot)
·golf -ajoneuvot
• apuajoneuvot sekä sähköpyörätuolit
• karting eli mikroautot
• rekisteröimättömät kilpa-autot ( esimerkiksi ralli-, rallisprint-, rallicross-, cross kart-, drifting- tai rata-autot)

Kilpailu- ja harjoittelukäytössä olevat ajoneuvot ovat usein rekisteröimättömiä. Rekisteröintiasetuksen mukaan niitä ei yleensä edes voi rekisteröidä rakenteensa eikä varustelunsa takia, eikä niitä näin ollen saa käyttää tieliikenteessä. Näitä ajoneuvoja käytetään kuitenkin sellaisessa liikenteessä, jota liikennevakuutuslaissa tarkoitetaan ja siten ne on myös liikennevakuutettava.

Liikennevakuutus ei ole lain mukaan voimassa liikenteeltä eristetyllä alueella tapahtuvissa kilpailuissa tai niiden harjoituksissa. Alue tulee olla tällöin suljettu niin, että ulkopuolisilla ei ole pääsyä ao. rata-alueelle. Tarkkaa määritystä siitä, milloin rata on näin suljettu ei ole, mutta sulkeminen edellyttää aukotonta valvontaa ja ajoalueen konkreettista eristämistä (aitaus tms.). Ilman liikennevakuutusta voi ajokki siis olla vain, jos sillä ajetaan yksinomaan ao. tavoin eristetyillä alueilla ja ajokki siirretään lastina muualle. Useat moottori- ja kartingradat eivät täytä eristetyn alueen määritelmää.

Tääl meill päin rata voi olla jotenkin aidattu, mut mitää aukotont valvontaa siel ei kyll oo näkyny ku poitsun kanssa on käyty ajelemass.

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 01.04.2014 15:49
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o

Yrittäjän tapaturmavakuutus (Pohjola) korvaa ne moottoriurheilussa sattuneet vahingot jotka eivät ole liikennevakuutuslain alaisia liikennevahinkoja ja jos korvausta ei ole syytä evätä muusta ehdoissa olevasta syystä.

Varmistettu tänään yhtiön korvauspuolelta.

Eri yhtiöiden ehdot tässä vakuutuslajissa vaihtelevat.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 01.04.2014 16:07
Joo, kyllä mä tuota vähän ihmettelin kun nyt katsoin Pohjolan sivuilta että
Yrittäjien tapaturmavakuutuksen edut
laajat ja kattavat korvaukset tapaturmista
vakuutusmaksu on vähennyskelpoinen yrityksen verotuksessa
ei urheilurajoituksia 
Vai eikö moottoriurheilua lasketa urheiluksi Pohjolassa?   :o

Yrittäjän tapaturmavakuutus (Pohjola) korvaa ne moottoriurheilussa sattuneet vahingot jotka eivät ole liikennevakuutuslain alaisia liikennevahinkoja ja jos korvausta ei ole syytä evätä muusta ehdoissa olevasta syystä.

Varmistettu tänään yhtiön korvauspuolelta.

Eri yhtiöiden ehdot tässä vakuutuslajissa vaihtelevat.
Ja samalta korvauspuolelta tuli tänään kyseinen teksti... "Meillä ei valitettavasti ole antaa kattavaa listaa, mutta esimerkiksi mm. Ahvenisto, Alastaro, Kemora ja Motopark Virtasalmella on katsottu yksiselitteisesti eristetyiksi alueiksi. "

Näyttääkö Alastaro eristetyltä...?
(http://www.alastarocircuit.fi/galleria_moottoripyorat2011004.jpg)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 02.04.2014 10:49
Valitettavasti kartingia ei erikseen artikkelissa mainita.

Ei ole mainittu, koska Karting ei ole määritelty ns nopeuslajiksi, eikä se ole ns liikennekäyttöön luettava ajoneuvo, kunhan sillä EI AJETA yleisen liikenteen alueella. Yleisen liikenteen alueesta voikin sitten vääntää maailman tappiin, mutta käytännössä jos alue on rajattu/kulkuestetty, muulla kun lippusiimalla, niin se voidaan katsoa eristetyksi.
Näillä suht selvillä rajaehdoilla, jotka jo aiemminkin täällä on todettu, ihmeiset pystyvät katsomaan paikallisen ratansa tilanteen onko rata-alue rajattu vai ei (kaikki radat eivät ole) ja siten pystyvät päättelemään tarvitsevatko lisävakuutusta.

Pakollinen liikennevakuutus ei kuitenkaan karttiin ole, eikä sillä ole edes asiaa liikenteeseen vaan sillä tulisi vain ja ainoastaan ajaa tarkoitukseen valmistetulla turvallisella rata-alueella.

AKK on täsmentänyt artikkeliaan:

http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx

"...Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan.
Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien ja kartingin harrastajia ottamaan yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen saamiseksi

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 02.04.2014 12:30
Katsokaapa noita täälläkin pyörineiden dokumenttien päivämääriä. Uusimmassa, vuodelta 2007 olevassa liikennevahinkolautakunnan soveltamisohjeessa ei vaadita sekä vartiointia että aitaamista, vaan jo toinen niistä voi olla riittävä. Tämä asia vaatisi tarkempaa määritystä lakiin jotta vältyttäisiin eri viranomaisten mustatuntuu-tulkinnoilta.

Otetaampa yksi esimerkki toisenlaisesta tulkinnasta koskien "yleiseltä liikenteeltä eristettyä aluetta". Tämä koskee tietöiden järjestämistä ja on suora lainaus Tieturva 1- oppaasta:

(http://i.imgur.com/lzRFaeX.png)


Edit: Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 02.04.2014 14:31
Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
nimimerkillä kaksi kertaa sulkumiehenä olleena (ensimmäinen ja viimeinen kerta) ralleissa on vielä sekin, vaikka on sulkumies pysäyttämässä liikennettä niin nää suomalaiset idiootit eivät siitä välitä vaan ensin haukkuu sulkumiehen (tai käy käsiksi) ja sitten ajaa pikiksen keskelle. ja ainoa tapa saada homma seis on soittaa kännykällä kilpailun johtajalle joka vastaa puheluun kunhan ehtii (ymmärrän kyllä) mutta vastuu on kuitenkin sulkumiehen.
ei enää kiitos.
eli sekään ei ole aukoton järjestelmä  :)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 02.04.2014 15:06
Ja onko ralleissa pikataipaleet aidattu ja onko niissä aukoton vartionti? Valvojia on siellä täällä mutta takuulla löytyy kohtia mihin valvojan silmä ei näe. Miksi ratalajeissa olisi erilaiset säännöt? Ymmärrän että liikennevakuutuslaki, tieliikennelaki ja ajoneuvolaki on eri asioita, mutta kaikissa esiintyy samanhenkinen käsite suljetusta alueesta. Eikö sen käsitteen pitäisi olla sama joka laissa?
nimimerkillä kaksi kertaa sulkumiehenä olleena (ensimmäinen ja viimeinen kerta) ralleissa on vielä sekin, vaikka on sulkumies pysäyttämässä liikennettä niin nää suomalaiset idiootit eivät siitä välitä vaan ensin haukkuu sulkumiehen (tai käy käsiksi) ja sitten ajaa pikiksen keskelle. ja ainoa tapa saada homma seis on soittaa kännykällä kilpailun johtajalle joka vastaa puheluun kunhan ehtii (ymmärrän kyllä) mutta vastuu on kuitenkin sulkumiehen.
ei enää kiitos.
eli sekään ei ole aukoton järjestelmä  :)

No joo, rallit oli ehkä hiukan huono vertaus tähän topikkiin, se on ihan oma maailmansa. Mutta pointti tuli varmaan selväksi, termin "yleiseltä liikenteeltä eristetty alue" -määritys riippuu kuka viranomainen sitä tarkastelee ja minkä lain pohjalta. Ongelma on se että termiä ei ole määritelty tarkasti missään laissa, vaan asia täysin tulkinnanvarainen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 02.04.2014 18:37
Tämän johdosta on soveltamisohje, jossa määritellään minkämoiset estetoimenpiteet riittävät "yleisen liikenteen estämiseksi". (aiemmin tässä ketjussa)
Jos alue on estetoimenpiteillä eristetty, ei liikennevakuutus korvaa yhtään mitään. Aitoja tai esteitä ei ole järkeä purkaa sillä tavoitteella että saataisiin liikennevakuutus yltämään kartteihin, koska se vain lisäisi onnettomuusriskien määrää.
Sen sijaan että täällä väännetään siitä että onko liikennevakuutus tarpeellinen vai ei, pitäisi neuvotella kartingharrastajalle (siis kuljettajalle henkilönä) oikeanlainen vakuutus. Noita putkihässäköitä on turha vakuuttaa tai sitoa vakuutusta niihin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno_71 02.04.2014 20:21
Laki, liikennevakuutuskeskuksen ohjeet, liikennevahinkolautakunnan soveltamisohje,
vakuutusyhtiöiden soveltamisohjeet, vakuutusyhtiöiden korvauskäytännöt, sääntökirja, lajiliiton
suositukset / velvoitteet...
Monta tulkintaa, monta mielipidettä, monenlaisia korvauspäätöksiä.
On korvattu liikennevakuutuksesta ja ei ole korvattu. On korvattu lisenssistä / tapaturmavakuutuksesta ja ei ole korvattu.
Aina tapauskohtaisesti.

Olisihan tuossa yksinkertaistamisen paikka jollain keinolla.

Vakuuttaminen on osa riskienhallintaa. Itse olen sen omalta kohdaltani tehnyt aiemmin mainitulla tavalla.
Lakisääteisellä sekä laajalla vapaaehtoisella. Riskienhallintaa on myös pitää kalusto (ja mies) kunnossa,
muiden kilpailijoiden kunnioittaminen (asenne), hyvä tuomarointi kisoissa, hyvät kisajärjestelyt, hyvät säännöt,
hyvät ja kehittyvät rata-alueet (ei pureta mitään, päinvastoin)...

Karting on erittäin hieno harrastus nuorille ja meille vanhemmille, mutta ei täysin vaaratonta.
Tänään luin Vroomista ikävän suruviestin Euroopan radoilta...
Toivottavasti meillä Suomessa kesä sujuu ilman isompia fyysisiä haavereita...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 02.04.2014 20:56
Jep.
Lisäksi myös varikolla on liki yhtä suuri(vai suurempi?) mahdollisuus sattua vakava onnettomuus: Vanne halkeaa rengasta "poksauttaessa", polttoainetta roiskuu silmille, ruuvimeisseli lipeää ranteeseen, sormi käy puhallinkopassa, auto putoaa jaloille tai moottori(WorldFormula) putoaa päähän. (ei jättänyt mitään pysyvää  ::) )
Mutta ei pelotella ihmisiä enempiä. Pääosin Karting on yksi turvallisimmista moottoriurheilulajeista.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 02.04.2014 21:52
Eiköhän tämä topicci ala olla paketissa, jokainen lukija on varmaan tehnyt em. perusteilla oman tulkintansa ja päätöksensä vakuuttamisesta.

Kevennyksenä voin kertoa että kyllä kartingissa sattuu. Kolme vuotta sitten Lahdessa poika pyysi kisan jälkeen illalla ajamaan polkupyörillä Crossiradalle. Laitettiin oikein veto tiskivuorosta.
Ensimmäisissä aaltopompuissa lähti pyörä lapasesta ja lensin naamalleni vastapenkkaan. Päähän sattui, jalka aukesi ja ranne vääntyi.
Aamulla klenkkasin tuntia aikaisemmin teltalle laittamaan renkaita vanteille yhdellä kädellä, saikkua tuli viikko. Kartingissa on siis riskinsä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 02.04.2014 21:59
Kartingissa on siis riskinsä.
eikös se ollu polkupyörä??? ;D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 03.04.2014 15:22
 ;D ;D joo mutta kartingkisan syytä silti. Vaimo tosin epäili harharetkeä paikalliseen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: spetz 04.04.2014 03:54
Jep.
Lisäksi myös varikolla on liki yhtä suuri(vai suurempi?) mahdollisuus sattua vakava onnettomuus: Vanne halkeaa rengasta "poksauttaessa", polttoainetta roiskuu silmille, ruuvimeisseli lipeää ranteeseen, sormi käy puhallinkopassa, auto putoaa jaloille tai moottori(WorldFormula) putoaa päähän. (ei jättänyt mitään pysyvää  ::) )
Mutta ei pelotella ihmisiä enempiä. Pääosin Karting on yksi turvallisimmista moottoriurheilulajeista.

Kiva kun pidit mua esimerkkinä :P mulle ei käy koskaan mitään... Eiku.

Mut joo siitä pahimmasta äksidentistä kartilla makso liikennevakuutus 1,5kk palkan, päivärahat ja pari leikkausta (yksityisellä)... Asiaa helpotti myös se että silloisen työnkuvauksen mukaan meni juttu myös työtapaturmaksi mutta lopullinen maksaja oli "runkonumero"-perustainen liikennevakuutus. Se oli ihan kiva 78€ sijoitettuna.

Se sormihomma osu muuten kanssa liikennevakuutettuun laitteeseen  :D  tosin oli sen verta tyhmä juttu ettei viitti laittaa virallisiin papereihin... Enkä ailloin edes tajunnut sitä (tosin ei kyllä muutkaan)... Ja on muuten ollut sen jälkeen startteri aina käytössä.

Tosin ei sekään aina oo mennyt ihan putkeen... Ja taas liikennevakuutettu laite. Lastoitus kuvaamiset ja raportit yksityisellä ja kipulääkkeet kuukaudeksi.

Kokemuksen syvä rintaääni sanoo että kyllä se liikennevakuutus toimii ihan kivasti mikroautoissakin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 04.04.2014 18:48
Kiva kun pidit mua esimerkkinä :P mulle ei käy koskaan mitään... Eiku.

Noo, laitoin mä mukaan ton mun päähäni pudottamani moottorinkin.  ;)  Se, kuten se sun pahin keikauskaan ei sattunut alueella joka olisi ollut Lisenssivakuutuksen alaista muutenkaan, eli muita kuin suoraan ko harrastukseen liittyvää vakuutusta tarvittiin.
Itselläni muutaman kympin vapaa-ajanvakuutus, joka kattaa myös tallilla sattuneet kohellukset. :P
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 04.04.2014 22:28
mites liikenne vakuutus toimii kun ajaa monessa luokassa??
ifin kans jäi homma siihen, että jammussa ajellessa oli neljä eri moottoria? olis pitäny ottaa vakuutus jokaiselle moottori ja runko yhdistelmälle erikseen.
miten eri runkojen kanssa??
joskus menee kisaviikonloppuna runko vaihtoon, miten vakuutuksen kanssa, kun uudella rungolla ei ole vakuutus voimassa?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 05.04.2014 07:40
mites liikenne vakuutus toimii kun ajaa monessa luokassa??
ifin kans jäi homma siihen, että jammussa ajellessa oli neljä eri moottoria? olis pitäny ottaa vakuutus jokaiselle moottori ja runko yhdistelmälle erikseen.
miten eri runkojen kanssa??
joskus menee kisaviikonloppuna runko vaihtoon, miten vakuutuksen kanssa, kun uudella rungolla ei ole vakuutus voimassa?

Pohjola halusi tietää seuraavat asiat:
- rungon merkki
- rungon malli
- runkonumero
- moottorin kuutiotilavuus

Toivottavasti ei tarvi kesken kauden vaihtaa runkoputkea, varsinkaan viikonloppuna  ???

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: EriHidaste 05.04.2014 09:05
Itse kyllä liputan sen vakuutuksen puolesta, jos palataan ihan alkuperäiseen aiheen ytimeen. Pohjolasta mulla on ollut muutaman vuoden ja viimekesänä se maksoi itsensä takaisin. Oltiin normaalisti reenaamassa radalla ja edelläajavalta tipahti takaratas paikaltaan mutkasta lähtiessä. Siitä takarenkaasta sain vauhtia ja kippasin katolleen. Peukalo meni useasta kohdasta rikki, kun ratti pyörähti ja mittari iski peukkutyveen.

Lekurille mars ja kaikkikulut vakuutuksen piikkiin. ns "liikenneonnettomuus". Sairaalakulut, kuvaukset, ansionmenetys töistä, korvaus kivuista ja särystä ja loppujenlopuksi haittakorvausta pysyvästä vammasta.

Joten ei oo paha raha laittaa 74e vuoteen ja kyseessä rotax.  Tavaraa aina saa uutta, mut ois ollut pitkä penni olla jollain kelan minimi korvauksella, saati maksaa kaikki lääkäri ja leikkauskulut  itse. jos jotain positiivista etsii niin oli ainakin pitkä kesäloma ;) 10vko!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: spetz 09.04.2014 12:35
http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

niinhän se sitten menee...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.04.2014 13:20
http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

niinhän se sitten menee...

Jaahas... Vakuutusyhtiössä hierotaan käsiä ja suunnitellaan varmaan valmiiksi tulevien vuosien hinnankorotuksia   :-\
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.04.2014 13:32
Ja sanotaan nyt vielä lopuksi että tuo on paska päätös. Tuohan tarkoittaa että ratoja ei kannata enää aidata, että onnettomuudet menee varmasti liikennevakuutuksen piikkiin.

Paljon parempi veto olisi ollut vaatia kiinteille kartingradoille aitaus, joka olisi hyväksytetty viranomaisilla. Pitemmän päälle varmasti halvempi ja turvallisempi ratkaisu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Unnu 09.04.2014 14:23
Laittakaas olemassaolevaa tietoa eri vakuutusyhtiöiden tuotteista hintoineen tänne.
Ei tarttis soitella ja selitellä samoja asioita moneen kertaan.
Osalla yhtiöillä ei ole mitään käryäkään karttien vakuuttamisesta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.04.2014 16:13
Meinasin testata vakuutusta ensimmäisessä kolarissa. Jos joku ajaa radalla päälle, pyydän kilpailunjohtajalta raportin tapahtumasta ja laitan asian eteenpäin. Josko sitä saisi vakuutusyhtiöstä uudet raidetangot, rattiputket, olka-akselit, taka-akselin ja kenties runkoputken  :o

Jos ja kun jotain tapahtuu treeneissä, ei muuta kuin poliisit paikalle raporttia kirjoittaan.

Saattaa olla että joutuu ajeleen yksin  ;D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 09.04.2014 16:52
Meinasin testata vakuutusta ensimmäisessä kolarissa. Jos joku ajaa radalla päälle, pyydän kilpailunjohtajalta raportin tapahtumasta ja laitan asian eteenpäin. Josko sitä saisi vakuutusyhtiöstä uudet raidetangot, rattiputket, olka-akselit, taka-akselin ja kenties runkoputken  :o

Jos ja kun jotain tapahtuu treeneissä, ei muuta kuin poliisit paikalle raporttia kirjoittaan.

Saattaa olla että joutuu ajeleen yksin  ;D
Niin, omaa vakuutustasi et tuolla tavalla pääse testaamaan, muuta kuin ajamalla itse päälle tai vaikka ulos radalta. Kumpaakaan en suosittele.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.04.2014 17:16
Meinasin testata vakuutusta ensimmäisessä kolarissa. Jos joku ajaa radalla päälle, pyydän kilpailunjohtajalta raportin tapahtumasta ja laitan asian eteenpäin. Josko sitä saisi vakuutusyhtiöstä uudet raidetangot, rattiputket, olka-akselit, taka-akselin ja kenties runkoputken  :o

Jos ja kun jotain tapahtuu treeneissä, ei muuta kuin poliisit paikalle raporttia kirjoittaan.

Saattaa olla että joutuu ajeleen yksin  ;D
Niin, omaa vakuutustasi et tuolla tavalla pääse testaamaan, muuta kuin ajamalla itse päälle tai vaikka ulos radalta. Kumpaakaan en suosittele.

Näinhän se menee.

Tämä vakuutus saattaa olla hyvä juttu ajatellen treeneissä tapahtuneita henkilövahinkoja, mutta liikennevakuutus koskee myös ajoneuvovahinkoja.

Periaatteessa vakuutuksen pitäisi korvata myös kisoissa sattuneet ajoneuvovahingot. Pahin skenaario on että kisoissa pitää olla ambulanssin vieressä poliisiauto kirjoittamassa kolariraportteja ja sakkoja liikenteen vaarantamisesta. Siinä kestää hetki kun on selvitelty syyt ja vastuut ekan mutka kolarisumasta sekä vakuutustarkastaja tsekannut kalustojen vauriot.

No joo, kärjistän hiukan asioita. Veikkaampa että liikennevakuutuksesta ei korvata koskaan mitään, vedoten riskiin ja huolimattomuuteen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 09.04.2014 18:01
kyseessä on puhdas rahastus ei mitään muuta..if taitaa muuten pyytää 250cc crossipyörän vakuuttamisesta 5000e eli noi on todellisuutta parinvuoden sisällä karting:issakin.
on hienoa että tuota amerikan meininkiä väenväkisin tuputetaan joka paikkaan/lajiin..oli kyse mistä tahansa niin pitää olla pakollinen vakuutus joka ei korvaa mitään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 09.04.2014 18:22
kyseessä on puhdas rahastus ei mitään muuta..if taitaa muuten pyytää 250cc crossipyörän vakuuttamisesta 5000e eli noi on todellisuutta parinvuoden sisällä karting:issakin.
on hienoa että tuota amerikan meininkiä väenväkisin tuputetaan joka paikkaan/lajiin..oli kyse mistä tahansa niin pitää olla pakollinen vakuutus joka ei korvaa mitään.
Tuo motocrossin hinnan nosto perustuu suoraan tapahtuneisiin ja korvattuihin onnettomuuksiin. Crossissa on tapahtunut viimeisen vuoden sisään kolme kuolemantapausta, halvaantumisia ja muita pahoja loukkaantumisia. Jos kartingissa tulee tapahtumaan samoin, hinnatkin nousevat. Meidän kaikkien yhteinen tavoitehan on että onnettomuuksia ei tapahdu ja siten myös vakuutusmaksut pysyvät alhaalla.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 09.04.2014 18:30
Sinänsä vakuutusturva on ok, mutta jos vakuutusten hinnat kehittyvät kuten crossissa, se merkitsee tämän lajin loppua Suomessa. Ei kukaan maksa cadetista viiden tonnin vakuutusmaksuja, kun moni ei ole maksanut edes nykyhintoja isommissakaan luokissa.

Tavallaan lisenssihinta samalla liki kolminkertaistui. Jo nyt maksamme pakollisen lisenssin ja siihen sisältyvän tapaturmavakuutuksen, mutta joudumme myös maksamaan lisäksi erikseen liikennevakuutuksen, mikä tarkoittaa kilpailulisenssin hinnan tosiasiallista nousua liki 200%, kun halvin vakuutus on noin 70-80e, mutta monissa yhtiöissä liki 200e.

Joku isompi kaikenkattava lajiliittotason kohtuuhintainen ratkaisu pitää tulevaisuudessa löytyä tähän.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 09.04.2014 20:05
http://www.autourheilu.fi/39884.aspx

niinhän se sitten menee...

Hyvä asia, että selkesi! Mutta huono asia, että kustannukset nousevat ja pakollinen liikennevakuutus ei korvaa kaikissa harjoitus/kilpailutilanteissa. Tämä kun määräytyy radan mukaan?! Eli pakko pitää "päällekkäistä" vakuutusta.

Laittakaa tosiaan hintoja (niitähän oli jo tässä ketjussa) uudelleen, niin osaa verrata oman vakuutusyhtiön hintoihin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 09.04.2014 20:37
Moi,

odoteltaisiinko kuitenkin, että tuo ilmestyy kartingin sääntöihin tai siitä tulee lisämääräys.

Jos AKK määrää karteihin liikennevakuutuksen, täytyy sen määritellä speksit, jolla tällaista kuvitteellista vakuutusta kysytään. Lisäksi sen täytyy määritellä, miten rata jätetään "avoimeksi" kilpailuissa, jotta liikennevakuutus voisi jotain korvata. Aiemminhan tässä ketjussa joku kertoi, miten liikennevakuutuskorvaus evättiin, koska kilpailu katsottiin tapahtuneeksi suljetulla alueella.

Sitten on vielä lisenssikysymys. Jos lisenssi ei sisällä vakuutusturvaa, mistä siinä maksetaan? Ajolupaahan ei karteihin tarvita.

Olisin kuvitellut, että kun AKK julkaisee tällaisen tiedotteen, se olisi jo valmiiksi neuvotellut tuotteen vakuutusyhtiön kanssa ja sen saisi vaikkapa ostaa lisenssin yhteyteen. Eikä paria viikkoa ennen ensimmäisiä kisoja.

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: sirace 09.04.2014 21:34
Fiksuintahan olisi ympätä liikennevakuutus osaksi lisenssiä, mutta tuskin ne tätä toimistolla ymmärtää tehdä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 09.04.2014 21:53
Moi,

odoteltaisiinko kuitenkin, että tuo ilmestyy kartingin sääntöihin tai siitä tulee lisämääräys.

Jos AKK määrää karteihin liikennevakuutuksen, täytyy sen määritellä speksit, jolla tällaista kuvitteellista vakuutusta kysytään. Lisäksi sen täytyy määritellä, miten rata jätetään "avoimeksi" kilpailuissa, jotta liikennevakuutus voisi jotain korvata. Aiemminhan tässä ketjussa joku kertoi, miten liikennevakuutuskorvaus evättiin, koska kilpailu katsottiin tapahtuneeksi suljetulla alueella.

Sitten on vielä lisenssikysymys. Jos lisenssi ei sisällä vakuutusturvaa, mistä siinä maksetaan? Ajolupaahan ei karteihin tarvita.

Olisin kuvitellut, että kun AKK julkaisee tällaisen tiedotteen, se olisi jo valmiiksi neuvotellut tuotteen vakuutusyhtiön kanssa ja sen saisi vaikkapa ostaa lisenssin yhteyteen. Eikä paria viikkoa ennen ensimmäisiä kisoja.


Tuossahan luki, että vakuutuskirja esitettävä ilmoittautuessa kilpailuun...eli jos tuota noudatetaan, ilman liikennevakuutusta ei saa kilpailla. Vakuutus on -jos noita tekstejä oikein tulkitsen- ensi sijassa varikkoa ja sen avoimuuden synnyttämiä riskejä varten-olivat ne sitten oletettuja tai kuviteltuja.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: ramise 09.04.2014 22:14
Kaikki vaan lakkoon.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: empii 09.04.2014 23:20
Olen rungon vakuuttanut kyllä aikaisemminkin mutta ei tämä pakollisuus silti oikein hyvältä kuulosta. Radoilla muutenkin hiljaista ja pakollinen lisäkulu laskee luonnollisesti harrastajamääriä entisestään. Vain yhteen harrastekisaan osallistumisen pakolliset paperikulut lähes tuplaantuivat.

Tuplavakuuttamistahan tämä on vakuutuksenottajan kannalta, kun ei voi olla täysin varma, että kumpi vakuutus korvaa. Lisenssin vakuutusturva on heikompi, joten käytännössä kannattaa varmistella, että menee liikennevakuutuksen piikkiin, jos jotain sattuu. Ei edistä turvallisuutta.

Karttien vakuuttaminen kun nyt yleistyy, ja jos vähän mielessään arpoo aktiiviharrastajamääriä ja tässäkin ketjussa esilletulleita korvattuja tapauksia, niin ei varmaan kauaa saada nauttia 80 euron vuosimaksusta. Hyväntekeväisyyttähän vakuuttaminen ei ole.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: glyzer 10.04.2014 10:18
Itse kyllä liputan sen vakuutuksen puolesta, jos palataan ihan alkuperäiseen aiheen ytimeen. Pohjolasta mulla on ollut muutaman vuoden ja viimekesänä se maksoi itsensä takaisin. Oltiin normaalisti reenaamassa radalla ja edelläajavalta tipahti takaratas paikaltaan mutkasta lähtiessä. Siitä takarenkaasta sain vauhtia ja kippasin katolleen. Peukalo meni useasta kohdasta rikki, kun ratti pyörähti ja mittari iski peukkutyveen.

Lekurille mars ja kaikkikulut vakuutuksen piikkiin. ns "liikenneonnettomuus". Sairaalakulut, kuvaukset, ansionmenetys töistä, korvaus kivuista ja särystä ja loppujenlopuksi haittakorvausta pysyvästä vammasta.
Olen ymmärtänyt että jo lisenssin mukana tuleva tapaturmavakuutus korvaisi tällaiset itselle aiheutuneet tapaturmaiset vahingot, ja liikennevakuutus taas on sitä varten että se korvaa muille (esim. ratavarikolla alle jääneelle...) aiheutuneet vahingot?

Ja eikös tuo liikennevakuutus tosiaan pitäisi nyt tulkita niin, että jos joku mällää kylkeen jolla on omassa kartissaan liikennevakuutus, niin kyseisen päälleajajan liikennevakuutus korvaisi autolle aiheutuneet vahingot? Vai onkohan tässä sitten joku pykälä joka rajaa kilpailutilanteen pois korvauksen piiristä ja rajoittaa sen pelkästään "sivullisten" vahinkoihin...

Toivotaan että hinnat pysyvät järkevissä lukemissa. Ja jos näitä nyt joku on jo kysellyt eri vakuutusyhtiöiltä niin kiinnostaisi kovasti, säästäisi vaivaa alkaa soittelemaan jokaiseen putiikkiin erikseen.

Sitten vielä pieni pilkunviilaus, "Liikennevakuutuslaki edellyttää, että eristämättömillä rata-alueilla sekä varikko- yms. alueilla käytettävällä moottoriajoneuvolla on oltava liikennevakuutus." Esimerkiksi Oulussa rata-alue on eristetty eli aidattu. Ja varikollahan autoa ei tarvitse käyttää...  ::)

No, en ala valittamaan. Pykälä on pykälä, ja hyväähän tällä tietysti tarkoitetaan. Kunhan vain olisi nyt loppuun asti ajateltu, että ei tulisi turhia maksuja!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: VRF_antti 10.04.2014 12:27

Sitten vielä pieni pilkunviilaus, "Liikennevakuutuslaki edellyttää, että eristämättömillä rata-alueilla sekä varikko- yms. alueilla käytettävällä moottoriajoneuvolla on oltava liikennevakuutus." Esimerkiksi Oulussa rata-alue on eristetty eli aidattu. Ja varikollahan autoa ei tarvitse käyttää...  ::)


Tervetuloa vaan Iinattiin toimitsijatehtäviin niin huomaa ettei rata olekaan aidattu ;)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 10.04.2014 13:28
AKK pelaa tässä varman päälle, vakavat onnettomuudet lajeissa joissa lajiliitto ei ole vaatinut liikennevakuutusta on aiheuttanut sille riskin sanktioista. Nykymaailmassa kaikki on mahdollista, esim jos todettaisiin onnettomuuden jälkeen että olisi pitänyt olla liikennevakuutus, kilpailija ja järjestäjä voisi syyttää AKKta ettei tällaista ole vaadittu. Luulen että myös liikennevakuutuskeskus/vakuutusyhtiöt on puuttuneet asiaan.

Lajiliitto ei säädä/tulkitse lakeja eikä myy liikennevakuutuksia, ne on muiden tehtäviä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: glyzer 10.04.2014 14:17
Tervetuloa vaan Iinattiin toimitsijatehtäviin niin huomaa ettei rata olekaan aidattu ;)
Heh, olet kyllä oikeassa kun tarkemmin miettii, eihän ne aidat taida olla kuin siinä varikon edessä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 10.04.2014 18:51
Kysyin omasta vakuutusyhtiöstä, että miten pitää menetellä jos:
- esim. kisaviikonloppuna joutuu vaihtaan rungon, joten runkonumero vaihtuu
- jos laittaa runkoon kiinni moottorin, joka on eri kuutiotilavuutta kuin vakuutusyhtiölle ilmoitettu

Tämmöinen vastaus tuli:

Yksilöintitieto pitää ilmoittaa vakuutusyhtiölle, jos se vaihtuu. Vakuutus kuitenkin jatkuu keskeytyksettä eikä tässä tapahdu maksuun vaikuttavia muutoksia. Tuleehan tästä tietysti turhan tuntuista muutosten tekemistä, mutta en kuitenkaan nyt antaisi mitään uutta erityistä toimintaohjetta.
 
Muutokset voi ilmoittaa niin pian kuin mahdollista esim. verkkopankin kautta tai sähköpostitse

Tulkitsen tuota niin että muutoksia ei tarvi ihan samana päivänä ilmoittaa  ::)

Unohdin kysyä seisontavakuutuksesta talven ajaksi... mutta veikkaampa että kartti katsotaan kevyeksi nelipyöräksi joten sitä koskee samat säännöt kuin mopoja.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Reima 10.04.2014 18:55
Kun nyt kerran kyselette niistä omista vakuutusyhtiöistänne, niin kertokaa yhtiöiden nimet. Ja laittakaa niitä hintoja, niin ei tarvitse kaikkien kysyä samoja asioita.

Lähitapiolassa yli 85 kuutioisen kartin liikennevakuutus n. 190,-. Ei hyvä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Unnu 10.04.2014 19:48
Op Pohjola 80e, Fennia 250e ja pop vakuutus 302e
Kyseessä jammuluokan kalusto
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 10.04.2014 19:56
Moi,

Keimolan jäsenet malttakaa muutama päivä, Kurre selvittää tarjouksen kerholle.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jartsa 10.04.2014 21:07
Kysyin omasta vakuutusyhtiöstä, että miten pitää menetellä jos:
- esim. kisaviikonloppuna joutuu vaihtaan rungon, joten runkonumero vaihtuu
- jos laittaa runkoon kiinni moottorin, joka on eri kuutiotilavuutta kuin vakuutusyhtiölle ilmoitettu

Tämmöinen vastaus tuli:

Yksilöintitieto pitää ilmoittaa vakuutusyhtiölle, jos se vaihtuu. Vakuutus kuitenkin jatkuu keskeytyksettä eikä tässä tapahdu maksuun vaikuttavia muutoksia. Tuleehan tästä tietysti turhan tuntuista muutosten tekemistä, mutta en kuitenkaan nyt antaisi mitään uutta erityistä toimintaohjetta.
 
Muutokset voi ilmoittaa niin pian kuin mahdollista esim. verkkopankin kautta tai sähköpostitse

Tulkitsen tuota niin että muutoksia ei tarvi ihan samana päivänä ilmoittaa  ::)

Unohdin kysyä seisontavakuutuksesta talven ajaksi... mutta veikkaampa että kartti katsotaan kevyeksi nelipyöräksi joten sitä koskee samat säännöt kuin mopoja.

Jeps. Erilaisia tulkintojahan tuo lausunto muutoksista ilmoittamisesta kyllä sallii, vaan entäs sitten kun käy niin kuin miksi näitä vakuutuksia edes vaaditaan eli oikeesti sattuu jotakin sellaisella laitteella mihin on jo esim kone tai runko vaihdettu mutta eipäs olekaan vielä käyty siellä spostilla vakuuttajalle asiasta tiedottamassa ? Ei oo varmaan vaikee arvata vakuutusyhtiön kantaa asiaan jos vahinkoa sattuu erilaisella kokoonpanolla kuin mitä oli papereissa, olkoonkin sen vaikutus käytännössä kuinka mitätön tahansa......melkosta soopaa ja soppaa koko homma, toivotaan että selkiintyy edes jollekin ymmärrettävälle tasolle  :o
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 10.04.2014 21:35
Kiitos lobbarit! Hienon sopan saitte aikaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 10.04.2014 21:51
komppaan olpea,nyt on sitten pakollinen vakuutus joka EI korvaa mitään..eikö näillä häkkyröillä ajettu 10:meniä vuosia ilman vakuutusta?? ja käsittääkseni kaikki oli tyytyväisiä (paitsi walroosin nalle) nyt se vakuutus sitten on olemassa HYVÄ..tämä lähentelee neroutta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 10.04.2014 22:11
eikö näillä häkkyröillä ajettu 10:meniä vuosia ilman vakuutusta??
joo on.. mutta kuten joku tuolla jo kirjoitti.... nykyisin pitää aina löytyä syyllinen ja korvaaja. ja ajan henkeen kuuluu että se syyllinen korvaaja ei ole peilissä kuten ennen vanhaan.
näin maailma muuttuu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 10.04.2014 22:21
Ajan henkeen kuuluu minusta ennemminkin se, että syylliseksi etsitään aina syytön, joka saa korvata.... ;)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 10.04.2014 22:41
Niin ja sitten vastuu sen syyllisen saamiseksi työnnetään kilpailunjohtajan harteille... Lisää varmaan halukkuutta, kun yritetään muutenkin ehkä epäkiitolliseen tehtävään löytää porukkaa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 10.04.2014 23:19
Hyvää oli se että AKK:lla oli kerrankin selkärankaa ottaa kantaa näinkin vaikeaan asiaan. Vai päätöksen lopputulema oli huono  ;D

Olisin mieluummin nähnyt esim. tiedonannon, missä kielletään kartingkilpailujen järjestäminen muilla kuin yleiseltä liikenteeltä eristetyillä alueilla vuodesta 2015 lähtien. Olisi jäänyt vuosi aikaa laittaa ratojen ympärille aidat  ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 11.04.2014 00:00
Aitaaminen olisikin ollut halpaa kaikille Suomen kartingkerhoille  ;D
Kuulin karting vakuutuspäätöksestä ex. Lajipäälliköltä jo puoli vuotta sitten, näitä lisämääräyksiä tuppaa tippumaan epätasaiseen tahtiin. Eikä nämä postaukset muuta niitä suuntaan eikä toiseen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 11.04.2014 00:15
Duodaduoda, voi olla, että Pandoran lipas on avattu vakuutuspakon myötä.

Tässä vähän "akateemista"pohdiskelua, ihan harrastajien omaa ja seurojen parasta ajatellen:


-Kun kartin on oltava vakuutettu, vastuukysymykset ovat varmaan mielenkiintoisia.

Kuten:

-Kuka vastaa, että radalla harjoittelevat kartit on vakuutettu? Radan sen hetkinen valvoja? Rataa ylläpitävä seura? Kuka saa vakuuttamattomuudesta seuraavat sanktiot?

-Kuka tai kenen vakuutus korvaa, jos radalla on vakuuttamaton kart, joka aiheutti onnettomuuden? Omistaja? Radan valvoja, joka ei tarkistanut asiaa?

-Millaiset vastuuvakuutukset on jatkossa oltava a) seuralla b) talkootyöläisillä?


-Onko esimerkiksi jokaiseen autourheiluseuran cadettiin otettava jatkossa vakuutus ennen kuin aloittelija voi edes kokeilla sitä?  Jollei, miksi ei?


-Jos jollain radalla vuokrataan seuran puolesta karteja yleisöajoon, pitääkö jokaisessa vuokrakartissa olla erikseen runkonumerolle annettu liikennevakuutus.

-Kuka on vastuussa, ellei näin ole, kun AKK on nimenomaan velvoittanut ottamaan vakuutuksen.

Jne, ihan vaan akateemisesta mielenkiinnosta kysellen, ettei joudu vahingossa vastuuseen itse tietämättä...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 11.04.2014 00:36
Tuossa tiedotteessa puhutaan AKK:n alaisesta toiminnasta ja lähinnä kilpailuista. Ensimmäinen missä joutuu miettimään tarkemmin rajanvetoa on alueleirit. Muussa karting toiminnassa vakuutus on jokaisen oma valinta, myös yrittäjien ja kerhojen. Vuokra-autoissa on ollut pääsääntöisesti vakuutus tähänkin asti. Meidän kerhon Cadeteissa on ollut vakuutus jo aikaisemmin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 11.04.2014 06:54
vakuutusyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa niin paljon kun mahdollista,nuo 70-190e vuosimaksut on nyt historiaa.aikasemmin vakuutus perustui vapaaehtosuuteen ja se hillitsi hinnoittelua,nyt se on pakollinen eli limitit poistu 2015 karting vakuutus on 500e jos riittääkään.muistellaan mopokorttia vapaaehtoinen olikohan 50e nyt pakollinen 500e.muutenkin tuntuu mahdottomalta ajatukselta vakuuttaa laite jolla ei ole mitään identiteettiä,esim mulla on 3kpl 2012 mallin tony-kart:ia siis jos vakuutan yhden vihreän auton..kuka arpoo mitkä kaksi ovat ilman vakuutusta..suomalainen vakuutusruletti,koskaan ei lajin harrastajat oli paskantaneet pahemmin omiin housuihin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 11.04.2014 07:28
Aitaaminen olisikin ollut halpaa kaikille Suomen kartingkerhoille  ;D

Ajan kahdella kartilla ja vuosittain tarvitsen siis kaksi liikennevakuutusta. Nyt vakuutus on suht edullinen, mutta entäpä muutaman vuoden päästä? Olisiko pidemmän päälle edullisempaa maksaa aidasta kuin liikennevakuutuksesta?

Todennäköisesti liikennevakuutus ei ole voimassa kisoissa, jotka on järjestetty AKK sääntökirjan mukaisesti. Kun lukee sääntöjä, käy selväksi että:
- radalla pitää olla tehty radantarkastus ja turvatarkastus
- turvatarkastus on tehty yhteistyössä poliisin ja pelastusviranomaisten kanssa
- lippumiehet ja ratatuomarit valvovat rataa kaikilta osin, heidän sijainti on hyväksytty mainituissa tarkastuksissa -> ympäriinsä olevaa aitaa ei tarvita vaan eristämisvaatimus täyttyy valvonnalla

Nyt joku tietenkin huutelee että tuo koskee vain kansallisia kilpailuja. Säännöissä on erikseen mainittu että harjoitus/koulutuskilpailussa on oltava lippupisteet miehitetty ja riittävä määrä järjestysmiehiä estämään asiattomien pääsy radalle.

Miksi sitten kisoissa pitää olla liikennevakuutus? Varmaan poistamaan vastuita kisajärjestäjiltä sekä liikennevakuutus on jatkuvana sopimuksena voimassa treenipäivinä jolloin rataa ei valvota.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 11.04.2014 10:40
Tapiolan sivuilta...

Liikennevakuutus korvaa ajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä aiheutuneita henkilö- ja omaisuusvahinkoja.
"Liikenne on ihmisten, tavaroiden ja tiedon kuljettamista paikasta toiseen."
Tieliikenne on taas sitten ihan eri juttu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 11.04.2014 12:58
Ei tämä spekuloimalla muutu, vaikka kaivaa esille jokaisen vakuutusyhtiön esitteen. AKK on käynyt asian läpi ja tulos on tämä tykättiin tai ei.

Liikennevakuutuslaki edellyttää, että eristämättömillä rata-alueilla sekä varikko- yms. alueilla käytettävällä moottoriajoneuvolla on oltava liikennevakuutus.

Kaudelle 2014 tarkennettiin myös Sääntökirjassa liikennevakuutusvelvoitetta kilpa-autoissa nopeuslajeissa. Eli kaikissa jokamiehenluokan ja muissakin nopeuslajeissa sekä kartingissa tulee olla kilpa-autossa liikennevakuutus, jonka laki velvoittaa.


Tähän määräykseen ei vaikuttaneet nämä keskustelut, omat näkemykset tai tunteet. Hämmästyttävän paljon on kartingissa laki- ja vakuutusalan asiantuntijoita mukana  :P, niin paljon eri näkemyksiä saatiin tästä aikaan. Mutta harvoin säännöissä joudutaan tukeutumaan lakeihin ja määräyksiin, kuten tässä kävi. Montaa muuta lajipäätöstä arvostelen oman tunteen mukaisesti, tähän ei riitä asiantuntemus ollenkaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 11.04.2014 15:59
tämä koko vakuutus juttu on levinnyt käsiin siksi että siitä ei ole ollut missään selventävää tekstiä ennen kuin nyt on AKK:n sivuille ilmestynyt.

Ongelmaksi taas tässä asiassa tulee se, että kuten meillä IF halusi kaksi vuotta sitten vakuutukset runko ja moottori kohtaiseksi. eli kun meillä oli jammuissa 5 mosaa, niin olisi oitänyt olla 5 vakuutusta+ sitten kun kisattiin vuokrakoneella niin olisi varmistaa joka kisaan sama kone.....
nyt meillä on kaksi runkoa ja kuusi konetta???? ja kun varikolla katselee jollain raksulla saattaa koneita olla toistakymmentä rivissä.

AKK on lajin katto järjestö ja kaiken järjen mukaan siellä on kaikki (siis todella kaikki) lajin erikois tarpeet tiedossa. nyt tämä keissi kertoo toista ja tehdään lajista taas harrastajille kalliimaksi. Kun tieto vakuutuksen tarpeellisuudesta on ollu jo useamman vuoden tiedossa, niin liikenne vakuutuksen sisällyttäminen lisenssiin olisi pitänyt olla neuvotteluissa jo monta kertaa vaikka se vaatisi laki muutoksen.
Minusta on kohtuutonta moottoriurheilua harrastavia kohtaan että vakuutus otetaan vuodeksi rungolle joka vaihtuu parissa tunnissa uuteen, loppuuko kisailu sitten siihen, koska jos jotain sattuu ei ole vakuutusta ( luin kyllä sen postauksen aikaisemmin rungon vaihdosta, mutta onko se totta silloin kun mietitään korvausta). "tallikuskit" ajaa kaudessa useamman rungon ja jokaiselle oma vakuutus vuodeksi?????

ja eikös vielä jossain jokkiksessa saattaa yhdellä autolla olla kolme omistajaa viikonlopun aikana??
Ja nyt ei ole kyse rahasta vaan oikeudenmukaisuudesta  :).

Siksi odotan AKK:n tekevän asialle jotain että saadaan kuljettajakohtainen liikenne vakuutus lisenssiin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jartsa 11.04.2014 16:18
Niin ja sitten vastuu sen syyllisen saamiseksi työnnetään kilpailunjohtajan harteille... Lisää varmaan halukkuutta, kun yritetään muutenkin ehkä epäkiitolliseen tehtävään löytää porukkaa.

Jeps. Eipä tää näillä näkymillä ainakaan vähennä kilpailujen järjestäjienkään hommia....kaitpa nää tarkistus-velvollisuudet ja vastuukysymyksetkin joskus aikanaan selkii, mielellään etukäteen ennenku tulee eka "ennakkotapaus" käsille  tai joku joutuu vahingossa ja tietämättömyyttään vastuuseen jostakin sana-tai tulkintakiemurasta johtuen. Joku selkee linjaus tässä tarvittais, tiedä sitte kuka sellasen linjan vetäis jos kattojärjestö tyytyy ainoastaan tuohon antamaansa määräykseen eikä siitä sen enempää.  :-X
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: tripla j racing 11.04.2014 20:16
mistä tuollaisen vaaditun vakuutukseen saa ostaa, ja millainen sen pitää olla? :o
oma vakuutusyhtiöni-lähitapiola- ei tunne asiaa ollenkaan tai 2.versio toiselta konttorilta oli jotenkin niin, "...eikä luonnollisestikaan ole voimassa kilpailuissa..."??
jos Pohjolasta sellaisen saa, mitä vakuutuksen pitää pitää sisällään...pelkkä liikennevakuutus, ehdoista riippumatta, kelpaa...vai??
ota näistä nyt selvää... >:(
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 11.04.2014 20:27
Soita OP Pohjolaan ja kysy rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutusta ja anna moottorin kuutiotilavuus. Ota pelkkä liikennevakuutus, unohda kaskot.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Unnu 11.04.2014 20:56
Op pohjolassa kartin vakuutus näemmä hoidetaan yrityspuolelta ? Kävin tänään pyytämässä tarjouksen liikennevakuutusesta tuoteselosteen kera mutta vielä ei ole sähköpostiin saapunut. Vakuutettava kapine CRG KT1 vm-13  Yammun pannulla , saas nähdä nähdä mitä tyrkyttävät.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 11.04.2014 22:19
Miksi tämä on kartingissa näin vaikeaa? Omissa kilpa-autoissani oli väliaikaisia liikennevakuutuksia kisoihin (siirtokilvet sisältää vakuutuksen, vaikka itse kilpitarroja ei saanut laittaa kiinni). Ralleissa suurin osa on ns. Punakilpisiä väliaikaisesti vakuutettuja. Sittemmin otin sprinttiautoon vuosivakuutuksen sen helppouden takia.

Jokkisrace on käyttänyt liikennevakuutuksia koko ajan kisoissa ja nyt muutkin jokkisharrastajat käyttää. Kartingissa ei sentään myydä autoa joka toisen kisan yhteydessä.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Hans Niskatuki 11.04.2014 23:42
Liikennevakuutuslaki

1 Luku
Yleisiä säädöksiä


2 §

Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. (5.12.1974/898)
(N oli kaatunut kilpailuharjoituksissa rekisteröimättömällä motocross-moottoripyörällään, johon ei ollut otettu liikennevakuutusta. Koska asiassa oli esitetty selvitys siitä, että moottoripyörää oli käytetty vain kilpailu- ja harjoitusajoihin suljetulla sekä asianmukaisesti merkityllä ja valvotulla motocross-radalla, oli moottoripyörän käyttö tapahtunut liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdassa tarkoitetulla liikenteestä eristetylle alueella. Kun asiassa ei muutoinkaan ollut ilmennyt, että moottoripyörää olisi käytetty liikenteessä, liikennevakuutusmaksua vastaavan hyvikkeen maksuunpano oli kumottava. KHO 11.4.1997 taltio 825 (1997:29).


: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 12.04.2014 07:56
Tässä nyt tosiasiassa varmistetaan sitä tulkinnanvaraista asiaa, onko kartingrata riittävästi suljettu ja valvottu virallisen kilpailutilanteen ulkopuolella, eli kun ryhmitysalue ei ole suljettu ja valvottu ja kun lippupisteet eivät ole miehitetty ja tornissa ei ole kilpailunjohtoa.

Nyt tämä tulkinnanvaraisuus varmistetaan velvoittamalla vakuuttamaan kart. Samalla kun asia on keskusjärjestön puolelta ohjeistettu, vastuu on tästä eteenpäin kartien omistajilla, kilpailunjärjestäjillä ja ratojen operoijilla.

Mitä laki asiasta sanoo on tietenkin periaatteessa ensisijaista, mutta laki jättää tulkinnanvaraa. Vakuutusyhtöiden tulkinta on ollut aina se tiukempi, eli liikennevakuutus pitää olla.

Tässä tapahtuu nyt käsittääkseni niin, että mahdollisen henkilövahingon sattuessa liikennevakuutus on aina ensisijainen korvaaja ja jos maksuvelvolliseksi sitten tulkitaankin joku muu vakuutus (lisenssivakuutus, oma tapaturmavakuutus tms) se puidaan sitten jälkikäteen.

Nyt on oleellista, että asia hoidetaan tulevaisuudessa jonkinlaisella edullisella ryhmävakuutuksella, vaikka seurojen kautta, joko AKKn tai seurojen neuvottelemana.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: salmari 13.04.2014 23:49
Jokkispuolelle Backman neuvotteli henkilökohtaisen liikennevakuutuksen, maksaa 100€ vuosi eikä ole väliä millä autolla ajat. Ja jottei olisi liian helppoa muille nopeuslajeille niin koskee tietenkin vai jokkisautoja. Miten ja missä voimassa ei ole tiedotettu, ilmeisesti voimassa vain varikolla.

Kartingissa ei ajeta varikolla eli tuo vakuutus ei siis tuollaisenaan tule kyseeseen, ehkä, kuka näistä tietää. Onhan tässä vielä parisen viikkoa aikaa saada lisätietoa toimistolta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 15.04.2014 21:57
No nyt sitä tiedotetta on päivitetty. Onko jollain tietoa onko esim. Ruotsissa sama pakollinen vakuutus käytössä?

Huhhuh.....
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 16.04.2014 11:29
Otampa vielä kantaa liikennevakuutuksiin lakitekniseltä puolelta, ihan maallikon silmin... Kaikissa moottorilla varustetuissa ajoneuvoissa on oltava liikennevakuutus, pois lukien alla olevat poikkeukset:


Moottoriajoneuvoksi, jota tarkoitetaan liikennevakuutuslaissa (279/59), ei katsota:

1) sellaista moottorityökonetta tai traktoria, jonka suurin rakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa edellyttäen, ettei sitä ole rekisteröitävä;

2) leikkuupuimuria tai muuta sadonkorjuuseen tarkoitettua ajoneuvojen rekisteröinnistä annetun asetuksen (1703/92) mukaan rekisteröinnistä vapautettua maatilatalouden moottorityökonetta;

3) rekisteröinnistä vapautettua perävaunua, perärekeä tai hinattavaa laitetta; eikä

4) sellaista lapsen kuljetettavaksi tarkoitettua ajoneuvoa, joka on varustettu moottorilla ja joka rakenteensa tai varusteidensa puolesta ei ole rekisteröitävissä.


Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:

2) kun sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään maatilatalouden työhön tai olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen;

3) kun se on säilytettävänä tai korjattavana autovajassa tai korjaamossa tahi muussa liikenneväylistä erillään olevassa paikassa; eikä

4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.

Liikennevahinkolautakunta on Suomessa se taho, joka tulkitsee miten näitä pykäliä sovelletaan tapauskohtaisesti. Sen toimivalta on kirjattu lakiin. Liikennevahinkolautakunta voi antaa yleisen soveltamisohjeen jostain aiheesta, mutta pääasiassa antaa ratkaisusuosituksia vakuutetun ja vakuutusyhtiön välisissä riitatilanteissa. Heidän soveltamisohje "liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin" on pyörinyt myös tässä triidissä.

Nyt jos haluaa vaikuttaa karttien vakuuttamiseen, pitää:
- saada liikennevahinkolautakuntaa muuttamaan kyseistä soveltamisohjetta meille edulliseksi
- lobata poliitiikkoja ja saada lakiin asetus millä kartit rajataan pois liikennettä ja ajoneuvoja koskevien lakien piiristä
- viedä kaikki asiaan liittyvät tapaturmat korkeimpaan hallinto-oikeuteen saakka ja voittaa ne

Helppoa kuin heinänteko  :-\

Ehkä näin aluksi kuitenkin voisi kysyä liikennevahinkolautakunnalta ohjeistusta tuohon lapsille tarkoitetun ajoneuvon määritykseen. Siinä olisi pieni tsäänssi saada lasten vehkeet rajattua pois tästä härdellistä. Itse katson ainakin babykarttien istuvan tuohon pykälään.



Edit: Niin ja liikennevahinkolautakunta on vain kiristämässä kantaansa "eristetystä kilpailualueesta". Lukaskaapa tuo motocrossia koskeva keissi ja siitä toiseksi viimeinen kappale  :-\  http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=985 (http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Document.aspx?id=985)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: JMax 16.04.2014 12:02
Tätä aihetta seurattuani voinen todeta, että tiettyjä asiasta päättäneitä tahoja on ilmeisesti juotettu aika tavalla, kun tälläisiä päätöksiä saavat aikaan. Näin harrastajan näkökulmasta katsottuna tarvitsen harrastamiseeni liittyen lisenssin, joka sisältää jonkinlaisen vakuutuksen. Mikäli nyt on havaittu lisenssin vakuutuksessa olevan puutteita/epäkohtia, mielestäni tulisi lisenssiä ja lisenssin vakuutusehtoja päivittää, eikä harrastajaa velvoittaa ottamaan uutta vakuutusta koska lisenssissä oleva vakuutus ei korvaa.
Rallin puolella ymmärrän, että autot tulee olla vakuutettu, koska niillä ajetaan siirtymä yleisiä teitä pitkin, mutta ratojen puolella en pysty käsittämään, miksi tarvitsisin erillistä vakuutusta siihen, että ajan siihen käyttöön tarkoitetulla rata-alueella kyseiselle radalle soveltuvalla ajoneuvolla, enkä missään yleisillä teillä.
Vertauksena muihin urheilulajeihin, tarvitseeko esim. jääkiekossa vakuuttaa erikseen varusteet kuten luistimet vai riittääkö lisenssin vakuutus korvaamaan kaverin luistimesta aiheutuneen vamman hoitamiseen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 16.04.2014 12:23
Lautakunta totesi, että muusta liikenteestä eristetyksi alueeksi on yleensä katsottu tapauskohtaisesti vain sisätiloissa olevat rata-alueet. 


Liikennevahinkolautakunnan kanta tarkoittaa kartingiin sovellettuna, että vain sisäkartingissa ei tarvita liikennevakuutusta. Muuten tuota ei oikein voi tulkita?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 16.04.2014 12:50
Liikennevahinkolautakunnan kanta tarkoittaa kartingiin sovellettuna, että vain sisäkartingissa ei tarvita liikennevakuutusta. Muuten tuota ei oikein voi tulkita?
eli kun talvitreenejä pidetään myös sisätiloissa karting klubilla, niin pitää liikennevakuutus olla, koska ilman vaihdon takia pidetään pariovia auki  :o

edelleen jostain kumman syystä olen sitä mieltä, että tämä vakuutus asia on liiton juttu hoitaa kuntoon eikä yksittäisen kuskin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 16.04.2014 13:00
Lautakunta totesi, että muusta liikenteestä eristetyksi alueeksi on yleensä katsottu tapauskohtaisesti vain sisätiloissa olevat rata-alueet. 


Liikennevahinkolautakunnan kanta tarkoittaa kartingiin sovellettuna, että vain sisäkartingissa ei tarvita liikennevakuutusta. Muuten tuota ei oikein voi tulkita?

Näin on närhen munat.

Tällain se lainsäädäntö kehittyy... nyt kun tuo on kerran kirjattu johonkin päätökseen, siihen vedotaan seuraavassa keississä ja lumipalloefekti on lähtenyt liikkeelle.

Eikä ongelmana ole pelkästään liikennevahinkolautakunta, vaan kaikki muut viranomaiset ovat alkaneet käyttää heidän tulkintaa "liikenteestä eristetystä alueesta". Valtio on uudistamassa liikennettä ja ajoneuvoja koskevia lakeja ja lakiesityksissä on jo otettu käyttöön tuo liikennevahinkolautakunnan kanta.

Tätä menoa karteilla ajetaan tulevaisuudessa siirtokilvillä tai maksetaan ajoneuvoveroa  :-\
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 16.04.2014 13:51
eli kun talvitreenejä pidetään myös sisätiloissa karting klubilla, niin pitää liikennevakuutus olla, koska ilman vaihdon takia pidetään pariovia auki  :o

edelleen jostain kumman syystä olen sitä mieltä, että tämä vakuutus asia on liiton juttu hoitaa kuntoon eikä yksittäisen kuskin.

AKK:lla saattaisi olla lain puitteissa pieni tsäänssi käyttää ryhmäliikevakuutusta karttien vakuuttamiseen. Epäilen vain että ei ole kiinnostusta yrittääkkään tehdä sitä.

Ja btw, todennäköisesti tälläkin hetkellä kartit ja muut rekisteröimättömät kisavehkeet ovat käyttökiellossa nykyisten lakipykälien mukaan, kun tuota liikenteestä eristämisestä tulkitaan liikennevahinkolautakunnan kannan mukaan. Mitä enemmän tutustuu pykäliin ja oikeuden päätöksiin, sitä huonommalta tilanne näyttää.

Jos asioihin ei puututa hetimiten kansanedustajien kautta, saa moottoriurheilijat kohta romuttaa kalustot ja kauppiaat vaihtaa alaa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: mos55 16.04.2014 13:58
Soittelin omaan vakuutus yhtiööni (en siis omistamaani vaan siihen missä kaikki vakuutukseni ovat) IF ja pyysin tarjousta liikennevakuutuksesta karting autoon, 324 € sisältäen 8% keskittämis etua. Liikennevakuutus ei kuulemma korvaa kilpailussa tapahtuneita vaurioita eikä myöskään kilpailua varten tapahtuvassa harjoittelussa??? Vaikuttaa melko mielenkiintoiselta tämä homma, koska ainakin mulla kaikki reeni on kisoja varten.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 16.04.2014 14:31
Soittelin omaan vakuutus yhtiööni (en siis omistamaani vaan siihen missä kaikki vakuutukseni ovat) IF ja pyysin tarjousta liikennevakuutuksesta karting autoon, 324 € sisältäen 8% keskittämis etua. Liikennevakuutus ei kuulemma korvaa kilpailussa tapahtuneita vaurioita eikä myöskään kilpailua varten tapahtuvassa harjoittelussa??? Vaikuttaa melko mielenkiintoiselta tämä homma, koska ainakin mulla kaikki reeni on kisoja varten.

Vastaanpa vielä tähän.... Liikennevakuutus on laissa säädetty vakuutus ja kaikki laista poikkeavat ehdot ovat pätemättömiä. IF:n täytyy noudattaa täysin samoja ehtoja kuin muidenkin.

Liikennevakuutus ei ole voimassa eikä sitä tarvitse olla, kun karttia käytetään liikenteeltä eristetyllä alueella JA käyttötarkoitus on kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoitus.

Epäselväksi ja tulkittavaksi jää tilanteet, kun karttia ollaan vaikka pukkaamassa varikkokärryllä, lastaamassa peräkärryyn, säilytetään peräkärryssä, korjaamassa varikolla jne.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 16.04.2014 14:54
Soittelin omaan vakuutus yhtiööni (en siis omistamaani vaan siihen missä kaikki vakuutukseni ovat) IF ja pyysin tarjousta liikennevakuutuksesta karting autoon, 324 € sisältäen 8% keskittämis etua. Liikennevakuutus ei kuulemma korvaa kilpailussa tapahtuneita vaurioita eikä myöskään kilpailua varten tapahtuvassa harjoittelussa??? Vaikuttaa melko mielenkiintoiselta tämä homma, koska ainakin mulla kaikki reeni on kisoja varten.

Soittelin Fenniaan ja kyselin vakuutusta Yammu -kalustoon. Meillä perheen kaikki vakuutukset Fenniassa (Talo, Auto, Mopo, Peräkärry, 6 henkilön tapaturmavakuutus ja koira). Keskittämisalennuksen jälkeen olisi jäänyt maksettavaa 230 euroa - jäi ottamatta!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 16.04.2014 16:23
kilpailujen järjestäjät voivat olla varmoja, että jokaisesta pikkuhipaisusta haen kilpailujohdolta raportit kenen vika

Ja kun tätä periaatetta noudattaa kaikki, olemme kohta n. 5000 euron vuosivakuutusmaksuissa muutamassa vuodessa, kuten aiemmin ennustin.
Tässä asiassa olisin mielelläni väärässä. Muuten kartingin arvosarjoja ajetaan tulevaisuudessa sisäradoilla.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 16.04.2014 16:28
AKK:n pitäisi tämä asia hoitaa, siten että radat määritellään liikenteeltä suljetuiksi alueiksi ilman sitä ympäröivää aitaa. Lyödään siihen radan portin pieleen kyltti, että yleiseltä liikenteeltä suljettu... tai jotain vastaavaa. Liikennevakuutus ei mielestäni kuulu rata-autoiluun. Vakuutuyhtiöiden ehtoja kun lukee niin siellä on monta pykälää millä tämän saisi rajattua pois.

 >:( >:( >:(
Onneksi AKK:lla ei ole valtaa tehdä tuollaista. Jos itse menen ajamaan radalle ja esim. jarrut hajoaa jarrutuksessa, jonka johdosta tulee loukkaantuminen. Todellakin otan korvauksen liikennevakuutuksesta enkä lisenssivakuutuksesta. Liikennevakuutus kun on korvauksien osalta ylivertainen lisenssivakuutukseen nähden. Ja lisenssi kun ei ole harjoituksissa missään määrin pakollinen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 16.04.2014 16:40
Jaaha ja seuraavaksi täytyy käydä katsastusasemalla hakemassa leima, että saa mennä edes treenaamaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: mos55 16.04.2014 17:21
Niin se tässä vaan ihmetyttää että jos liikennevakuutus ei korvaa kilpailu tilanteissa tai kilpailua varten tapahtuvassa harjoittelussa sattuvaa vahinkoa, niin miksi AKK vaatii ottamaan liikennevakuutuksen tai ei saa osallistua kilpailuun.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Hans Niskatuki 16.04.2014 18:27
AKK:n pitäisi tämä asia hoitaa, siten että radat määritellään liikenteeltä suljetuiksi alueiksi ilman sitä ympäröivää aitaa. Lyödään siihen radan portin pieleen kyltti, että yleiseltä liikenteeltä suljettu... tai jotain vastaavaa. Liikennevakuutus ei mielestäni kuulu rata-autoiluun. Vakuutuyhtiöiden ehtoja kun lukee niin siellä on monta pykälää millä tämän saisi rajattua pois.

 >:( >:( >:(
Onneksi AKK:lla ei ole valtaa tehdä tuollaista. Jos itse menen ajamaan radalle ja esim. jarrut hajoaa jarrutuksessa, jonka johdosta tulee loukkaantuminen. Todellakin otan korvauksen liikennevakuutuksesta enkä lisenssivakuutuksesta. Liikennevakuutus kun on korvauksien osalta ylivertainen lisenssivakuutukseen nähden. Ja lisenssi kun ei ole harjoituksissa missään määrin pakollinen.

Meinaatko tosiaan, että se on sun päätettävissä mistä vakuutuksesta korvauksen otat? Siinä missä toi mun aikaisempi viittaus vapauttaa kartingharrastajan liikennevakuutuksesta, vapauttaa se myös vakuutusyhtiön korvauksilta, niin kuin noissa muutamassa esimerkissä on tullut selväksi.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 16.04.2014 19:04
Tilanne 15.04. Liikennevakuutuskeskuksessa pähkäillään miten toteutetaan Jokkisautojen vakuutusasiat siten että ne ovat tulkinnoista vapaat ja koskevat henkilön kaikkia viikonlopun aikana omistamia autoja sekä niillä mahdollisesti ajavia muita kuskeja kuin omistaja. (Kartinkia eivät ole vielä ehtineet...)

Tuo sisähallivertaus koskee Motogrossia yleisesti, kun ne radat ovat yleisesti aitaamatta. Myös hallissa täytyy varsinainen rata olla samoin eristetty kuin ulkoratakin:

"...sisätiloissa sijainnut motocrossrata oli eristetty muusta liikenteestä kaitein ja aidoin sekä sijoittamalla rata katsomotiloihin nähden eri tasolle. Lautakunta katsoi, että kyseistä rataa oli pidettävä liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan tarkoittama liikenteestä eristettynä alueena"

Eli: Kaiteet, aidat, vesiesteet jne kulkuesteet ovat lain tarkoittamia eristämiskeinoja, kuten jo monesti aiemmin esitetty. Lippusiima riittää vain riittävällä vartioinnilla.

Huonoa on että tähän mennessä ~20 satunnaista kartingkuskia ovat pistäneet kartin pankoille tämän täysin valmistelemattoman ja ajattelemattoman päätöksen johdosta. Tieliikenteeseen rekisteröimättömän, mutta tieliikennevakuutetun ajoneuvon käytössä on myös laissa vapautuksia, joita en tässä rupea mainostamaan jottei ketään saa ideoita ja joudu todella vakaviin tilanteisiin. Viranomainen oli tästä mahdollisuudesta aikalailla kauhuissaan.

Aika paljon on tullut minulle pyyntöjä selvittää tätä sotkua... Nyt voisi ne vakuutusasiamiehet oikeasti kääriä hihat leukojen lonksuttamisen sijaan ja siivota tämä (heidän aiheuttama?) sotku!! Aloitetaan nyt vaikka siitä että kilpailuun tarvitaan vakuutus, joka ei ole kilpailussa, tai sen osissa kuten harjoituksissa, voimassa. Miksi? Tai älkää vastatko, vaan hoitakaa epäkohdat ja epäselvyydet kuntoon, siten että Lisenssin ostaja on suoraan vakuutettu Karting:kiin riittävästi. (vapaa-ajan vakuutus korvaa aktiivisenkin harrastajan toilailut paremmin ja kattavammin kuin Karttiin sidottu liikennevakuutus -> Vit*umaista ottaa kartti lenkille tai seinäkiipeilyyn mukaan!)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Unnu 16.04.2014 19:22
Jeronen72:lle. Kyselin Kaarinan Fenniasta meidän jammuun vakuutusta ja hinnat oli n.18.50e/kk minimi 3kk ja vuosi n. 94e. Kyseleppä uudelleen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 16.04.2014 20:25
Jeronen72:lle. Kyselin Kaarinan Fenniasta meidän jammuun vakuutusta ja hinnat oli n.18.50e/kk minimi 3kk ja vuosi n. 94e. Kyseleppä uudelleen.

On selvää, että vakuutuskonttoreissakin on epäselvyyttä tämän takia. Pyysin hinnan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksesta ilman mitään lisäherkkuja. Käsittelijä kysyi kartin merkin, vuosimallin, moottoritilavuuden ja huippunopeuden. Olisiko vuosimalli ja huippunopeus (120 km/h) ollut yksi hintaan vaikuttanut tekijä - en tiedä? Käsittelijäkin tarkisti ja soitti takaisin ennen hinnan kertomista.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: awi 16.04.2014 20:48
Tätä aihetta seurattuani voinen todeta, että tiettyjä asiasta päättäneitä tahoja on ilmeisesti juotettu aika tavalla, kun tälläisiä päätöksiä saavat aikaan.
Jos viittaat liikennevahinkolautakunnan laintulkintaan, niin sen selittää ihan vain se, että kyseessä on vakuutusalan itsesäätelyelin. Ja rahat tulee vakuutusyhtiöiltä. Rahoittajan edun mukaista on mahdollisimman tiukka tulkinta.

Noissa ja muissa vastaavissa elimissä on niin pukki kaalimaan vartijana, ettei voi edes käsittää miten moinen käytäntö on päässyt syntymään. Muuten kuin siten, että aikoinaan on vakuutusyhtiössä oltu hereillä, kaljat kylmänä ja saunat lämpöisenä.

Jos viittaat AKK:n päätökseen, niin kyseessä on perinteinen "helppo päätös"; ts. valitaan päättäjälle riskitön vaihtoehto (välittämättä siitä onko kyseessä lajin etu).

AKK:n pitäisi vaatia liikennevahinkolautakunnalta selvitys, millä spekseillä rata voidaan katsoa olevan liikenteeltä eristetty. Ja jos vastauksessa ei ole järkeä, niin sitten tulkinta pitäisi tarkastuttaa siellä hallinto-oikeudessa; mitään päätösvaltaa liikennevahinkolautakunnalla EI ole, se vain antaa suosituksia. Kaippa oikeuteen voi minkälaisia vaan riita-asioita viedä vaikkei rikosta olekaan tapahtunut.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: salmari 16.04.2014 23:07
awi on oikeilla jäljillä miten asia olisi pitänyt ja vieläkin pitäisi hoitaa. Vähälle huomiolle on jäänyt ettei tuo -74 kirjoitettu liikennevakuutuslaki tosiaan vaadi vakuutusta kilpureihin, päinvastoin, siinä annetaan vapautus liikeenteeltä eristetyllä alueella tapahtuvalle kilpailutoiminnalle. Voitaneen olla melko varmoja että sillä on tarkoitettu mm.rata, jokkis ,karting tyyppistä kilpailutoimintaa.

Joku alkoi esittämään vakuutusta pakollisena ja Batman lähti siihen mukaan selvityttämättä asiaa perinpohjin. Vauhdissa unohtui  mm. se että järjestäjällä ja kilpailijalla on jo vakuutukset. Liikennevakuutus on hyvä asia, pitäisi vain saada varmuus että se myös korvaa jotain vahingon sattuessa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 16.04.2014 23:07
Liitteen mukainen tiedote löytyy liikennevakuutuskeskuksen sivulta (v.2001). Lisäksi löytyi lausunto jossa eristetyksi kartingradaksi katsotaan sisäradat. Ko laitoksen jäseniä ovat vakuutusyhtiöt. Liikennevakuutuskeskuksen  tehtävänä on ohjeistuksien ja tilastointien lisäksi hoitaa lakiin tai sopimuksiin perustuen vakuuttamattomien ja tuntemattomien ajoneuvojen aiheuttamat liikennevahingot, tietyt ulkomaalaisvahingot, siirtovakuutettujen ajoneuvojen aiheuttamat vahingot sekä ajoneuvojen aiheuttamat porovahingot

Olimitenoli, ei tämä kaikesta eri näkemyksistä huolimatta oli kovin vaikea asia.

Kilpailijan osalta vakuuttaminen on yksinkertainen juttu; soitto vakuutusyhtiöön, ostan liikennevakuutuksen kartingautoon. Ilmoitetaan rungon merkki ja koneen koko. Pohjolassa oli halvin vakuutus 77,45€/vuosi Cadet autoon. Jossain muualla varmaan enemmän. Jos runko vaihtuu, tehdään siitä ilmoitus yhtiöön.

Kilpailun järjestäjän kannalta, ilmoittautumisen yhteydessä kysytään vakuutuskirja, lisenssi ja peritään osanottomaksu.

Jos sattuu vahinko radalla, tehdään vahinkoilmoitus ja se käsitellään kuten kaikki liikennevahingot.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 16.04.2014 23:29
Sisärata ei riitä eristetyksi alueeksi, niin pitkään kun siellä palloilevat ihmiset on kulkuestein rajattu rata-alueelta. Eli eristämiskriteeri on sama kuin ulkoradallakin, jossa pitää myös ulkopuoliset ihmiset rajata pois rata-alueelta kulkuestein. Tästä ketjusta löytyy (uudempi kuin v.2001) soveltamisohje sekä muutama postaus taaksepäin esimerkkikeissi. Tässä uusiksi:
"...sisätiloissa sijainnut motocrossrata oli eristetty muusta liikenteestä kaitein ja aidoin sekä sijoittamalla rata katsomotiloihin nähden eri tasolle. Lautakunta katsoi, että kyseistä rataa oli pidettävä liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan tarkoittama liikenteestä eristettynä alueena"

Tavallinen vapaaehtoinen aktiivisen ihmisen vapaa-ajan vakuutus on kattavampi kuin ajoneuvoon sidottu liikennevakuutus. (eikä tartte sitä karttia raahata jokapaikkaan mukaan)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: pekkala 16.04.2014 23:34
...
Jos itse menen ajamaan radalle ja esim. jarrut hajoaa jarrutuksessa, jonka johdosta tulee loukkaantuminen. Todellakin otan korvauksen liikennevakuutuksesta enkä lisenssivakuutuksesta. Liikennevakuutus kun on korvauksien osalta ylivertainen lisenssivakuutukseen nähden. Ja lisenssi kun ei ole harjoituksissa missään määrin pakollinen.

Soittelin myös omaan vakuutusyhtiöön (Pohjola) pitkän puhelun aiheen tiimoilta. Vakuutushemmo jäi selvittelemään asiaa ja toista tuntia tutkittuaan soitti takaisin.

Saadun palautteen perusteella korvauksen saaminen esim. edellisen esimerkin tapauksessa on täysin sattumanvaraista. Hän sanoi, että säännöt on niin monimutkaiset, että jokainen tapaturma tutkitaan erikseen. Esimerkkinä kaveri käytti klassista jalankulkijaa, joka luulee ylittävänsä ajorataa suojatien kohdalla, mutta onkin ajatuksissaan kävellyt aidan, lippusiiman ja rengasvallin yli kartingradadalle, missä tulee yliajetuksi. Tässä tapauksessa liikennevakuutus korvaa, mutta jos jalankulkija onkin lippumies ja meneillään on kilpailu, vakuutus ei todennäköisesti korvaa mitään, vaan silloin korvaus hoidetaan järjestäjän vastuuvakuutuksesta - todennäköisesti.

Lopputuloksena hän totesi, että jos oikeasti haluat itse olla vakuutettu harrastuksen parissa, niin kilpailuissa kuin harjoituksissakin, kannattaa ottaa sellainen tapaturmavakuutus, missä on mukana moottoriurheilun laajennus riittävän suurella summalla.

Sitten vähän heitin hankalamman kysymyksen; Jos rata jätetään tarkoituksella avonaiseksi ja valvomatta yhdeltä nurkalta ja varmuuden vuoksi maalataan radan ylittävä suojatie, niin silloin rata ei ole suljettu ja jopa näyttää tavalliselta kadulta. Selvää vastausta en saanut, mutta todennäköisesti liikennevakuutus korvaa myös kilpailussa sattuneet henkilövahingot siinäkin tapauksessa että liikennevakuutusta ei ollut, mutta liikennevakuutuskeskus saattaa periä vakuutusmaksut jälkikäteen takaisin, kun em. alue edellyttää lain mukaan liikennevakuutusta.

Eli tuon liikennevakuutuspakon lisäksi kannattaisi ratoihin tehdä pari "pikku parannusta", että liikennevakuutus on varmasti voimassa  :P

Voi kun olisi joulu ja voisi toivoa, että AKK:ssa joku järkikaveri neuvottelisi asian ja kirjoittaisi uuden tiedotuksen, että lisenssivakuutuksen ehtoja on tarkennettu. Uusi lisenssi riittää kisoissa ja harjoituksissa, sekä kattaa sivulliselle aiheutuneen tapaturman korvauksen esim. ulosajon johdosta. Maksaisin mieluummin yhdestä hyvästä vakuutuksesta reilun hinnan, kun kolmesta epämääräisestä, mitkä ei välttämättä korvaa yhtään mitään ( uusi kunnollinen AKK:n lisenssivakuutus => lisenssi + tapaturmavakuutus + liikennevakuutus ). Tuohon jos saisi vielä optiona varkausvakuutuksen, niin lisenssi olisi täydellinen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 16.04.2014 23:59
Kuten aiemmin mainitsin, nostakaapa viranomaisten kanssa esille tämä lasten kulkupelejä koskeva pykälä:

17.7.1959/324 Liikennevakuutusasetus


1 § (30.12.1993/1626)
Moottoriajoneuvoksi, jota tarkoitetaan liikennevakuutuslaissa (279/59), ei katsota:


4) sellaista lapsen kuljetettavaksi tarkoitettua ajoneuvoa, joka on varustettu moottorilla ja joka rakenteensa tai varusteidensa puolesta ei ole rekisteröitävissä.

EDIT: soitin liikennevakuutuskeskuksen lakimiehelle ja kysyin oheisen pykälän soveltamista käytäntöön. Hänen tulkinta oli että pykälä koskee:
- sähkömoottorilla varustettuja ajoneuvoja, joiden
- rakenteellinen nopeus on max 25 km/h (huom. valmistajan ilmoittama huippunopeus)

Hänellä ei ollut osoittaa tulkintaa kirjallisena lakipykälistä tai oikeuden päätöksistä, vaan vetosi siihen että tämä on yleinen käytäntö ja "kuulemma" netistä pitäisi löytyä aiheesta tietoa.

Summa summarium, hän tulkitsi asian noin ja minä tulkitsen että babykartit ei tarvitse liikennevakuutusta. Jos huonosti käy, kenties jatkamme keskustelua joku päivä oikeudessa   ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 17.04.2014 13:33
Babykart kuljettajan huoltaja tai muuten huvikseen ajeleva karting harrastaja ei varmaan liikennevakuutusta kaipaa, käytäntö on kuten ennenkin. Omistaja vastaa ja selvittelee liikennevakuutuskeskuksen kanssa mahdollisista hyvikkeistä jos huonosti käy.

Valvontavastuuta on säännöissä tarkennettu AKK:n alaisissa kilpailuissa. Se on nyt kilpailun järjestäjällä. Tämä käytäntö on muuttunut, ei mikään muu.

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 17.04.2014 13:51
Babykart kuljettajan huoltaja tai muuten huvikseen ajeleva karting harrastaja ei varmaan liikennevakuutusta kaipaa, käytäntö on kuten ennenkin.

Paitsi että kun juttu liikennevakuutuksesta leviää, suattaapi lajin viholliset soitella poliisit ratsaamaan kartit ihan ilkeyttään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 17.04.2014 13:56
Voisin kuvitella ylityöllistetyn paikallispoliisin ilmeen kun pyydetään tekemään liikenneratsia radalla.
Voi tulla sakot lisäksi sileistä renkaista  ;D ;D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tomi Talja 17.04.2014 14:54
...kun pyydetään tekemään liikenneratsia radalla.

Tattarisuolla ajetussa Yamaha Cupissa EA-ambulanssiporukka tilasi ambulanssin radalle kaadon ja punaisen lipun jälkeen. Oikea ambulanssi tuli nopeasti, kuten myös perässä poliisiauto, palokunnan päällikkö, ensivasteyksikkö ja kaupan päälle sammutusauto, joka sitten lähtiessään kasteli puolivahingossa vähän rataakin. Siinä oli hetken aikaa ihmettelemistä itse kullakin. Oli kuulemma normaali toimenpide liikenneonnettomuudessa. ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 17.04.2014 15:15
[
Tattarisuolla ajetussa Yamaha Cupissa EA-ambulanssiporukka tilasi ambulanssin radalle kaadon ja punaisen lipun jälkeen. Oikea ambulanssi tuli nopeasti, kuten myös perässä poliisiauto, palokunnan päällikkö, ensivasteyksikkö ja kaupan päälle sammutusauto, joka sitten lähtiessään kasteli puolivahingossa vähän rataakin. Siinä oli hetken aikaa ihmettelemistä itse kullakin. Oli kuulemma normaali toimenpide liikenneonnettomuudessa. ::)
myös tässä laukaan kaadossa (http://www.youtube.com/watch?v=mWQRdz-bQ4Q) tuli poliisi rapsa
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: HM 17.04.2014 16:00
[
Tattarisuolla ajetussa Yamaha Cupissa EA-ambulanssiporukka tilasi ambulanssin radalle kaadon ja punaisen lipun jälkeen. Oikea ambulanssi tuli nopeasti, kuten myös perässä poliisiauto, palokunnan päällikkö, ensivasteyksikkö ja kaupan päälle sammutusauto, joka sitten lähtiessään kasteli puolivahingossa vähän rataakin. Siinä oli hetken aikaa ihmettelemistä itse kullakin. Oli kuulemma normaali toimenpide liikenneonnettomuudessa. ::)
myös tässä laukaan kaadossa (http://www.youtube.com/watch?v=mWQRdz-bQ4Q) tuli poliisi rapsa

Sitä saa mitä tilaa, hälytyskeskukseen oli kyseinen EA porukka tehnyt ilmoituksen liikenneonnettomuudesta ja sen mukaan sitten toimivat. Hyvä niin, tuli paikalle asiantuntevaa porukkaa, kisan eläkeläislääkäri kun ei oikein ollut tässä päivässä eikä (onneksi) tehnyt mitään.

Se mikä toimi hienosti oli lisenssin vakuutus, muun muassa kaksi leikkausta yksityissairaalassa Pohjolan maksusitoumuksella. Kokonaiskustannus Pohjolalle oli 8.300 Euroa. Siinä valossa tuntuu hölmöltä että useat henkilöt ovat jaksaneet surra radan kastumista.........
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: astro 17.04.2014 17:38
[
Tattarisuolla ajetussa Yamaha Cupissa EA-ambulanssiporukka tilasi ambulanssin radalle kaadon ja punaisen lipun jälkeen. Oikea ambulanssi tuli nopeasti, kuten myös perässä poliisiauto, palokunnan päällikkö, ensivasteyksikkö ja kaupan päälle sammutusauto, joka sitten lähtiessään kasteli puolivahingossa vähän rataakin. Siinä oli hetken aikaa ihmettelemistä itse kullakin. Oli kuulemma normaali toimenpide liikenneonnettomuudessa. ::)
myös tässä laukaan kaadossa (http://www.youtube.com/watch?v=mWQRdz-bQ4Q) tuli poliisi rapsa

Sitä saa mitä tilaa, hälytyskeskukseen oli kyseinen EA porukka tehnyt ilmoituksen liikenneonnettomuudesta ja sen mukaan sitten toimivat. Hyvä niin, tuli paikalle asiantuntevaa porukkaa, kisan eläkeläislääkäri kun ei oikein ollut tässä päivässä eikä (onneksi) tehnyt mitään.

Se mikä toimi hienosti oli lisenssin vakuutus, muun muassa kaksi leikkausta yksityissairaalassa Pohjolan maksusitoumuksella. Kokonaiskustannus Pohjolalle oli 8.300 Euroa. Siinä valossa tuntuu hölmöltä että useat henkilöt ovat jaksaneet surra radan kastumista.........

Kyselikö vakuutusyhtiö, että oliko rata suljettu muulta liikenteeltä? Tattishan on poikkeuksellisen hyvin kyllä aidattu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: hkukkola 17.04.2014 19:19
Tänään oli Pohjolassa Raket 120:n vakuutus 80€/vuosi.

Vakuutuskauppias pyysi hetken tuumataon, mutta soitti hetimmiten takaisin ja homma oli sillä selvä. Vartti meni kaikkiaan, eli ei kovin hankalaa kartin vakuuttaminen
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Leuku-67 17.04.2014 21:36
Nyt kun minä laitan tuon kartin liikenne vakuutukseen , niin minä rupean ajamaan sillä työmatkat :-)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 17.04.2014 23:43
minun piti ajaa speedmakerin tunninkisa sarjaa ja tag-suomensarjaa..mutta en ajakkaan,jatkan ajamista omaa perkelyyttäni mutta mitään liikennevakuutusta en karting autoon kyllä ota se on älyttömintä mitä voi tehdä sillä tempulla tämä rahankeruu tehdään yleiseksi käytännöksi..muistutetaan vielä kaikkia että tämä vakuutus ei korvaa mitään se on lasku joka maksetaan jonkun päähänpiston seurauksena ja se pää on täynnä ureaa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 18.04.2014 08:50
Moi,

minun piti ajaa speedmakerin tunninkisa sarjaa ja tag-suomensarjaa..mutta en ajakkaan,jatkan ajamista omaa perkelyyttäni mutta mitään liikennevakuutusta en karting autoon kyllä ota se on älyttömintä mitä voi tehdä sillä tempulla tämä rahankeruu tehdään yleiseksi käytännöksi..muistutetaan vielä kaikkia että tämä vakuutus ei korvaa mitään se on lasku joka maksetaan jonkun päähänpiston seurauksena ja se pää on täynnä ureaa.

Vuodatuksessasi on kyllä perää. Kuinka moni maksaa kaupan kassalla laskun tietäen, ettei saa tavaroita? Vakuutusvelvollisuus laajennettiin tarpeettomasti kartteihin, tässä lajiryhmä hätäili perehtymättä asiaan. Mutta kilpailematta jättäminen tuon 80 euron takia on tekosyy.

Näyttää siltä, että Pohjola on edullisin vakuutusyhtiö. Itse ainakin ilmoitan kartin merkin ja mallin, sarjanumeroa ei ole. Tällöin rungon vaihto ei aiheuta päänvaivaa tarvittaessa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 18.04.2014 09:08
ei ole tekosyy,maksamalla tuon 80e annan hyväksynnän tälle rahastukselle ja samalla teen suurimman karhunpalveluksen lajille kun tehdä ja voi.tästä ne vakuutusmaksut lähtee nousemaan kuin sähkölasku riippuen tai riippumatta norjan vesisateista.1-2 vuotta niin toi maksu on 500e ja nousee.suurin suomalainen rauhanajan sankariteko on pitää kilpailemisessa välivuosi ja osoittaa että nyt tuli käsi väärääntaskuun.tulevaisuudessa kun toi vakuutus tulee karsimaan lajia aloittelevia pois jo pelkällä olemassaolollaan..se ei tohon 80e vuosi jää,muistutan vielä mopokortti vapaaehtosena 50e sitten pakollisena 500e jos enää tänäpäivänä riittää.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: joka72 18.04.2014 09:50
ei ole tekosyy,maksamalla tuon 80e annan hyväksynnän tälle rahastukselle ja samalla teen suurimman karhunpalveluksen lajille kun tehdä ja voi.tästä ne vakuutusmaksut lähtee nousemaan kuin sähkölasku riippuen tai riippumatta norjan vesisateista.1-2 vuotta niin toi maksu on 500e ja nousee.suurin suomalainen rauhanajan sankariteko on pitää kilpailemisessa välivuosi ja osoittaa että nyt tuli käsi väärääntaskuun.tulevaisuudessa kun toi vakuutus tulee karsimaan lajia aloittelevia pois jo pelkällä olemassaolollaan..se ei tohon 80e vuosi jää,muistutan vielä mopokortti vapaaehtosena 50e sitten pakollisena 500e jos enää tänäpäivänä riittää.

olen samaa mieltä... hyvin perustellun maksun voi maksaa mutta tässä haisee RAHASTUS!!!

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jani Malin 18.04.2014 11:51
Varmaan kaikki on samaa mieltä ton vakuutuksen tarpeellisuudesta ja mistä se on - mutta, jos jätät osallistumatta kisoihin sen takia niin silloin et rankaise ketään muita kuin kanssakilpailijoitasi sekä kilpailuiden järjestäjiä jotka ovat täysin syyttömiä koko hommaan.

En usko että AKK:ssa kukaan menettää yöuniaan jos jätät kisat ajamatta tältä vuodelta. Päin vastoin ennemminkin - vähemmän murehdittavaa.

Yksi mahdollisuus mitä on mietitty on että ilmoittautumislomakkeessa olisi: [X] Kilpailijalla takaa että kilpailukalustossa on liikennevakuutus. Tällöin tilanne periaatteessa olisi kuin ennenkin. Järjestäjä ei tarvitse olla vastuussa mistään korvauksista jos joku onkin jättänyt hommat hoitamatta - ja jokainen voi sitten oman harkintansa mukaan valehdella tuohon jos uskaltaa. Näinhän se on ollut tähänkin asti koska laki ton liikennevakuutuksen on vaatinut.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 18.04.2014 12:32
Mitä tämä liikennevakuutusvaatimus sitten käytännössä tarkoittaa, jos kuski on alaikäinen? On oman oikeusturvamme kannalta oleellista tietää se.
Alaikäinenhän ei käsittääkseni saa lainkaan kuljettaa moottoriajoneuvoa joka kulkee yli oliko se 15 km/h kuin liikenteeltä täysin suljetulla ja eristetyllä alueella.

Nyt liikennevakuutuksen korvausehtojen täyttyminen ymmärtääkseni tarkoittaa, että rata-alue ei ainakaan koko ajan ole riittävän suljettu.
Jos liikennevakuutuksen voimassaolon ehdot siis täyttyvät, miten alaikäinen voi silloin laillisesti ajaa ja harjoitella lainkaan, jos harjoittelupaikka ei olekaan liikenteeltä riittävän suljettu ja eristetty alue, mikä alaikäisen ajoharjoitteluun edellytetään?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 18.04.2014 13:27
Tieliikenne- ja ajokorttilain ikävaatimukset koskevat vain liikennettä tiellä ja kartingrata ei ole tietä, se on liikennettä muualla, tien ulkopuolisella alueella.

Olet pääsemässä jyvälle, mutta ei kannata mutkistaa asioita sen enempää  :-X
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 18.04.2014 15:14
Vaikenemalla tämä tulkintaongelma ei poistu. Kuten sanoin, tämä on myös oikeusturvakysymys. Meillä vakuutusten maksajilla on oikeus tietää, mistä me maksamme vai maksammeko vain saamatta tosiasiassa rahallemme vastinetta, kun kerran tulkinnanvaraisuus on ilmeisesti olemassa.
Asian tulkinta käytännössä tulee joka tapauksessa eteen ennemmin tai myöhemmin kun kissa kerran on nyt nostettu pöydälle.
Yksi tulkinta voisi muuten olla, että liikennevakuutuksen tarpeettomuuden sulkemis- ja eristysehto täyttyy, kun radalla ei ole muita ajoneuvoja...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: JTH 18.04.2014 22:05
Jaaha ja seuraavaksi täytyy käydä katsastusasemalla hakemassa leima, että saa mennä edes treenaamaan.

Kisat alkaa suoraan Tattiksen katsastusaseman pihasta. Siitä sitten yleisiä teitä pitkin ruudukkoon, kun on liikennevakuutukset ja kaikki.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 18.04.2014 23:29
Mitä tämä liikennevakuutusvaatimus sitten käytännössä tarkoittaa, jos kuski on alaikäinen? On oman oikeusturvamme kannalta oleellista tietää se.
Alaikäinenhän ei käsittääkseni saa lainkaan kuljettaa moottoriajoneuvoa joka kulkee yli oliko se 15 km/h kuin liikenteeltä täysin suljetulla ja eristetyllä alueella.

Nyt liikennevakuutuksen korvausehtojen täyttyminen ymmärtääkseni tarkoittaa, että rata-alue ei ainakaan koko ajan ole riittävän suljettu.
Jos liikennevakuutuksen voimassaolon ehdot siis täyttyvät, miten alaikäinen voi silloin laillisesti ajaa ja harjoitella lainkaan, jos harjoittelupaikka ei olekaan liikenteeltä riittävän suljettu ja eristetty alue, mikä alaikäisen ajoharjoitteluun edellytetään?

Mm. rallisprinttiä on nuorten luokassa ajettu vuosia, kukaan ei ole kyseenalaistanut ajamisen luvallisuutta ja onko liikennevakuutus turha.
Jokkiksessa ja rallicrossissa on nuorten luokat mukana, samoin rataluokissa. Näissä on nyt liikennevakuutus pakollinen. Ajaminen ja harjoittelu on sallittua kun alue on riittävän suojattu, ts. rata-alue jonne ei pääse muut vapaasti ajamaan. Aina sinne joku voi kävellä ja silloin vahingon korvaa liikennevakuutus.

Edit. Taitaa olla nuo mopopojat ja tytöt myös alaikäisiä, meillä PV meinasi jatkuvasti kulkea liian kovaa ja nyt Husse reippaasti toista sataa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 24.04.2014 17:16
vakuutus hommattu....
Ifin asiakkaana hommasin sen Pohjolasta.  :D
ja yllätyin palvelusta.
Ifin vakuutus olisi maksannu liki kolme sataa ja vakuutuskirjaa ei olisi saanu vielä Poriin mukaan.
Kun taas Pohjolassa homma hoitus niin, että kolme tuntia puhelun jälkeen oli vakuutus todistus sähköpostissa......
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 24.04.2014 19:43
Tein saman huomion Pohjolan suhteen. Rakettiin ja jammuun tuli vakuutukset tosi ripeästi. Taitaa olla ainoa järkevä vaihtoehto tämän vakuutuksen ottamiseen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: ramise 25.04.2014 08:11
Lähitapiola 175e/vuosi
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 25.04.2014 12:15
Pohjola 80e vuosi.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: spetz 25.04.2014 22:11
Pohjolan toimiminen ja halpuus voi selittyä sillä että lajijärjestömme kaikki vakuutukset on sieltä... he myös tietää että kun jotain sattuu voidaan rahat maksaa eri rahakorista jolloin vakuutusyhtiölle jää enemmän rahaa kuin se että ne kaikki korvattaisiin lisenssivakuutuksesta.

hassu juttu  ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: GordonS 27.04.2014 11:46
En ole jaksanut kaikkia tämän ketjun juttuja edes lukea, mutta jo muutaman kymmenen selattuani pari seikkaa paistaa läpi kirjoittajien kommenteista.

Yksi on hinta. Jutuista päätellen ko. vakuutuksen hinta luokasta ja vakuutusyhtiöstä riippuen liikkuu 80-250 euron välillä ajoneuvoa kohden. Yleinen mielipide tuntuu olevan, että se on paljon! Moni uhkaa heittää jopa pyyhkeen kehään tämän ylivoimaisen maksutaakan alla... Mitä ihmettä? Tuohonko se nyt kaatuu lajissa, joka nyt kuitenkaan ei muutenkaan ole ihan halvimmasta päästä! Yhden rengassarjan hinta? Tai kypäränmaalauksen? Ehkäpä löytyy muissa, ehkä ei niin tarpeellisissa menoissa karsimisen varaa, että saa tuollaisen maksetuksi. Mene ja tiedä!

Toinen pulinan aiheuttaja tuntuu olevan tietämättömyys. Puhutaan aidasta ja aidan seipäistä ja luullaan niiden tarkoittavan samaa!

Mennäänpä asian ytimeen. Jos aiheutuu vahinko, jossa osapuolena on moottoriajoneuvo (mikä tahansa päältä ajettava härveli, pyörien lukumäärästä riippumatta, joka kulkee yli 15 km/h) on LIIKENNEVAKUUTUS ensisijainen korvaaja. Jos liikennevakuutusta ei ole, rahat lähtee tasan ja ainoastaan osapuolten omista kukkaroista. Mikään vapaa-ajan vakuutus tms. EI siis korvaa vahinkoa, jossa osapuolena on em. moottoriajoneuvo. Liikennevakuutus on sinänsä harhaanjohtava nimi, koska moni assosioi sen tarkoittavan vain TIEliikennettä. Näinhän asia ei kuitenkaan ole. Liikennevakuutuksen saa mihin tahansa em. härveliin riippumatta siitä, onko se rekisteröity tms. vai ei. Eli kaikki mökkimaailman mönkijäturmat, kelkkavahingot ja muut kohellukset tulevat korvatuksi vain ja ainoastaan liikennevakuutuksesta, jos sellainen on. Jos ei ole, niin alkaa oma lompsa tyhjenemään vauhdilla.

Asia ei lopulta ole kovin mutkikas. Kuten kaikessa vakuuttamisessa, ensisijaisestihan toivoisimme maksavamme "turhasta" eli ajatus ja oletus kaikessa on se, ettei mitään tapahtuisi. Kuitenkin herra Murphy on koko ajan istumassa olkapäällä ja sivaltaa varmasti paikan tullen, näin se vaan ikävä kyllä elämässä on. Itse kuitenkin maksan mielelläni tuon (kokonaiskuluihin nähden) pikkusumman siitä, että jonkinlainen perusturva on olemassa vahingon varalta. Olemme ajaneet yhdeksän vuotta kilpaa ja alusta asti autossamme on ollut AINA voimassa oleva liikennevakuutus. En ole nähnyt sitä minkäänlaisena peikkona tai painajaisena.

Vielä yksi seikka, johon moni kirjoittaja tuntuu viittaavan, on kalustovauriot. Liikennevakuutuksen ylivertaisuus kaikkiin muihin nähden on juurikin mahdollisten HENKILÖVAHINKOJEN korvattavuus, aiheuttajasta riippumatta. Ne runkoputket ja ponttoonit saavat ihan rauhassa rusentua jatkossakin ja maksaja löytyy varikkopilttuusta, sehän kuuluu lajiin. Henkilövahinkojen korvauksesta tässä on kysymys. Lisenssiin kuuluva 8500,- euron kattokorvaus on melkoisen ohut siinä kohtaa kun ortopedit alkavat rakentaa lähtöruudukossa silpoutunutta jalkaa uuteen uskoon, puhumattakaan vakavammista onnettomuuksista. Liikennevakuutuksessahan ei kattoa ole ja pysyvän vamman ja mahdollisen työkyvyttömyyden ym. pahimmassa mahdollisessa tapauksessa mukaan tulevat summat nousevat nopeasti kymmeniin ja satoihin tuhansiin.

Jotkut tätä asiaa kommentoineet tuntuvat luulevan, että AKK jotenkin rahastaa tässä asiassa harrastajia ja saa perusteetonta hyötyä. Vaikkakin tämä kattojärjestö monessa asiassa näin toimiikin, niin tässä kohtaa ei ole siitä kysymys. On järkevää kirjoituttaa sääntöihin tällainen asia, joka jokaisen vastuuntuntoisen aikuisen pitäisi omalta kohdaltaan hoitaa joka tapauksessa kuntoon.

En myöskään usko, että vakuutusmaksut pompsahtaisivat tämän johdosta tähtitieteellisiksi, koska vahinkoja sattuu kuitenkin lajin luonne huomioiden yllättävän vähän. (Unohdetaan siis edelleen ne vääntyneet rungot ja mustuneet ponttooniteipit, joita ei liikennevakuutus todellakaan korvaa...)!

Ja vielä huomioitavaa: Minulla itselläni ei ole euroakaan kiinni vakuutusyhtiöissä, enkä saa tästä kirjoituksesta mitään talaoudellista hyötyä!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 27.04.2014 13:17
Hyvin perusteltu ja asiallinen kommentti GordonS. Mä luulen,että suurinta osaa purnaajista ottaa pannuun akk:n tiedotus asiasta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 27.04.2014 14:05
Huomaa:
"Liikennevakuutuslain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.

...Siinä lautakunta totesi, että asiakirjaselvitysten perusteella kyseinen moottorirata on kokonaisuudessaan hallirakennuksen sisätiloissa, jonne kulku tapahtuu oven kautta. Tällä perusteella lautakunta katsoi, että kyseessä oli liikennevakuutuslain 2 §:n 4-kohdan tarkoittama liikenteestä eristetty alue, eikä vahinkoja tullut korvata liikennevakuutuksesta. Lausunnonpyytäjä oli lausuntopyynnössään todennut, että kyseinen moottorirata on aina auki ja sinne voi vapaasti kulkea ilman valvontaa, mutta lautakunta katsoi siitä huolimatta, että kyseessä oli laissa tarkoitettu eristetty rata. Tässäkin tapauksessa lautakunta kuitenkin ratkaisun perusteluissa mainitsi, että "eristämistä tarkastellaan kussakin yksittäisessä tapauksessa esitetyn selvityksen perusteella, joka eristämiseen vetoavan osapuolen on toimitettava".

Kannattaa varautua ettei tule ikäviä yllätyksiä, jos/kun liikennevakuutus ei korvaakkaan mitään. Paljon riippuu siitä minkämoisen selvityksen sinä korvausta hakevana ja vakuutusyhtiön lakimiehet päätöksentekoon toimitatte.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 27.04.2014 14:20
Olet oikeassa. Ei tämä liikennevakuutus ole varmaan mikään itsestäänselvyys korvauspäätöksissä. Mutta onko ton lisämääräyksen jälkeen enää vaihtoehtoja?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 27.04.2014 16:55
Moi,

olin jo päättänyt jättää aiheen, mutta GordonS:n kommenttiin on pakko tarttua.

Asutko jossain Amerikassa, kun sinulle on täysin epäselvää, miten meikäläinen sairaanhoito toimii? Me maksamme verorahoillamme järjestelmän, joka antaa kaikille tarvitseville ensiluokkaista hoitoa. Jos radalla tapahtuu tapaturma, viedään uhri sairaalaan ja annetaan tarvittava hoito. Liikennevakuutuksen piikkiin ei mennä Geneveen yksityissairaalaan.

Aikuisharrastajan osalta liikennevakuutuksen päivä- ja kuntoutusrahat olisivat toki paremmat kuin lisenssivakuutuksessa. Ja jos sellainen kilpailu järjestetään, jossa liikennevakuutus korvaisi, joutuvat järjestäjät oikeudelliseen vastuuseen. Kilpailun kun saa järjestää vain muulta liikenteeltä suljetulla alueella.

Asia ei ole tosiaankaan kovin mutkikas. Jos laitat yhteystietosi, laskutan sinulta 80 kg perunoita. Maksat laskun ja minä en toimita perunoita. Täsmälleen samoin toimitaan nyt liikennevakuutuksen kanssa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 28.04.2014 09:34
Kovin on jyrkkää näkemystä moisesta aiheesta. Ilmeisesti on niin että eniten vastustavat eivät hanki vakuutusta vai onko vakuutus hankittu mutta on vaan purnattava tästä loputtomiin  ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 28.04.2014 17:22
Kovin on jyrkkää näkemystä moisesta aiheesta.
mä vastustan ja olen hankkinut vakuutuksen....
enkä nyt ole purnannut. ihmetellyt kyllä miksi ei tule AKK  selventää juttua ja leikata turhilta jutuilta siivet pois.

tässäkin ketjussa on paljon faktoja, jotka syö toisiaan. mitä uskoa????
itselläni on ajatus, että jos vakuutus tulee maksamaan auton korjauskuluja niin osien hinnat räjähtää käsiin :( kuten on käynyt oikeiden autojen kanssa....

nyt toi 80€ häviää kausi budjettiin niin ettei huomaakkaan, mutta miten on jatkossa???
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: vtuonone 01.05.2014 23:18
Pohjalainen 120 räpättisarja tehnyt vakuutuksesta sitten tällaisen tulkinnan.
http://www.valiniemi.com/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=189&start=10
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 01.05.2014 23:55
tulipahan mieleen :D

Jos ja kun liikenne vakuutus pitää kartissa olla, niin..........
kun näitä s...tanan valittajia on vaikka kuinka paljon, joiden korvat kärsii/ vahingoittuu auton äänistä. ovatko he oikeutettuja saamaan korvauksia pakollisesta liikennevakuutuksesta???
hehän nyt kuitenkin ovat se "toinen osapuoli" sekä "vahingoittuneita" syntyneestä "melusta" ? ?? vai vaaditaanko jossain pykälässä fyysinen osuma ?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 02.05.2014 08:57
Pohjalainen 120 räpättisarja tehnyt vakuutuksesta sitten tällaisen tulkinnan.
http://www.valiniemi.com/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=189&start=10
Tiedote AKK:n sivulla on edelleen. Porissa ei erikseen kysytty vakuutusta. Mutta ei tässä asiassa voi olla "tulkintoja".
Jos tälle linjalle lähdetään, kaikki AKKn säännöt ja tiedotteet voi kilpailun järjestäjä tulkita omalla tavallaan. Sekin sopii ja sanktiolistasta voi tehdä lennokin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Slowfly 02.05.2014 09:40
Ihmettelen suuresti hinkua ajattaa näitä R120-räpättisarjoja AKK:n alaisuudessa...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 02.05.2014 22:34
Jos ei ole yritystä ja sillä vakuutusta, järjestäjät vastaisi tapahtumista ja mahdollisista vahingoista henkilökohtaisesti. AKK tarjoaa tähän järjestäjän vakuutuksen. On myös säännöt mitä kilpailijalla tulee olla, kuten lisensssi ja tämä pirun liikennevakuutus.

Kukaan ei kysele kuka järjestää ja kenen alaisuudessa kunnes jotain sattuu. Silloin aletaan etsiä syyllisiä ja korvauksia. Aivan sama mitä porukalla sovittiin ennen kisoja, viimeistään omaiset haastaa oikeuteen. Kuka haluaa ottaa tällaisen riskin henkilökohtaisesti?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Slowfly 03.05.2014 07:50
Jos ei ole yritystä ja sillä vakuutusta, järjestäjät vastaisi tapahtumista ja mahdollisista vahingoista henkilökohtaisesti. AKK tarjoaa tähän järjestäjän vakuutuksen. On myös säännöt mitä kilpailijalla tulee olla, kuten lisensssi ja tämä pirun liikennevakuutus.

Kukaan ei kysele kuka järjestää ja kenen alaisuudessa kunnes jotain sattuu. Silloin aletaan etsiä syyllisiä ja korvauksia. Aivan sama mitä porukalla sovittiin ennen kisoja, viimeistään omaiset haastaa oikeuteen. Kuka haluaa ottaa tällaisen riskin henkilökohtaisesti?

Kannattaa tämän ajatuksen kanssa sitten googlailla Harrasterallia, Jokkis racea ja Rokkirallia. Hyvin on AKK:n kaverit teille pakkosyöttäneet varsin erikoisia näkemyksiä... Minun puolestani saatte mielihyvin maksaa AKK:n suojelurahoja yms. sillä olen tehnyt päätökseni etten tule enää koskaan ajamaan yhtään ainoaa karting-kisaa ainakaan AKK:n alaisuudessa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 03.05.2014 17:24
Jos ei ole yritystä ja sillä vakuutusta, järjestäjät vastaisi tapahtumista ja mahdollisista vahingoista henkilökohtaisesti. AKK tarjoaa tähän järjestäjän vakuutuksen. On myös säännöt mitä kilpailijalla tulee olla, kuten lisensssi ja tämä pirun liikennevakuutus.

Kukaan ei kysele kuka järjestää ja kenen alaisuudessa kunnes jotain sattuu. Silloin aletaan etsiä syyllisiä ja korvauksia. Aivan sama mitä porukalla sovittiin ennen kisoja, viimeistään omaiset haastaa oikeuteen. Kuka haluaa ottaa tällaisen riskin henkilökohtaisesti?

Kannattaa tämän ajatuksen kanssa sitten googlailla Harrasterallia, Jokkis racea ja Rokkirallia. Hyvin on AKK:n kaverit teille pakkosyöttäneet varsin erikoisia näkemyksiä... Minun puolestani saatte mielihyvin maksaa AKK:n suojelurahoja yms. sillä olen tehnyt päätökseni etten tule enää koskaan ajamaan yhtään ainoaa karting-kisaa ainakaan AKK:n alaisuudessa.

Tiedätkö mikä vaaditaan kilpailijoilta Jokkisracen ja Harrasterallin osallistujilta?
Ei ole pakko AKK:n lisenssiä vaan....

  :P Liikennevakuutus  :P

Suo siellä vetelä täällä  ;D

Edit: kilpailijalla on varmaan eri näkemys kuin kilpailun järjestäjällä. Käytän paljon omaa aikaani  näitten eri karkeloiden järjestelemiseen, en ole kuitenkaan niin hullu että riskeeraisin oman toimeentuloni näillä. Jos joku ei ymmärrä tätä, voi olla ajamatta. Parempi vaikka päällekkäiset vakuutukset kuin mahdollisuus joutua kuseen harrastetoiminnasta.

Nämä jotka nyt lyö ajahanskat naulaan periaatteen ja 80€ vuosimaksun takia, voivat ilmoittaa missä järjestävät yleiset kartinkisat. Tullaan mielellään ajamaan ilman vakuutuksia ja lisenssejä jos se on niin helppoa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Slowfly 03.05.2014 18:35
Nämä jotka nyt lyö ajahanskat naulaan periaatteen ja 80€ vuosimaksun takia,

Tämän takia en ole lyömässä hanskoja naulaan, vaan sen takia ettei paikallinen fossiilisarja vastaa harrastajan toiveita. RM on jo liian kovaa hommaa näin autourheilun eläkeläiselle. Ajellaan siis Rotaxilla huviajoa kavereiden kanssa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jartsa 05.05.2014 09:24
Tämän takia en ole lyömässä hanskoja naulaan, vaan sen takia ettei paikallinen fossiilisarja vastaa harrastajan toiveita. RM on jo liian kovaa hommaa näin autourheilun eläkeläiselle. Ajellaan siis Rotaxilla huviajoa kavereiden kanssa.

Jos on tavoitteena harrastaa kartingia vain paikallisesti, niin mahdollisuudet siihen varmaan on aika rajalliset jokatapauksessa ;)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 05.05.2014 12:06
kirjoitin aikasemmin manifestin jonka pointti ei tainnut porukalle aueta,ehdotin rivienvälistä ettei kukaan tuota vakuutusta ottaisi.ideana jos heinäkuuhun mennessä ei osallistujien puutteen vuoksi ajettaisi yhtään kilpailua niin toi vakuutuksen vaatiminen lakkaisi olemasta,asiaan tarttuisi varmasti taho jolla on valta/älyä tehdä asialle jotain.nyt asialla on varsin kauskantoiset seuraukset,kaikkihan tietää ettei vakuutusyhtiöt ole mitään hyväntekeväisyys laitoksia niiden ainoa tehtävä on pitää huolta osakkeenomistajien salkuista muista viis ja se tulee tapahtumaan niin kuin aina nostetaan PAKOLLISEKSI muodostunutta vakuutuksen hintaa.kauaskantoiset seuraukset tästä on lajille rajut..jos ja kun vuoden liikennevakuutus rupeaa olemaan se mainitsemani 500e niin kuinka moni aloitteleva harrastaja tulee kokeilemaan taitojaan kilpailussa jos ajatuksena on ajampa yhden/kaks kisaa ja katotaan sitten..eli osallistumismaksu 50-70e ja vakuutus päälle 500e,jää kyllä 80% kokeilematta kun hangon syyssurinoissa kuulin ukkojen uikuttavan jo siitä että joissain fosarisarjoissa välitys on vapaa ja joutuu ostamaan 15e rattaan tai kaksi.tuo vakuutus tulee kuivuttamaan pitkässäjuoksussa kaikkia harrastesarjoja raskaasti ellei asialle tehdä jotain ja pian.KF luokkien rahanpoltto on sitä luokkaa ettei se varmasti niitä ramase mutta he nyt ovat prosenttuaalisesti aikas marginaaliryhmä tässä lajissa.vakuutusmaksu on siedettävä vain niille jotka tietävät ajavansa koko sarjan läpi,satunnainen harrastelia jää ajamaan omaa perkelyyttään itseään ja kelloa vastaan,itse kuulun tähän joukkoon.
PS ennenkuin joku sanoo ettei karting vakuutuksella osakesalkkuja paisuteta niin se on totta..ei pelkästään karting vakuutuksella mutta onko joku kuullut laskevista vakuutus hinnoista..
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 05.05.2014 12:44
PS ennenkuin joku sanoo ettei karting vakuutuksella osakesalkkuja paisuteta niin se on totta..ei pelkästään karting vakuutuksella mutta onko joku kuullut laskevista vakuutus hinnoista..
On. Tänä vuonna pyöräpuolen lisenssin hinta putosi 42 euroa, vaikka liitto nosti omaa osuuttaan. Näin siis vakuutusosuus tippui vielä enemmän. Ja kaikki tämä koska vahinkoja on korvattu liikennevakuutuksista.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 05.05.2014 13:01
PS ennenkuin joku sanoo ettei karting vakuutuksella osakesalkkuja paisuteta niin se on totta..ei pelkästään karting vakuutuksella mutta onko joku kuullut laskevista vakuutus hinnoista..
On. Tänä vuonna pyöräpuolen lisenssin hinta putosi 42 euroa, vaikka liitto nosti omaa osuuttaan. Näin siis vakuutusosuus tippui vielä enemmän. Ja kaikki tämä koska vahinkoja on korvattu liikennevakuutuksista.
jep..ja if nosti liikennevakuutuksen hinnan 5000e,eli kyä se jostain takas otettiin.if blokkasi itsensä tietoisesti ulos näiltämarkkinoilta ja se antaa muille vakuutusyhtiöille mahdollisuuden nostaa hintoja kun kilpailu pienenee.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jartsa 05.05.2014 22:27
Ja kun AKK:lta on tänään tullu kirjallisena seuraava lausunto ( allekirjoittaneelle vastauksena aiheeseen liittyvään kyselyyn, jolla selvitettiin kilpailunjärjestäjän velvoitteita ) :

"Liikennevakuutusvelvollisuus tulee liikennevakuutuslaista, joten erityisiä vakuuttamisrukseja tms. ei tarvita, koska lain mukaan vakuutuksen ottamisesta vastaa ajoneuvon omistaja. Kartingin osalta ei toistaiseksi ole tarkoitus sälyttää tarkastusvelvollisuutta kilpailun järjestäjälle."

...niin kaikki jatkunee toistaiseksi "kuten ennenkin" . Jos haluat kilpailijana noudattaa lakia, niin otat vakuutuksen. Ihan kuten aikasemminkin ? Jos et ota, niin olet tavallaan itse heikoilla jäillä
( etenkin vahingon sattuessa ) ihan kuten aikasemminkin ja jos sattuu kohille innokas kilpailunjärjestäjä joka haluaa vapaaehtoisesti noita tarkistella, niin voipi olla että jää sitte ko kisa ajamatta.



: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: vtuonone 05.05.2014 22:40
(http://lolpics.se/pics/14793.jpg)
Nyt tuoreena vakuutuksen ottajana kutsun kyllä poliisit viemään teiltä, joilla ei ole, niin kilvet karteista  >:(
H... mitä touhua, jos jotain päätetään voi niiden takana ehkä edes jonkin aikaa seisoa.


: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 05.05.2014 23:04
Ja kun AKK:lta on tänään tullu kirjallisena seuraava lausunto ( allekirjoittaneelle vastauksena aiheeseen liittyvään kyselyyn, jolla selvitettiin kilpailunjärjestäjän velvoitteita ) :

"Liikennevakuutusvelvollisuus tulee liikennevakuutuslaista, joten erityisiä vakuuttamisrukseja tms. ei tarvita, koska lain mukaan vakuutuksen ottamisesta vastaa ajoneuvon omistaja. Kartingin osalta ei toistaiseksi ole tarkoitus sälyttää tarkastusvelvollisuutta kilpailun järjestäjälle."

...niin kaikki jatkunee toistaiseksi "kuten ennenkin" . Jos haluat kilpailijana noudattaa lakia, niin otat vakuutuksen. Ihan kuten aikasemminkin ? Jos et ota, niin olet tavallaan itse heikoilla jäillä
( etenkin vahingon sattuessa ) ihan kuten aikasemminkin ja jos sattuu kohille innokas kilpailunjärjestäjä joka haluaa vapaaehtoisesti noita tarkistella, niin voipi olla että jää sitte ko kisa ajamatta.

Tämä vapautti järjestäjät piinasta. Ei tähän mennessä uskaltanut sanoa ettei vakuutusta tarvita kisoissa, koska se on edelleenkin sääntöjen vastainen lausunto. Mikään ei siis muuttunut, kauhea polemiikki ja paniikki vaan syntyi.

Mutta kaikki tietää miten säännön käy jos sitä ei valvota. Se on yhtä tyhjän kanssa. Vai sovitaanko että tänä vuonna kaikki ajaa sääntöjen mukaisilla laitteilla, ei järjestäjän niitä tarvitse valvoa. Katsastukset ja puntarit  voidaan unohtaa. Summa summarum, saatiinpahan palstoille kirjoitettavaa tänä keväänä ja Pohjolalle pari uutta asiakasta (ei kovin tyytyväisiä kylläkään).
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jartsa 05.05.2014 23:17
Ja kun valitaan vuoden mainoskampanjaa, niin tiedätte ketä äänestää  ::)

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 05.05.2014 23:43
Ja jännätään koska viranomainen puuttuu asiaan niillä radoilla jotka eivät ole eristettyjä:

FINLEX

Ajoneuvoluokkia koskevat nopeusrajoitukset

e) moottorikäyttöisen ajoneuvon, jonka vähintään yksi akseli on jousittamaton, 60 km/h; tämä rajoitus ei kuitenkaan koske alkuperäiseltä malliltaan ilman takajousitusta olevaa moottoripyörää (L3- ja L4-luokka), jonka valmistusvuoden päättymisestä on kulunut vähintään 25 vuotta;
Eli lainsäädäntöä noudattavat henkilöt eivät ylitä lain määräämää 60km/h nopeusrajoitusta jousittamattomalle ajoneuvolle yleisellä alueella. (Oli liikennevakuutus tai ei) Eristetyllä alueella tuota nopausrajoitusta ei ole.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: malakias 06.05.2014 11:23
Moi,

Keimolan jäsenet malttakaa muutama päivä, Kurre selvittää tarjouksen kerholle.
Tuliko tähän selvyyttä?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 06.05.2014 20:30
Hei,

Keimolalaisille tarjous Pohjolasta oli sama 80 euroa kuin kaikille harrastajille. Pohjolahan on selvästi edullisin. Pahoittelen, että unohtui mainita, Kurre selvitti yhtiöt läpi.

Halu selvittää lähti tiedosta, että radan vuokra-autoissa liikennevakuutus on selvästi edullisempi. Niitä ehtoja ei kuitenkaan saa uusiin vakuutuksiin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 06.05.2014 21:28
Ja jännätään koska viranomainen puuttuu asiaan niillä radoilla jotka eivät ole eristettyjä:

FINLEX

Ajoneuvoluokkia koskevat nopeusrajoitukset

e) moottorikäyttöisen ajoneuvon, jonka vähintään yksi akseli on jousittamaton, 60 km/h; tämä rajoitus ei kuitenkaan koske alkuperäiseltä malliltaan ilman takajousitusta olevaa moottoripyörää (L3- ja L4-luokka), jonka valmistusvuoden päättymisestä on kulunut vähintään 25 vuotta;
Eli lainsäädäntöä noudattavat henkilöt eivät ylitä lain määräämää 60km/h nopeusrajoitusta jousittamattomalle ajoneuvolle yleisellä alueella. (Oli liikennevakuutus tai ei) Eristetyllä alueella tuota nopausrajoitusta ei ole.

MKR jaksaa ja mikä ettei, pysyypä trheadi hengissä.

Lainsäätäjä varmaan erottelee yleisen liikenteen (katu, tie, pihatie jne), yleisen alueen (puisto, tori jne) ja moottoriradan (kartingrata) toisistaan.

Liikennevakuutus näkee eristämisen toiselta kantilta. Toki radalla on käsissä ongelma eristyksessä jos kartingradalla liikkuu täysperävaunu tai Paunun Express bussi.

Olin kyllä eilen Audilla radalla, kun maalattiin kaistaviivoja. Muuten ei siellä ole näkynyt kuin kartteja, motoja ja joskus lippumiehiä. Viime vuonna oli radalla kyllä hirvi, oli aika pelottavan korkea ilmestys kartin ratista katsottuna. Rata ei siis selvästikään ole eristetty. Hirvi tuli ja meni ihan omia reittejään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 06.05.2014 21:38
Lainsäätäjä varmaan erottelee yleisen liikenteen (katu, tie, pihatie jne), yleisen alueen (puisto, tori jne) ja moottoriradan (kartingrata) toisistaan.

Liikennevakuutus näkee eristämisen toiselta kantilta. Toki radalla on käsissä ongelma eristyksessä jos kartingradalla liikkuu täysperävaunu tai Paunun Express bussi.

Ei erottele eikä näe. Alue on joko eristetty liikenteeltä tai se ei ole.   :o
Kyllähän tässä aika soppa on. :P
Täytyy vain toivoa ettei Trafi puutu nopeuksiin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 06.05.2014 21:58
Lainsäätäjä varmaan erottelee yleisen liikenteen (katu, tie, pihatie jne), yleisen alueen (puisto, tori jne) ja moottoriradan (kartingrata) toisistaan.

Liikennevakuutus näkee eristämisen toiselta kantilta. Toki radalla on käsissä ongelma eristyksessä jos kartingradalla liikkuu täysperävaunu tai Paunun Express bussi.

Ei erottele eikä näe. Alue on joko eristetty liikenteeltä tai se ei ole.   :o
Kyllähän tässä aika soppa on. :P
Täytyy vain toivoa ettei Trafi puutu nopeuksiin.

Jos kerta näin on niin loppuu meitin karteilla ajaminen kokonaan, nehän pitää sitten olla myös rekisteröityjä, katsastettuja ja kuskilla vielä T tai B-kortti. Hitto ja on vielä poliisin tehovalvonta viikko menossa.

Pitää muuttaa Fosarin sääntöihin että vain tieliikennekelpoiset mallit sallitaan.
Lamos myi sellaisia joskus, nyt löytyi vaan näitä http://rentxtreme.fi/node/8

Kreidler F-KART 100 on tieliikennekäyttöön rekisteröity mikroauto. Moottori on teholtaan 8.1hv. Matka etenee max. 75km/h.

Tämä kanukki ei kyllä ajele eristetyllä alueella ja taitaa olla ihan keppikoffi http://www.streetfire.net/video/kart-racing-in-quebec-citys-street-this-guy-is-c_49147.htm
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Riuska Racing 06.05.2014 22:18
If       = 347€
Turva = 160€
Pohjola 78,89 täältä otettiin Raket  junnuun 95:lla koneella ja 2014 rungolla, ja eräpäiväkin vasta kesäkuun puolivälissä joten on aikaa kerätä pulloja ja romu akkuja. Niille joilla asian takia vielä valuu räkä, niin voihan ottaa vakuutuksen ja irtisanoa sen viikon päästä niin kerkeää saamaan vakuutus todistuksen postiin jota voi kisoissa esitellä. Hyvä tuurihan ei lopu koskaan... kukaanhan ei tiedä mikä tai kuka korvaa jos joku esim. halvaantuu tästä vakuutuksesta sitä on kuitenkin oikeus ja mahdollisuus vaatia. Lisenssin vakuutus katto kun tulee äkkiä vastaan...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: booster 06.05.2014 22:30
adressit.com ;)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: GordonS 06.05.2014 23:03
Joopa joo. En ajatellut enää lusikkaani tähän soppaan laittaa, mutta pakkohan se on hieman vielä hämmentää...

On jokseenkin turha laittaa tänne lainauksia lainkohdista ja "ennakko"päätöksistä, jos niiden kokonaisuus ei ole hallussa tai tiedossa. Täällä on porukalla puurot ja vellit niin sekaisin, että alkuperäinen asia on jäänyt taka-alalle jo ajat sitten! Laki on niinkuin se luetaan. Ensiksikin kannattaa lukea laki aina alusta lähtien, koska siellä säädetään, missä kukin laki on voimassa. Sen jälkeen pitää lukea laki siltä osin mitä se ylipäätänä koskee ja muistaa koko ajan lukemansa, muuten ne puurot ja vellit sekoaa heti kättelyssä.

Esimerkiksi on kaksi eri asiaa Maastoliikennelain 2 Luvun 6 pykälän 2 momentissa mainittu eristetty alue, kuin Liikennevakuutuslain 1 Luvun 2 pykälän 4 momentissa mainittu vastaava. Tieliikennelain voi unohtaa näistä kinkereistä heti, koska se ei ole voimassa kuin TIELLÄ (jonka tarkoituksesta säädetään erikseen)...

Edelleenkään ei tarvitse murehtia rekisteröinneistä, katsastuksista, nopeusrajoituksista eikä mistään muustakaan esille tulleista asioista kun kartin rattiin hypätään. Ulkokartingrata on taatusti riittävästi eristetty alue täyttääkseen Maastoliikennelain vaatimuksen (olisihan siihen muuten jo ajat sitten puututtu viranomaisten taholta...), mutta ei riittävän eristetty täyttääkseen Liikennevakuutuslain kirjaimen. Sisäkartingrata onkin jo hieman kyseenalaisempi asia! JUURI TÄSTÄ SYYSTÄ Liikennevakuutuksen tulee korvata ulkokartingradoilla tapahtuneet henkilövahingot. Piste! Käsittääkseni Ahvenisto on ainut ulkokilparata, joka vakuutuslautakunnan tulkinnan mukaan voidaan katsoa sellaiseksi alueeksi, jossa Liikennevakuutuslaki ei olisi voimassa. Sisäratoihin en ota kantaa. Joku laittoi jonkun "päätöksen" tuossa aiemmin tästä sisärata-aiheesta näkyviinkin, mutta siitäkin oli onnistuneesti jätetty tärkein asia pois, eli mitä oli tapahtunut!

On totta, että vahinkovakuutusyhtiöiden tarkoitus on tuottaa voittoa ja että kysymyksessä on iso bisnes. Sitähän se on aina ollut! Juuri tästä syystä on turha lähteä hakemaan niitä vääriä runkoja ja painuneita ponttooneja sieltä liikennevakuutuksesta, tyhmäkin sen tajuaa ettei kenelläkään ole haluja lähteä korvaamaan tuollaisia rata-autoilun kaltaisessa kontaktilajissa, mutta aiheutuneet henkilövahingot korvataan melkoisen varmasti. Niitä kuitenkin tulee, lajin luonne huomioon ottaen, yllättävän vähän joten en siitä syystä jaksa uskoa mihinkään ultimaattiseen hintojen nousuun asian johdosta.

Rohkenen tänä päivänä olla erimieltä siitä, miten jonkun kirjoittajan esille tuoma veronmaksamiseen perustuva "ilmainen" sairaudenhuolto toimii isomman vahingon sattuessa, mutta siitäpä ehkä joskus toiste... Itse mieluummin hoidatan itseni kunnollisessa hoitolaitoksessa vakuutusyhtiön "piikkiin", kuin luotan "hyvinvointiyhteiskuntamme" tuottamiin palveluihin nykyisessä maailmanmenossa!!!

Täällä on turha jeesustella ja viisastella tunnepohjalla, mututiedolla ja pikkunäppärillä lainauksilla lakiteksteistä. Se ei edistä kuin otsassa kasvavan falloksen kokoa ja yleensä nimenomaan kirjoittajan oman sellaisen!!!

Edelleen tulen vakuuttamaan kilpa-autoni, jotta edes jonkinnäköinen selustan turva olisi olemassa, kuten Petri asiasta lausui. Siihen on taas olemassa toinen vakuutus, jos jostain syystä täytyy ruveta laintulkinnoista raastuvassa katsomaan. Senkin riskin uskallan ottaa!

Ja edelleenkään minulla ei ole penniäkään kiinni vakuutusyhtiöissä, enkä hyödy tästä kirjoituksesta taloudellisesti millään lailla!!!

Hyviä ja turvallisia kisoja kaikille Kartingiin hurahtaneille tasapuolisesti! UGH!!!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 06.05.2014 23:23
Heips.
Kuten aiemmin mainitsin, niin Liikennevakuutuksen varaan ei kannata laskea vahinkotapauksissa, jos ajoneuvo on ollut suljetulla alueella Kilpailu- Harjoitus- tai kokeilukäytössä. Jos rata-alue on eristämätön, niin tilanne on toinen. Ihan vaan ettei mene puurot ja vellit sekaisin.  ;)
Ja kyllä: Lainkohdat tulee ehdottomasti lukea kokonaan läpi. (viimeaikoina onkin saannut Lakia kahlata ihan kohtuullisesti)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: GordonS 06.05.2014 23:46
No siinähän se pointti juuri onkin, että kun näitä "eristämättömiä" alueita nyt sattuu olemaan kaikki Suomen ulkokartingradat ja varmasti osa myös sisäradoista, niin eikös se liikennevakuutus nyt sitten vain olekin melkoisen kovaa valuuttaa vahingon sattuessa.

Ja vielä, ettei ne puurot ja vellit vain nyt sitten menisi vieläkään sekaisin, niin tuo em. "eristämättömyys" ei kuitenkaan aiheuta sitä, että alettaisiin vaatia Maastoliikennelain vaatimuksia kuskeilta, puhumattakaan rekisteröinneistä ym.

Tässähän juuri on se pointti!

Eli eristyksillä on eroja, laista riippuen. Ei niin vaikeata matematiikkaa kuitenkaan?

Tämän lisäksi vahinkoja voi tapahtua myös varsinaisen rata-alueen ulkopuolella kuten varikolla, parkkipaikalla ja lähes missä tahansa missä karteilla touhutaan ja noilla alueilla on aivan satavarmasti myöskin Liikennevakuutuslaki voimassa! Ja aina kun vahingon osapuolena on moottoriajoneuvo, niin ensisijaisena korvaajana on juurikin liikennevakuutus. Eikö? Ja nyt puhutaan taas siis HENKILÖVAHINGOISTA!!!

Keep it simple!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 07.05.2014 00:43
Ja nyt sitten kysymys:
Jos kun kerran Liikennevakuutuksen ehdoissa on selkeästi mainittu ettei se korvaa Moottoriajoneuvolla eristetyllä alueella tapahtuneita vahinkoja jos ajoneuvoa on käytetty Kilpailu- Harjoitus tai kokeilutarkoituksiin, eikä sellaisia alueita ole olemassakaan yhtään missään (kun sisäradatkaan ei niitä ole), niin miksi ihmeessä tuo maininta siellä on? Kilpailukäyttöön rakennetut FK-radat eivät ole Maastoajoneuvolain alaisia alueita. Maastoajoneuvolaissa on selkeästi määritelty "maaston"-määritelmä. Se mitä tässä yritän huomauttaa ettei kannata tuudittautua Liikennevakuutukseen korvauksiin. (mielestäni jo tuossa ylhäällä aika selkeesti se luki - kuten lakiakin lukiessa kannattaa lukea asiat kokonaisuutena)

Ps: Muistelen nähneeni ihan CIK-tarkistajan radantarkistuspöytäkirjoja siitä että xxxxxx FK-Rata on eristetty ja sillä voidaan järjestää kilpailuita.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: GordonS 07.05.2014 09:37
Hohhoijaa!

Jos ei ole halua ymmärtää asioita, niin turha tässä on minunkaan yrittää etsiä tarpeeksi ohutta rautalankaa, josta saisi riittävän ymmärryksen väännettyä...

Laki ja vakuutusehdot ovat kaksi eri asiaa, eikö? Ja sitten se sisälukutaito: Lukeekos siellä sinun vakuutusehtopaperissasi "MoottoriajoneuvollA" vai "MoottoriajoneuvollE"? -Siinä kun on vissi ero. Henkilövahinkojen korvauksesta olen tässä koko ajan yrittänyt puhua, jos ei sekään ole tullut selväksi...

Saattaa tulla monille yllätyksenä, kun vakuutus korvaakin yllättäen asioita. Tarkkaa prosenttia en tiedä, mutta niin se vaan on että suurin osa vakuutusyhtiöihin tehdyistä vahinkoilmoituksista johtaa suoraan korvaukseen. Nämä yksittäiset "Karpo-tapaukset", joissa asiat ovat menneet hakaukseen, saavat vain jostain syystä huomattavasti enemmän palstatilaa... Ainut "vakuuttaja" josta varmuudella ei saa korvauksia ilman taistelua, on Valtionkonttori. Onneksi näissä touhuissa ei joudu olemaan sen puulaakin kanssa tekemisissä!

Tämä tästä tällä erää minun osaltani!

Keskityn olennaiseen, eli kartingin harrastamiseen VAKUUTETULLA kalustolla... :)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 07.05.2014 10:13
Täytyy nyt minunkin vielä kirjoitella.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein? Liikennevakuutus korvaa ensisijaisesti liikennevahingot ja jos osallisella ei ole liikennevakuutusta ja korvaus olisi tullut maksaa liikennevakuutuksesta, niin korvausvelvolliselta peritään useampikertainen liikennevakuutusmaksu liikennevakuutuskeskuksen toimesta - ja syyttömän osapuolen vahingot maksetaan liikennevakuutuksesta!

Eli liikennevakuutuksen ottamalla suojaa omaa lompakkoa siltä, ettei tule moninkertainen liikennevakuutusmaksu maksettavaksi jos liikennevakuutuksen alainen onnettomuus sattuu - onnettomuuden kärsinyt osapuoli ei kärsi lisää siitä, että onnettomuuden aiheuttajalla ei ollut liikennevakuutusta.

Yleisesti liikennevakuutus korvaa henkilövahingot SEKÄ syyttömän osapuolen ajoneuvon korjauskulut! Poikkeaako tämä karting -liikennevakuutus nyt tästä??

Varikolla ei karting auto ole liikenteessä (siellä ei saa ajaa), niin ei liikennevakuutus silloin mitään korvaa. Jos ajat autolla varikolla jonkun päälle - ja tämä on selkeästi sääntöjen vastaista - niin olet korotetussa vastuussa oman sääntöjen vastaisen toimintasi takia ja maksat itse - ainakin suurimman osan vahingosta.

Olen kyllä vakuutusta itsekkin ottamassa pojan kalustolle, mutta ei tämä nyt ihan selvä asia ole.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: vaari 07.05.2014 11:36
Vakuutusongelma on ihan oikeasti monimutkainen ja tulkinnat voivat johtaa suuntaan jos toiseen.  Kartingissa liikennevakuutuksessa saa tai voi saada korvausta henkilövahingosta. Riippuu vakuutusyhtiön tulkinnasta "suljetusta alueesta". Tiukan paikan tullen käräjäoikeus tulkitsee. Ottakoon liikennevakuutuksen jokainen, jolle AKK:n lisenssiin liittyvä turva ei riitä. Kisäjärjestäjän ei pidä sitä vaatia, kun ei AKK:kaan säännöissä selvästi edellytä. Mikäli liikennevakuutukset yleistyvät (tai tulisivat pakollisiksi) syntyy uusi lajia vahingoittava ongelma. Jos rataa ei katsota suljetuksi alueeksi, viaton eli päälle ajettu voi vaatia korvauksia henkilövahingostaan ja mahdollisesti myös kalustovahingoista. Ja tästähän alkaa todellinen sota. Oma vesselihän on aina syytön ja syypää on se toinen koheltaja. Asianajajat rikastuvat ja se kyllä meikäläiselle sopii.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 07.05.2014 12:06
Jotenkin tuntuu että kuitenkin suhteellisen selvästä asiasta on saatu käsittämättömän vaikea asia. Normaali tuntipalkalla muutamat kirjoittajat olisivat jo maksaneet tuon vakuutuksen moneen kertaan pelkästään sillä ajalla kuin on tänne kirjoitellut.
Miksi samaa keskustelua ei ole lisenssivakuutuksesta, koska sekin on kilpailijoille pakollinen? Tai vaikka mitä henkilökohtainen tapaturmavakuutus korvaa, onko moottoriurheilurajoituksia alaikäisellä, jne. Jokainen vakuuttaa itsensä ja laitteensa oman mielensä mukaan ja tapaturman sattuessa kantaa sitten vastuunsa valinnoistaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 07.05.2014 12:23
Jotenkin tuntuu että kuitenkin suhteellisen selvästä asiasta on saatu käsittämättömän vaikea asia. Normaali tuntipalkalla muutamat kirjoittajat olisivat jo maksaneet tuon vakuutuksen moneen kertaan pelkästään sillä ajalla kuin on tänne kirjoitellut.
Miksi samaa keskustelua ei ole lisenssivakuutuksesta, koska sekin on kilpailijoille pakollinen? Tai vaikka mitä henkilökohtainen tapaturmavakuutus korvaa, onko moottoriurheilurajoituksia alaikäisellä, jne. Jokainen vakuuttaa itsensä ja laitteensa oman mielensä mukaan ja tapaturman sattuessa kantaa sitten vastuunsa valinnoistaan.


Kyse on minun osaltani puhtaasti siitä, että vituttaa maksaa vain "JOSTAIN"!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 07.05.2014 12:34
Mikäli liikennevakuutukset yleistyvät (tai tulisivat pakollisiksi) syntyy uusi lajia vahingoittava ongelma. Jos rataa ei katsota suljetuksi alueeksi, viaton eli päälle ajettu voi vaatia korvauksia henkilövahingostaan ja mahdollisesti myös kalustovahingoista. Ja tästähän alkaa todellinen sota. Oma vesselihän on aina syytön ja syypää on se toinen koheltaja. Asianajajat rikastuvat ja se kyllä meikäläiselle sopii.

Kyllä juuri näin! Meidän takia ei tarvitse käräjöimään lähteä. Jos poika aiheuttaa kisassa kalustovaurioita, niin otetaan kilpailunjohtajalta raportti ja täytetään vakuutuspaperit yhdessä. Selviää ainakin tätä kautta onko Suomen kartingradat suljettuja vai ei! Ja jos ei ole, niin saa ainakin vahingon kärsinyt osapuoli korvauksen kalustovaurioista.

Jos tämä sitten taas nostaa vakuutusmaksut pilviin, niin meidän osalta karting loppuu nopeasti. Ellei sitten AKK ole niin viisas, että kansalliset ja SM -kisat ajetaan vain suljetuiksi todetuilla radoilla.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 07.05.2014 12:52
Liikennevakuutus on nyt otettu Pohjolasta, 80€. Kalustona Ninar Choice 2012/Yamaha KT100 - kuski Roni Eronen, Yleinen, #31.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 07.05.2014 13:29

Kyse on minun osaltani puhtaasti siitä, että vituttaa maksaa vain "JOSTAIN"!
tätähän vakuutuksien maksu pääsääntöisesti on.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 07.05.2014 19:02
Hohhoijaa!

Jos ei ole halua ymmärtää asioita, niin turha tässä on minunkaan yrittää etsiä tarpeeksi ohutta rautalankaa, josta saisi riittävän ymmärryksen väännettyä...

Laki ja vakuutusehdot ovat kaksi eri asiaa, eikö?

Juuri näin. Tutki vähän syvemmin. Tutustu esim Liikennevakuutuslakiin.
Korvaukset tulevat vakuutusehtojen mukaan. Piste. Kannattaa tutustua.
 :)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: tripla j racing 07.05.2014 20:52
Liikennevakuutus on nyt otettu Pohjolasta, 80€. Kalustona Ninar Choice 2012/Yamaha KT100 - kuski Roni Eronen, Yleinen, #31.
minäkin sitten koitin tuota vakuutusta pohjolasta kysellä s-postilla...eipä ole vastausta kuulunut...einyt kiire ole, mutta 10.05-14 ois kisat...
eli antakaa nyt joku pohjolan konttori, josta olette vakuutuksen saanut/tehnyt???
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 07.05.2014 21:01
Liikennevakuutus on nyt otettu Pohjolasta, 80€. Kalustona Ninar Choice 2012/Yamaha KT100 - kuski Roni Eronen, Yleinen, #31.
minäkin sitten koitin tuota vakuutusta pohjolasta kysellä s-postilla...eipä ole vastausta kuulunut...einyt kiire ole, mutta 10.05-14 ois kisat...
eli antakaa nyt joku pohjolan konttori, josta olette vakuutuksen saanut/tehnyt???

Soitin pohjolan asiakaspalvelunumeroon, taisi olla p. 03030303. Vakuutus hoitui 10 minuutissa ja lupasi vakuutustodistuksen postitse pari-kolmen arkipäivän viiveellä. Olisin saanut vakuutustodistuksen myös sähköpostilla nopeammin jos olisin luonut pohjolan nettisivuilla (pankkitunnuksilla) asiakasprofiilin. Ei kuitenkaan meillä ollut niin kiire tuon todistuksen kanssa kun tarve on vasta Vihdin kisaan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: iskä 07.05.2014 22:48

eli antakaa nyt joku pohjolan konttori, josta olette vakuutuksen saanut/tehnyt???
meidän kokemus (http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,14627.msg53640.html#msg53640) ja numero josta homma hoitui  0303 0303 Pohjolan vakuutuspalvelut
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno71 08.05.2014 10:53
Arvoisat harrastajat!

Älkää ottako tätä niin mustavalkoisena (puolesta tai vastaan). Tässä on, liikaakin, harmaan eri sävyjä.
Älkää tehkö tästä liian vaikeaa tai periaatteellista. (vaikka asia on sellainen, että niin helposti käy)

Selvän epäselvää on se, että korvaavuus vahinkotilanteissa ratkaistaan aina tapauskohtaisesti.
Onko alue suljettu vai ei-suljettu, päätetään tapauskohtaisesti. Korvaako liikennevakuutus vai
vapaaehtoinen vakuutus päätetään tapauskohtaisesti. Sitä emme voi tietää etukäteen.

Faktaa on se, että kartingissa sattuneita henkilövahinkoja on korvattu paljonkin liikennevakuutuksesta.
Sitä ei kukaan voi kiistää. Eli ei tämä homma ihan täyttä puppua ole. Esimerkkejä on tälläkin foorumilla.
Ihan yhtä lailla on faktaa, että on ollut vahinkotilanteita joita ei ole korvattu liikennevakuutuksesta.

Itse viime kesänä olen ollut AKK:n alaisissa isoissa kilpailuissa joista toinen oli todennäköisesti suljetulla alueella ajettu ja toinen suurella todennäköisyydellä ei. Järjestelyt ja rata-alue olivat todella erilaiset, aivan ääripäistä.
Toiseen ei olisi päässyt radalle edes metsän jänis, toisessa käveltiin penkalle katsomaan kisaa erän ollessa käynnissä pääsuoran päästä jarrupaikan kohdalta, ulkokurvin puolelta, muutaman metrin päästä radasta. Ei toimitsijoita, ei aitoja, ei maavalleja, ei mitään...

Edelleen, jos 80e:lla saa varmuuden siitä, että asiat ovat kunnossa siinäkin tapauksessa, jos/kun liikennevakuutus olisi pitänyt/kannattanut olla, niin eikö se kannata investoida?  Liikennevakuutuksen korvauspiiri on merkittävästi laajempi kuin lisenssin tai lähes minkään vapaaehtoisen vakuutuksen.

Liikennevakuutuskeskus muuten vaatii tiettyjä asioita ulkomailta (ETA –alueen ulkopuoliset maat) Suomeen tulevilta kilpailijoilta.
Rajalla lyödään kouraan asiasta liikennevakuutuskeskuksen dokumentti. (ks. liite, editoin alkuperäistä .pdf:ää kun liite olisi ollut liian iso muuten)

Älkää tuudittautuko siihen, että liikennevakuutus korvaa, mutta älkää tuudittautuko myöskään siihen että lisenssin vakuutus tai muu vapaaehtoinen vakuutus korvaa. Jompi kumpi kyllä (jos vapaaehtoinen vakuutus on oikein tehty), mutta kumpi, se selviää tapauskohtaisesti. Ja ennen kuin joku sanoo, että lisenssin vakuutus korvaa aina, niin se ei pidä (täysin) paikkaansa. Olen tämän selvittänyt perin pohjin myöntävästä yhtiöstä.

Mutta kuten Team Laine hyvin totesi, jokainen päättäköön itse ja vastaa päätöksensä seurauksista jos jotain käy.

Kun otatte vapaaehtoisia tapaturmavakuutuksia (laajempia kuin lisenssin korvauspiiri), niin olkaa tarkkana siitä mitä ne kattaa. Kattaako kilpaurheilun (aikuiset/lapset), kattaako moottoriurheilun, millaiset ovat korvausmäärät hoitokulujen, pysyvän haitan yms. osalta, millaiset ovat ns. rajoitusehdot jne. jne.

Lajijärjestön ja vakuutusyhtiöiden tulee nyt käydä keskustelua laajempien, selkeämpien ja kustannuksiltaan järkevien vakuutusratkaisujen tuottamisesta harrastajille.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.05.2014 01:04
Liikennevakuutuslakia uudistetaan lähitulevaisuudessa. Itse asiassa on yritetty uudistaa kauan  ::) Lukaskaa sosiaali- ja terveysministerön sivuilta hallituksen esitys liikennevakuutuslaiksi:
http://www.stm.fi/vireilla/lainsaadantohankkeet/toimeentulo_ja_vakuutusasiat/liikennevakuutus (http://www.stm.fi/vireilla/lainsaadantohankkeet/toimeentulo_ja_vakuutusasiat/liikennevakuutus). Ehdotuksessa kerrotaan selväkielisesti mitä milläkin pykälällä tarkoitetaan ja haetaan. Tämä laki ei ole menossa tämmöisenään läpi, vaan siihen on tulossa muutoksia.

Uudessa laissa on lähtökohtana että moottoriajoneuvot jotka kulkee yli 15km/h ja teho on yli 1 kW on liikennevakuutettava riippumatta käytetäänkö niitä liikenteeseen, muutamaa pykäliin lisättyä poikkeusta lukuunottamatta. Kuitenkin liikennevahinkojen korvattavuus riippuu käytetäänkö moottoriajoneuvoa liikenteeseen vai ei.

Yhteenvetona lakiesityksen kartteja koskevat isot pointit pykälien selityksistä:

  • 4 §. Liikenteeseen käyttäminen
    Voimassaolevassa laissa ei ole säädetty siitä, mitä liikenteeseen käyttämisellä tarkoitetaan. Oikeustilan selkeyttämiseksi pykälässä säädettäisiin käsitteen sisällöstä. Moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämistä koskevien edellytysten täyttymisellä on ratkaiseva merkitys vahingon korvauskelpoisuudelle liikennevakuutuksesta. Jos ajoneuvoa ei ole vahingon syntymishetkellä käytetty liikenteeseen, kyse ei ole liikennevahingosta eikä liikennevakuutuksesta suoriteta korvauksia.
    • Pykälän 3 momentin nojalla moottoriajoneuvoa ei käyttäisi tässä laissa tarkoitetulla tavalla liikenteeseen, kun sitä käytetään kilpailu-, harrastus- tai testitarkoituksiin alueella, joka on riittävällä tavalla eristetty rakenteellisin ratkaisuin tai jatkuvalla valvonnalla. Sama koskee moottoriajoneuvon käyttämistä tällaiseen alueeseen välittömästi liittyvällä, selkeästi rajatulla varikko- tai vastaavalla alueella. Momentti kattaisi voimassa olevan lain suppeasti tulkittua 2 §:n 4 kohtaa laajemmin tilanteita, joissa moottoriajoneuvoa ei voitaisi katsoa käytettäväksi liikenteessä.

      Kilpailulla tarkoitettaisiin esimerkiksi lajijärjestöjen järjestämiä kilpailuja sekä muita järjestettyjä tilaisuuksia, joissa tapahtuvaa toimintaa voidaan pitää kilpailuna sanan normaalimerkityksessä. Myös kilpailuun harjoittelun katsottaisiin sisältyvän rajoitukseen. Harrastustarkoitus tarkoittaisi sekä säännöllistä että kokeiluluontoista ajoharrastusta. Esimerkiksi erilaisten kerhojen, ystäväseurueiden ja työantajien tilaisuudet moottori- ja karting-radoilla eivät enää kuuluisi liikennevakuutuksen korvauspiiriin. Sen sijaan liikenteeseen käyttämistä olisi ajo-opetukseen liittyvä valvottu ja ohjattu ajoharjoittelu yleisen ajotaidon saavuttamiseksi, ylläpitämiseksi tai parantamiseksi, esimerkiksi autokoulujen liukkaankelin ajoharjoittelu suljetulla radalla.

      Testitarkoituksella tarkoitettaisiin kaikenlaista ajoneuvon tai ajokyvyn kokeilua, koeajoa ja testausta kuten esimerkiksi moottoriajoneuvon tai sen varusteiden testaamista autovalmistajien toimesta. Testien luonne poikkeaa merkittävästi ajoneuvon tavanomaisesta liikenteeseen käytöstä, koska niissä tietoisesti korotetaan vahinkoriskiä testaamalla kuljettajan ajotaidon riittävyyttä sekä ajoneuvon ajo-ominaisuuksia ja teknistä kestävyyttä.

      Edellä luetelluista kilpailu-, harrastus- ja testitoimista aiheutuvat riskit on mahdollista kattaa muilla vakuutuksilla, kuten lakisääteisellä tai vapaaehtoisella tapaturmavakuutuksella taikka toiminnasta vastaavan tahon ottamalla vastuuvakuutuksella.

      Ehdotettavan perusteella moottoriajoneuvoa, jota käytettäisiin niin selkeästi eristetyksi merkityllä alueella, ettei kenenkään olisi mahdollista joutua sinne huomaamattaan, ei käytettäisi lain tarkoittamalla tavalla liikenteeseen. Alueen eristämisellä tarkoitettaisiin järjestelyjä, joilla tehokkaasti estetään pääsy alueelle kaikilta sellaisilta henkilöiltä, jotka eivät tietoisesti ole pyrkimässä alueelle esimerkiksi seuratakseen kilpailua tai osallistuakseen sen järjestelyihin. Tapauskohtaisesti olisi arvioitava, onko kysymyksessä alue, joka on riittävällä tavalla eristetty rakenteellisin ratkaisuin tai jatkuvalla valvonnalla. Sisätiloihin rakennetut karting-radat on yleensä rakenteellisin ratkaisuin eristetty siten, että pääsy radalle huomaamattaan ei ole mahdollista. Erilaiset tarpeeksi korkeat aidat, maaston muodostamat esteet kuten jyrkänne tai vesihauta voisivat täyttää riittävän eristämisen vaatimuksen. Myös alueen merkitseminen lippusiimalla ja riittävän lyhyin välimatkoin sijoitetuilla valvojilla voisi täyttää laissa tarkoitetun eristämisen vaatimuksen. Vastaavasti myöskään yleisillä teillä järjestettyä rallin erikoiskoetta ei yleensä voitaisi pitää eristettynä alueena, vaikka risteävät liikenneväylät olisi suljettu lippusiimoin ja reitillä olisi valvojia säännöllisin välein. Jääradalla pelkkiä matalia aurausvalleja ei niin ikään voitaisi yleensä pitää sellaisena rakenteellisena ratkaisuna, joka riittävällä tavalla estää sivullisten pääsyn alueelle.

      Varikko- tai vastaavalla alueella tarkoitettaisiin alueita, jotka välittömästi palvelevat kilpailu-, harrastus- tai testitarkoitusta. Alueen pitäisi myös olla selkeästi rajattu muusta yleisön vapaasti käytettävänä olevasta oleskelualueesta esimerkiksi rakenteellisin estein tai henkilövartioinnilla. Tyypillisesti tällaisella alueella säilytetään, huolletaan tai korjataan kilpailukalustoa. Sen sijaan yksinomaan katsojien ajoneuvoille tarkoitettua pysäköintipaikkaa ei voitaisi pitää tällaisena alueena. Varikko- tai vastaavalla alueella saattaisi liikkua sekä yksinomaan kilpailu-, harrastus- tai testitarkoitukseen käytettäviä ajoneuvoja että huolto-, pelastus- ym. ajoneuvoja, joista jälkimmäisiä voitaisiin katsoa käytettävän liikenteeseen liikennevakuutuslain edellyttämällä tavalla. Tarkoituksena olisi se, että varikko- tai vastaavalla alueella liikuttaessa moottoriajoneuvon käyttökriteeri olisi ratkaiseva tekijä arvioitaessa sitä, onko ajoneuvoa käytetty liikenteeseen.


  • 5 §. Vakuuttamisvelvollisuus
    • 1 momentissa säädettäisiin siitä, että liikennevakuutus olisi otettava sellaista moottoriajoneuvoa varten, jonka rakenteellinen nopeus on yli 15 km/h ja teho yli 1 kW. Jotta säännös soveltuisi, sekä nopeutta että tehoa koskevan vaatimuksen olisi ylityttävä. 
  • 6 §. Poikkeukset vakuuttamisvelvollisuudesta
    Pykälässä ehdotetaan säädettäväksi niistä moottoriajoneuvoista, joita varten 5 §:ssä asetetuista pääsäännöistä poiketen ei tarvitsisi ottaa liikennevakuutusta.
    • Pykälän 3 kohdassa vapautettaisiin vakuuttamisvelvollisuudesta eräät sellaiset ajoneuvot, joita ei ole rekisteröitävä, mutta joita varten kuitenkin lähtökohtaisesti on otettava liikennevakuutus. Tällaista moottoriajoneuvoa varten ei ehdotetusta 5 §:n 1 momentista poiketen tarvitsisi ottaa vakuutusta, jos sitä käytetään yksinomaan 4 §:n 3 momentin mukaisesti. Käytännössä kohta koskisi ennen kaikkea sellaista kilpailukalustoa, jota käytetään yksinomaan eristetyllä alueella tai tällaiseen alueeseen välittömästi liittyvällä varikko- tai vastaavalla alueella, josta ajoneuvo siirretään lastina pois. Tällaisen kaluston liikennevakuuttamista ei olisi tarkoituksenmukaista edellyttää, koska kalustoa ei käytettäisi tämän lain mukaisesti liikenteeseen.

  • 24 § Korvattava vahinko
    Pykälässä säädettäisiin liikennevahingon korvaamisen pääsäännöstä ja siitä tehtävistä poikkeuksista.
    • Momentin 3 kohdassa säädettäisiin, että vahinkoja, jotka aiheutuisivat kilpailutilanteissa, joissa tarkoituksena on, ettei liikennesääntöjä noudateta ja joissa pyritään tietoiseen riskinottamiseen, ei korvattaisi silloin, kun vahinko on kohdistunut kilpailuun osallistuneeseen tai muuhun sellaiseen henkilöön, joka on voinut mieltää poikkeuksellisen riskin olemassaolon.

      Sama koskisi vahinkoa, joka on tapahtunut kilpailuun virallisesti harjoiteltaessa, esimerkiksi nuotitus, tai on kohdistunut kilpailussa käytettyyn omaisuuteen. Esimerkiksi rallin pikataipaleella tällaiseen kilpailuun osallisena olleelle henkilölle, kuten kilpailijalle, toimitsijalle, järjestysmiehelle aiheutunutta vahinkoa ei korvattaisi. Myöskään kilpailuun osallistuneiden moottoriajoneuvojen yhteentörmäyksestä aiheutuneita vahinkoja ei korvattaisi. Tällaisten vahinkojen korvaaminen saattaa tulla kysymykseen muiden vakuutusten, kuten tilaisuuden järjestäjän vastuuvakuutuksen, vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen tai ajajan lisenssiin liittyvän vakuutuksen perusteella. Sen sijaan täysin ulkopuoliselle taholle, kuten katsojalle, aiheutunut liikennevahinko tulisi korvattavaksi liikennevakuutuksesta. Myös rallin siirtymätaipaleella, jossa ajetaan yleisen liikenteen mukana noudattaen liikennesääntöjä, aiheutuneet vahingot tulisivat korvattaviksi. Kilpailutoiminnassa käytetyllä omaisuudella tarkoitettaisiin kilpailutoimintaa varten paikalle tuotua omaisuutta, kuten maali- ja muita kilpailurakenteita sekä ajanottolaitteita tai teiden sulkemiseksi käytettyjä ajoneuvoja. Sen sijaan esimerkiksi postilaatikot ja tienviitat eivät olisi tällaista omaisuutta. Säännös ei luonnollisestikaan tulisi lainkaan sovellettavaksi tilanteissa, joissa ei ehdotetun 4 §:n 3 momentin nojalla olisi kyse moottoriajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä. Tällöin kyse ei olisi liikennevahingosta, eikä korvauksia liikennevakuutuksesta edes lähtökohtaisesti voitaisi suorittaa.

AKK lausunto lakialoitteesta on seuraava (löytyy ylläolevasta linkistä):

AKK-Motorsport katsoo, että kaikkia kiinteitä moottoriratoja tulisi aina lähtökohtaisesti käsitellä liikenteestä eristettyinä alueina erityisesti silloin, kun radalla toteutetaan organisoitua muun vakuutusturvan piirissä olevaa kilpailu-, harrastus- tai testitoimintaa. Tällaisen toiminnan ei tulisi olla liikennevakuutuksen piirissä ja vakuutusturva voidaan toteuttaa vapaaehtoisilla vakuutuksilla, jos moottorirata-aluetta ei tulkita liikennealueeksi. Moottoriradoille eksyminen huomaamatta on AKK-Motorsportin mukaan käytännössä mahdotonta. Esitetty lakiteksti jättää sen mukaan edelleen liian suuren tulkinnanvaran sille, tarvitaanko moottoriradoilla liikennevakuutusta vai ei.

Laki tämmöisenään johtaa vaikeaan tilanteeseen. Käytännössä laki pakottaa kartingkauppiaan ottamaan liikennevakuutuksen karttiin, kun siihen on ruuvattu neljä rengasta ja moottori, ellei pysty todistamaan että sitä käytetään pelkästään eristetyllä radalla. Kun myy kokonaisen käytetyn kartin, onko uuden omistajan otettava vakuutus 7 päivän sisällä tai todistettava että sitä käytetään vain eristetyllä radalla?

Pykälistä löytyy kohta, jossa sanotaan että vakuutus voidaan kirjallisesti irtisanoa, mikäli ajoneuvo on tuhoutunut tai sitä ei enää käytetä liikenteeseen. Voiko irtisanottua ajoneuvoa ottaa takaisin liikenteeseen?

Lisäksi laissa määrätään, että kilpailutoiminassa vain ulkopuolisille (kuten katsojille) aiheutettu vahinko korvataan. Todennäköisesti kaikki rata-alueella olijat (huoltajat ym.) katsotaan kilpailutoimintaant liittyviksi, joten vakuutus ei tulke korvaamaan kuin metsästä radalle haahuilevien hemmojen vahingot. Käytännössä ei siis koskaan mitään.

Moottorikerhojen pitäisi olla nyt aktiivisena virkamiesten suuntaan eikä itkeä sitten kun paska on jo housussa. Tämä laki tämmöisenään tuo vaan lisää harmaita hiuksia, koska kartingauton omistaminen pakottaa ottamaan liikennevakuutuksen vaikka sillä ei aja ikinä metriäkään.

edit. lisätty tekstiä
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno71 09.05.2014 09:22
AKK-Motorsport katsoo, että kaikkia kiinteitä moottoriratoja tulisi aina lähtökohtaisesti käsitellä liikenteestä eristettyinä alueina erityisesti silloin, kun radalla toteutetaan organisoitua muun vakuutusturvan piirissä olevaa kilpailu-, harrastus- tai testitoimintaa. Tällaisen toiminnan ei tulisi olla liikennevakuutuksen piirissä ja vakuutusturva voidaan toteuttaa vapaaehtoisilla vakuutuksilla, jos moottorirata-aluetta ei tulkita liikennealueeksi. Moottoriradoille eksyminen huomaamatta on AKK-Motorsportin mukaan käytännössä mahdotonta. Esitetty lakiteksti jättää sen mukaan edelleen liian suuren tulkinnanvaran sille, tarvitaanko moottoriradoilla liikennevakuutusta vai ei.

Tämä AKK:n näkemys lain uudistamiseksi selkiyttäisi tilannetta merkittävästi. Määritellyt kiinteät suorituspaikat (moottori- ja kartingradat etc.)
jäisivät liikennevakuutusvelvoitteen ulkopuolelle. Jokainen vastaisi henkilövahingoista omilla vakuutuksillaan ja nykyinen tarve tupla/tripla vakuuttaa poistuisi. Varikkoalueilla liikkuminen tapahtuisi omalla vastuulla. Tai jos henkilö- tai omaisuusvahingon aiheutumiseen ulkopuoliselle olisi takana järjestäjän tuottamus, korvaus tulisi järjestäjän vastuuvakuutuksesta.

Lain muutoksen jälkeen tulisi myös vakuutustuotteet saada tukemaan ja turvamaan nykyistä paremmin harrastajia. Nykyistä vapaaehtoisista ratkaisuista
vain yrittäjän tapaturmavakuutus sekä työnantajan halutessaan työntekijälle ottama lakisääteisen tapaturmavakuutuksen
vapaaehtoinen vapaa-ajan vakuutus urheilulisällä lähentelevät korvauspiiriltään riittävää turvaa. (ansionmenetyskorvaus, hoitokuluille ei ylärajaa, eläketurva jne.) Hinnat nykyisin muutamasta satasesta useaan tuhanteen euroon, riippuen henkilön toimenkuvasta ja ennakkopalkkasummasta/työtulosta.
(Kattavat tietysti muutkin tapaturmat kuin moottoriurheilussa sattuneet)

Parhaissakin muissa vapaaehtoisissa tapaturmavakuutuksissa hoitokulujen enimmäiskorvaus on urheiluvahingoissa 50.000e (ja muiden tapaturmien 200.000e) luokkaa ja pysyvän haitan 200.000e, kuolinkorvaus 10.000e. (hinta tänään Pohjolassa 11v. pojalle n. 100€, 42v. mies 350e). Noita korvausmääriä pitäisi saada reilusti ylöspäin.

Laajempi turva voisi olla valittavissa suoraan lisenssin vakuutukseen (vaihtoehtoja eri laajuuksille) tai sitten asiakas voisi halutessaan jättää lisenssin vakuutusosan kokonaan pois ja hankkia oman ratkaisunsa suoraan vakuutusyhtiöstä. (näin on mahdollista tehdä useiden lajiliittojen osalta jo nyt) Kertauksena: lisenssin enimmäiskorvaus hoitokuluille on nyt vain 8.500e ja pysyvän haitan 30.000e, kuolinkorvaus 5.000e. Kun tuplavakuuttamisesta puhutaan, niin sitä tapahtuu jo nyt vapaaehtoistenkin osalta. On lisenssin suppea perusturva ja monilla sen päälle laajemmin korvaava vapaaehtoinen vakuutus (tämä toki kattaa myös muita tapaturmia kuin moottoriurheilussa sattuneita).

Ja siihen vielä päälle liikennevakuutus...   ???

Mutta ennen kuin hyviä uudistuksia tulee (toivottavasti pian), niin kuten Virmanen sanoi: "Näillä mennään"

Jaahas. Kirjoituspöydän äärestä mieli siirtyy nyt radalle (siis kartingradalle). Siellä on hauskempaa...

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 09.05.2014 11:01
AKK-Motorsport katsoo, että kaikkia kiinteitä moottoriratoja tulisi aina lähtökohtaisesti käsitellä liikenteestä eristettyinä alueina erityisesti silloin, kun radalla toteutetaan organisoitua muun vakuutusturvan piirissä olevaa kilpailu-, harrastus- tai testitoimintaa. Tällaisen toiminnan ei tulisi olla liikennevakuutuksen piirissä ja vakuutusturva voidaan toteuttaa vapaaehtoisilla vakuutuksilla, jos moottorirata-aluetta ei tulkita liikennealueeksi. Moottoriradoille eksyminen huomaamatta on AKK-Motorsportin mukaan käytännössä mahdotonta. Esitetty lakiteksti jättää sen mukaan edelleen liian suuren tulkinnanvaran sille, tarvitaanko moottoriradoilla liikennevakuutusta vai ei.

Tämä AKK:n näkemys lain uudistamiseksi selkiyttäisi tilannetta merkittävästi. Määritellyt kiinteät suorituspaikat (moottori- ja kartingradat etc.)
jäisivät liikennevakuutusvelvoitteen ulkopuolelle. Jokainen vastaisi henkilövahingoista omilla vakuutuksillaan ja nykyinen tarve tupla/tripla vakuuttaa poistuisi. Varikkoalueilla liikkuminen tapahtuisi omalla vastuulla. Tai jos henkilö- tai omaisuusvahingon aiheutumiseen ulkopuoliselle olisi takana järjestäjän tuottamus, korvaus tulisi järjestäjän vastuuvakuutuksesta.



AKK:n lausunto on otettu huomioon lakitekstissä, mutta väärinymmärettynä joko tahalleen tai vahingossa. Eristämispykälät esityksessä ovat jopa tiekemmat kuin nykyisissä laissa, toisin kuin AKK on lausunnossa tarkoittanut.

Joka tapauksessa, kun korvattavien vahinkojen poikkeuksiin on lisätty tuo kilpailupykälä, radalla tapahtuneita vahinkoja ei korvata kuin ulkopuolisille. Siinä suhteessa lisenssin vakuutuksen korvauskattoja pitäisi nostaa tai toimia kuten sanoit.

Ja nyt radalle vaihtamaan karttiin isompaa penkkiä, antaa pykälien hautua  ;D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 30.06.2014 09:04
Noniin hyvät vakuutusalan ammattilaiset. Antakaas toiminta ohjeet. Kilpakumppanin auto tuli syliin ja rytäkässä hajosi kypärä ja haalarit. Miten toimimme?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 30.06.2014 10:29
Noniin hyvät vakuutusalan ammattilaiset. Antakaas toiminta ohjeet. Kilpakumppanin auto tuli syliin ja rytäkässä hajosi kypärä ja haalarit. Miten toimimme?
Tuolla tiedolla ei vielä paljoa tee. Tuliko henkilövahinkoja? Miten tilanne tapahtui, missä olosuhteissa, millä radalla? Kävikö kuskit lääkärin pakeilla, kirjoittiko lääkäri mitään raporttia tapahtuneesta?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 30.06.2014 10:59
Lievä aivotärähdys ja olkapäähän ruhje ja mustelmat.Kilpailussa Oulussa. Normi racingtilanne toinen auto vain päätyi päälleni. Ambulanssilla käynti ja raportit tehtiin.
No ehkä on parempi odotella ne vakuutusyhtiön kannat asiaan....

Ite totean vain, että ajovarusteissa ei kannata tinkiä!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 30.06.2014 11:15
Lievä aivotärähdys ja olkapäähän ruhje ja mustelmat.Kilpailussa Oulussa. Normi racingtilanne toinen auto vain päätyi päälleni. Ambulanssilla käynti ja raportit tehtiin.
No ehkä on parempi odotella ne vakuutusyhtiön kannat asiaan....

Ite totean vain, että ajovarusteissa ei kannata tinkiä!
Vammat ja kypärä liikennevakuutukseen, ajopuku kotivakuutukseen, auton vauriot kaskoon.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Nysse 30.06.2014 18:18
Moi,

olisi hienoa, jos viitsisit Olpe hakea korvausta liikennevakuutuksesta. Saataisiin tuore päätös juupas-eipäs väittelyyn, onko liikenne-
vakuutus voimassa kisassa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 30.06.2014 19:02
Hae O-P ihmeessä vakuutukseen nuo varusteet, mutta Juupas-Eipäs vääntö ei ole ollut siitä onko Liikennevakuutus voimassa kilpailun aikana. (lukee vakuutusehdoissa) Toki hyvä jos siihen nuo varusteet saa kipattua.   :)

Ja tosiaan: Ajovarusteissa ei kannata säästellä!
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 30.06.2014 19:30
Joo katellaan tää loppuun asti.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: JaniV 30.06.2014 22:38
Näin toisena osapuolena pakko liittyä keskusteluun. Kuinkahan mun bonusten käy?  :D
Netin kautta mielenkiintoista täyttää vahinkoilmoitusta rasti ruutuun systeemillä, kun pohjaa ei aivan tällaisiin ilmoituksiin ole suunniteltu. Ja esimerkiksi vastaus kysymykseen myönsikö vastatapuoli syyllisyyden on aika paha, kun puhutaan rehdistä kilpailutilanteesta ja tapauksen jälkeen paiskattu kättä, että shit happens.
Ja vielä yksi pointti. Kun hyvässä hengessä tällaista hommaa lähdetään viemään eteenpäin, ei omavastuu ole ongelma (ymmärtänette mitä tarkoitan), mutta jos osapuolilla selvästi eri näkökanta tapahtumiin, voi homman läpivieminen hieman vaikeutua.
Itse kun papereita koskaan sen enempää jaksa lukea niin ajatuksissani voi olla selviä ristiriitoja oikeisiin tulkintoihin ehdoissa, mutta tosissaan mielenkiintoista nähdä miten äijätten käy.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: lasselaakso1 18.09.2014 08:51
Oliskos sillä liikennevakuutuksella mitään tekemistä tän asian kanssa? Avk myy vaurioitunutta junnurunkoa..
https://www.avk.fi/fi/automyynti/ajoneuvo/229523/muu-vahinkotavara- (https://www.avk.fi/fi/automyynti/ajoneuvo/229523/muu-vahinkotavara-)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: caveman 18.09.2014 09:39
 :ojos ne tosiaan korvaa niin siitä se lähtee..kaikki rungot vaan syksyllä lunastukseen niin kauppiaan silmiin syttyy dollarien kuvat kuten automaalareilla malliin hinnasta viis kun vakuutusyhtiöt maksaa.mutta kuka maksaa vakuutusyhtiöille :-\
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Team Laine 18.09.2014 12:14
Oliskos sillä liikennevakuutuksella mitään tekemistä tän asian kanssa? Avk myy vaurioitunutta junnurunkoa..
https://www.avk.fi/fi/automyynti/ajoneuvo/229523/muu-vahinkotavara- (https://www.avk.fi/fi/automyynti/ajoneuvo/229523/muu-vahinkotavara-)
Lahjakkaasti mällätty ja tasan kaikki vähänkään ehjät osat riisuttu pois, joten hintapyyntö 320 euroa tuosta on aikasen kova.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 21.02.2015 09:51
Nooh, mites Olpella ja Janilla kävi jutussa?

Hakiko kukaan muu viime kesänä korvauksia kartin liikennevakuutuksesta?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: olpe78 25.03.2015 15:26
Tänään tuli uusi lasku tälle kaudelle. Positiivista, että Pohjolan vakuutuksen hinta nousi vain 4€/v.
Maksan sen ilomielin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: JarnoH 26.03.2015 05:58
Pystyykös tuon Pohjolan vakuutuksen ottamaan netin kautta vai pitääkös käydä konttorilla asti?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: jeronen72 26.03.2015 10:45
Pystyykös tuon Pohjolan vakuutuksen ottamaan netin kautta vai pitääkös käydä konttorilla asti?

Itse ainakin soitin Pohjolalle, sillä netistä en tuota vakuutusta löytänyt.

Tuli kanssa tänään lasku:

EI REK, Rekisteröimätön ajoneuvo, Karting eli mikroauto, Ninar Choice, Yksityinen. Ja vuosimaksu 84 euroa.

Kun soitin, niin minulla oli valmiiksi rungon merkki ja runkonumero sekä moottoritilavuus (100cc), jotka myös näkyvät nyt vakuutuskirjassa. En tiedä miten vaikuttaa vakuutusmaksuun moottoritilavuus.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 20.02.2017 13:38
Uusi liikennevakuutuslaki astui voimaan 01.01.2017. Alla hallituksen esitys laiksi, koskien motorsportille tärkeää kohtaa.

Voimassaolevan lain 2 §:n 4 kohdan mukaan moottoriajoneuvo ei ole liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. Säännöstä ehdotetaan tarkennettavaksi vastaamaan vallitsevaa korvaus- ja oikeuskäytäntöä. Ehdotetun pykälän 2 momentin 3 kohdan mukaan moottoriajoneuvoa ei käyttäisi tässä laissa tarkoitetulla tavalla liikenteeseen, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, testaustarkoituksiin tai kilpailuun välittömästi liittyvää harjoitteluun.

Kilpailulla tarkoitettaisiin esimerkiksi lajijärjestöjen järjestämiä kilpailuja sekä muita järjestettyjä tilaisuuksia. Testauksella tarkoitettaisiin
kaikenlaista ajoneuvon kokeilua, koeajoa ja muuta testausta kuten esimerkiksi moottoriajoneuvon tai sen varusteiden testaamista autovalmistajien toimesta. Testien luonne poikkeaa merkittävästi ajoneuvon tavanomaisesta liikenteeseen käyttämisestä, koska niissä tietoisesti korotetaan vahinkoriskiä testaamalla ajoneuvon ajo-ominaisuuksia ja teknistä kestävyyttä.

Ajo-opetukseen liittyvä valvottu ja ohjattu ajoharjoittelu yleisen ajotaidon saavuttamiseksi, ylläpitämiseksi tai parantamiseksi, esimerkiksi autokoulujen liukkaan kelin ajoharjoittelu suljetullakin radalla on vakiintuneesti katsottu liikennevakuutuksesta korvattavaksi. Tämän vuoksi säännöstä ehdotetaan muutettavaksi siten, ettei soveltamisalan rajaus koske enää kaikkea harjoittelua vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy edellä mainittuun kilpailutoimintaan. Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua
ajettavaa niin sanottua lämmittelyajoa.


Säännöstä on sovellettu vakiintuneesti niin, että moottoriajoneuvoa, jota käytettään niin selkeästi eristetyksi merkityllä rata-alueella, ettei kenenkään olisi mahdollista joutua sinne huomaamattaan, ei ole katsottu käytetyn lain tarkoittamalla tavalla liikenteeseen. Käytännössä tämä on tarkoittanut järjestelyjä, joilla tehokkaasti estetään rakenteellisin ratkaisuin tai jatkuvalla valvonnalla pääsy rata-alueelle kaikilta ulkopuolisilta henkilöiltä.

Eristetyn alueen määritelmänvoivat täyttää esimerkiksi eräät viranomaisten pysyvällä luvalla toimivat moottoriradat ja sisätiloihin rakennetut karting-radat. Eristetty alue voi olla kilpailuajoneuvojen käyttämän ajoradan lisäksi myös esimerkiksi niin sanottu ratavarikko alue. Myös tällaisen alueen tulee täyttääkseen liikenteestä eristämiseltä edellyttävät vaatimukset olla selkeästi eristetty muusta yleisön vapaasti käytettävänä olevasta oleskelualueesta esimerkiksi rakenteellisin estein tai henkilövartioinnilla. Lain 41 §:ssä säädettäisiin korvattavuuden rajoituksesta, joka koskisi kilpailu- ja testaustoimintaa osallistuneelle henkilölle itselleen aiheutuvia vahinkoja.

41 §. Kilpailuun ja testaukseen osallistuneille aiheutuneet vahingot. Ehdotetun 1 §:n 2 momentin 3 kohdan mukaan ajoneuvo ei ole liikennevakuutuslaissa tarkoitetussa liikenteessä, kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun. Tämä tarkoittaa sitä, että vakuutusturva kattaisi lähes poikkeuksetta kilpailuun seuraamaan tulleille katsojille ajoneuvon liikenteeseen käyttämisestä mahdollisesti aiheutuneet vahingot. Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi silloin, kun kilpailuun osallistunut ajoneuvo ajautuu yleisön joukkoon.

Vaikka onkin perusteltua kattaa pakollisella liikennevakuutuksella itse kilpailuun osallistumattomien henkilöiden vakuutusturva, kilpailuun osallistuvien henkilöiden ja ajoneuvon osalta tilanne on erilainen. Pykälän mukaan liikennevahinkoa ei korvattaisi ajoneuvon liikennevakuutuksesta, kun se on aiheutunut ajoneuvon kuljettajalle itselleen. Kilpailulla tarkoitettaisiin etukäteen järjestettyä tyypillisesti maksullista ja kilpailulupaa vaativaa tapahtumaa, jossa kilpailu tapahtuu organisoidusti ja sovittujen kansainvälisten tai kansallisten kilpailusääntöjen mukaan. Tapahtumalla tulisi myös olla yksilöitävissä oleva järjestäjä, kuten esimerkiksi rekisteröity yhdistys. Tapahtuman ei kuitenkaan tarvitse olla julkinen tilaisuus täyttääkseen pykälässä tarkoitetun kilpailun tunnusmerkistön.

Säännös koskisi vain ajoneuvon kuljettajaa, eikä siten ajoneuvossa olevia matkustajina, kuten esimerkiksi kartanlukijoina. Lisäksi edellytyksenä säännöksen soveltamiselle on, että vahinko aiheutuisi kilpailu tai testaustilanteissa, joissa liikennesääntöjä ei noudateta ja joissa otetaan tietoinen vahinkoriski. Liikennesäännöillä tarkoitetaan tieliikennelain normeja. Siten esimerkiksi rallin siirtymätaipaleella, jossa ajetaan yleisen liikenteen mukana noudattaen liikennesääntöjä, aiheutuneet vahingot tulisivat edelleenkin korvattaviksi. Säännöksessä ei edellytetä, että vahinko olisi sattunut muusta liikenteestä eristetyllä alueella. Myös kilpailuun välittömästi liittyvässä harjoittelussa aiheutuvat vahingot rinnastettaisiin kilpailutoiminnassa aiheutuneiksi.

Säännös ei koskisi ennen kilpailutapahtuman alkamista suoritettua etukäteistä harjoittelua tai muuta omaehtoista harrastusajoa, vaikka se tapahtuisikin esimerkiksi moottoriradalla. Siten kilpailuun välittömästi liittyvänä harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua ajettavaa aikaajoharjoitusta tai niin sanottua lämmittelyajoa. Testauksella tarkoitettaisiin kaikenlaista ajoneuvon kokeilua, koeajoa ja muuta testausta kuten esimerkiksi ajoneuvon tai sen varusteiden kokeilemista autovalmistajien toimesta. Säännöksessä käytetyt käsitteet olisivat samansisältöisiä kuin ehdotetussa 1 §:n 2 momentin 3 kohdassa.

Ehdotettu säännös rajoittaisi nykyiseen nähden kilpailuun osallistuvien kuljettajien henkilövahinkojen korvaamista liikennevakuutuksesta. Liikennevakuutuksen korvattavuuden ulkopuolelle nyt jääviä vahinkoja voidaan korvata vapaaehtoisten vakuutusten, kuten vapaa-ajan tapaturmavakuutuksen tai kilpailulisenssiin liittyvän henkilövakuutuksen perusteella. Vapaaehtoisilla vakuutuksilla ei voida käytännössä antaa korvausetuuksiltaan ja määrältään yhtä hyvää henkilövakuutusturvaa kuin, minkä pakollinen liikennevakuutus antaa. Muutoinkin vapaaehtoisten vakuutusten tarjoama turva on liikennevakuutuslaista poiketen ehdollinen ja riippuu siitä, onko vakuuttamisvelvollisuudesta huolehdittu asianmukaisesti. Ajoneuvokilpailuun osallisen kuljettajan vakuutusturva heikkenisi siten nykyisestä erityisesti niissä tilanteissa, joissa vahinkoa kärsinyt saa pysyvään työkyvyttömyyteen johtavan vaikean vamman.

Ja alla voimaantullut pykälä 41, kiitos asiaa käsitelly valiokunta:

41 §

Vahingon korvaaminen vakuutuksen voimassaolon päätyttyä anastuksen johdosta

Jollei 49 §:stä muuta johdu, Liikennevakuutuskeskus korvaa liikennevahingon silloin, kun sen on aiheuttanut ajoneuvo, jonka omistaja tai haltija on 16 §:n 1 momentin nojalla irtisanonut vakuutuksen ajoneuvon anastuksen johdosta.

Että loppu hyvin kaikki hyvin paitsi että jos ajaa kartilla ilman liikennevakuutusta, suattaapi tulla isot mätkyt uuden lain mukaan...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 20.02.2017 17:01
Eli siis reeni on nyt selkeemmin ajoneuvon käyttämistä liikenteessä ja näinollen tässä tapahtuvien vahinkojen pitäisi olla selkeemmin liikennevakuutuksesta korvattavia?

Eli kisassa mukana oleva, radalla pysyvä ajoneuvo ei ole liikenteessä, mutta jos lipeää lapasesta radalta ulos, muuttuu kanttarin yli mennessään liikenteessä olevaksi ajoneuvoksi, jolloin vakuutus onkin pakollinen ja vahingot olisivatkin korvattavia?

Yritin tavata itse lakiakin, mutta kyllä toi ottaa vähän vaivaa, että menee jakeluunkin. Olisipa kova juttu kun, joku vaikka esim lajijärjestö tiedottaisi harrastajille, mitä uudistus oikeasti tarkoittaa
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 20.02.2017 18:14
Laki ei muuttunut kartingin osalta about mitenkään, koska meidän ratoja ei ole eristetty liikenteeltä.

edit. Paitsi että voi joutua maksamaan takautuvasti 5 vuoden maksut + kolminkertaisen laiminlyöntimaksun, jos jää kiinni ajelusta ilman vakuutusta....
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tron 20.02.2017 21:07
Kalevassa juttu 17.2.2017 "Elämä pelissä". Haastateltiin Raahelaista kilpailijaa ja hänen perhettään.

Lyhyesti: 
MM 2012 snowcrossissa ajanut suomen huippu sai vakavan aivovamman ulkomailla kisoissa. Akuutit hoitopäivät ja teho-osasto jne. Tarvittiin myös kotiutuslento Suomeen, kun elintoiminnot olivat normalisoituneet riittävästi.

Vanhemmat maksoivat ambulanssilennon Suomeen. "Kisalisenssin kattamat korvaussumat olivat ylittyneet jo Venäjällä ja liikennevakuutuksen antaja pesi kätensä sopasta sillä verukkeella, että sen mukaan onnettomuus oli kokonaan kilpailijan itsensä aiheuttama. Kisoissa liikennevakuutus on pakollinen".

"Liikennevakuutuksen antajan oli helppo löytää tarvittava porsaanreikä. Kilpailijan loukkaantumiseen johtaneessa turmassa ei ollut osallisena muita kuskeja. Kelkan moottori oli sammunut epäonnekkaasti kesken pitkän ilmalennon, koska ilmanputsari oli rikkoutunut aiemmin samassa karsintaerässä".

=> Jos ajaa yksin ulos ja liikennevakuutus tulee korvausvuoroon, niin korvausta ei tule?
=> Jos autossa on huomaamaton vika/osa rikkoutuu kesken ajon ja ajaa sen vuoksi ulos ja liikennevakuutus tulee korvausvuoroon, niin korvausta ei tule?

Erinomaista että jotkut ovat korvauksia saaneet. Lisää kokemuksia olisi kiva kuulla. Toivottavasti vakuutusyhtiöt eivät luikertele pykälien perusteella pois vastuusta kun liikennevakuutuksella ostettua turvaverkkoa ihan oikeasti tarvitaan.

Heikki A

: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Karvis 20.02.2017 23:29
Toivottavasti vakuutusyhtiöt eivät luikertele pykälien perusteella pois vastuusta kun liikennevakuutuksella ostettua turvaverkkoa ihan oikeasti tarvitaan.

Niin, etenkin kun puhutaan pakollisesta vakuutuksesta... ::)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 21.02.2017 09:58
Liikennevakuutus on mielestäni täysin väärä tuote tähän hommaan.  Muutenkin kannattaa olla tarkkana niiden vakuutussummien kanssa. Jos vakuutus maksaa vaikka satasen niin kyllä se näkyy selvästi korvattavissa summista. Ei ole mistään hyväntekeväisyydestä kysymys vaan liiketoiminnasta. Jos vakuutus korvaisi kaiken niin hintalappu olisi sen mukainen. 
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 21.02.2017 17:28
... koska meidän ratoja ei ole eristetty liikenteeltä.

Ei ratoja tarvitse eristää liikenteeltä, vaan yleiseltä liikenteeltä. Muutenhan sitä ei voisi käyttää ketään. Ei edes kuljettajat. Yleiseltä liikenteeltä sulkemiseen riittää lain mukaan liki kaikki kulkuesteet joista ei pääse kulkemaan alueelle ilman että havaitsee tunkeutuvansa meidän tapauksessa moottorirata-alueelle. Lippusiiman käytöstä on erikseen mainittu että vaatii vartioinnin, joka on aika selkeää kun sen voi tuuli puhaltaa pois.
Ainakin kartingradat jossa olen käynnyt täällä suomessa täyttävät lain kohdan.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 21.02.2017 19:27
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/HE_123+2015.pdf

Aitaamaton rata-alue ei taida olla liikenteestä eristetty ilman vartiointia:

Eristetyn alueen määritelmän voivat täyttää esimerkiksi eräät viranomaisten pysyvällä luvalla toimivat moottoriradat ja sisätiloihin rakennetut karting-radat. Eristetty alue voi olla kilpailuajoneuvojen käyttämän ajoradan lisäksi myös esimerkiksi niin sanottu ratavarikko alue. Myös tällaisen alueen tulee täyttääkseen liikenteestä eristämiseltä edellyttävät vaatimukset olla selkeästi eristetty muusta yleisön vapaasti käytettävänä olevasta oleskelualueesta esimerkiksi rakenteellisin estein tai henkilövartioinnilla.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 21.02.2017 19:41
Jep. Jonkinnäköinen este on oltava kuten laki määrää. Lippusiima ei sitä ole muutakuin vartioituna.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 22.02.2017 05:47
... koska meidän ratoja ei ole eristetty liikenteeltä.

Ei ratoja tarvitse eristää liikenteeltä, vaan yleiseltä liikenteeltä. Muutenhan sitä ei voisi käyttää ketään. Ei edes kuljettajat. Yleiseltä liikenteeltä sulkemiseen riittää lain mukaan liki kaikki kulkuesteet joista ei pääse kulkemaan alueelle ilman että havaitsee tunkeutuvansa meidän tapauksessa moottorirata-alueelle. Lippusiiman käytöstä on erikseen mainittu että vaatii vartioinnin, joka on aika selkeää kun sen voi tuuli puhaltaa pois.
Ainakin kartingradat jossa olen käynnyt täällä suomessa täyttävät lain kohdan.

Se nimenomaan pitää olla liikenteeltä eristetty alue kun puhutaan liikennevakuutuksesta. Käyppä tarkistaan ja palaa asiaan.

Netin syövereistä löytyy mielenkiintoinen Liikennevakuutuskeskuksen kartteihin liittyvä dokkari, en näin yhtäkkiä löydä mistään originaalia. Googleen hakusanaksi liikennevakuutuksen ohjeita ja päätöksiä...
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 22.02.2017 18:48
Sattuneesta syystä on tarkistettu... ja usein.   ;)

Tieliikennelaki:

92 § (11.12.2002/1091)
Ajoneuvon käyttöä koskevien säännösten soveltaminen
Tässä luvussa olevia säännöksiä sovelletaan kaikkeen ajoneuvoliikenteeseen tiellä ja muualla sekä kaikkiin ajoneuvoihin ja niiden tarvikkeisiin. Säännöksiä ei kuitenkaan sovelleta sellaiseen ajoneuvoon, jota käytetään yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä työmaalla taikka tehdas-, satama-, varasto-, kilpailu- tai muulla vastaavalla alueella. Tällaisen ajoneuvon tulee olla rakenteeltaan turvallinen ja tarkoituksenmukainen.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 22.02.2017 19:43
Eli siis liikennevakuutuskeskuksen ohje:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf

Joka viittaa liikennevahinkolautakunnan ohjeeseen:
http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578

Eli siis ton ohjeen mukaan ainakaan Jämsän, Ruuhimäen tai Suonenjoen radat ei ole eristettyjä. Tarkoittaako tämä siis, että radoilla, joille voi vaikka metsän läpi puomin ohi kävelemällä päästä, sattuneista vahingoista voi saada liikennevakuutuksesta korvauksia?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 22.02.2017 20:04
Sattuneesta syystä on tarkistettu... ja usein.   ;)

Tieliikennelaki:

92 § (11.12.2002/1091)
Ajoneuvon käyttöä koskevien säännösten soveltaminen
Tässä luvussa olevia säännöksiä sovelletaan kaikkeen ajoneuvoliikenteeseen tiellä ja muualla sekä kaikkiin ajoneuvoihin ja niiden tarvikkeisiin. Säännöksiä ei kuitenkaan sovelleta sellaiseen ajoneuvoon, jota käytetään yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä työmaalla taikka tehdas-, satama-, varasto-, kilpailu- tai muulla vastaavalla alueella. Tällaisen ajoneuvon tulee olla rakenteeltaan turvallinen ja tarkoituksenmukainen.

Tieliikennelaki ja liikennevakuutuslaki on eri juttuja, menin samaan ansaan aikanaan ja kysyin asioista suoraan liikenneministeriöstä. Eli lueppa oikeaa lakia.

Valtte on ihan oikeassa.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 22.02.2017 20:15
Hep,
Tietämättä missä menit metsään, niin tieliikennelaki määrittelee ajoneuvon käytön eri olosuhteissa.
Mä en ole vielä mennyt metsään, vaikka on eri asteisissa "portaissa" asioita tullut pyöriteltyä. (toistaiseksi voitettu. KopKop)

Valtten asettamaan kysymykseen en osaa vastata, muutakun että seurojen tulisi järjestää ratojen ympärille hieman aitausta...   ???
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 22.02.2017 20:16
Eli siis liikennevakuutuskeskuksen ohje:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf

Joka viittaa liikennevahinkolautakunnan ohjeeseen:
http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578

Eli siis ton ohjeen mukaan ainakaan Jämsän, Ruuhimäen tai Suonenjoen radat ei ole eristettyjä. Tarkoittaako tämä siis, että radoilla, joille voi vaikka metsän läpi puomin ohi kävelemällä päästä, sattuneista vahingoista voi saada liikennevakuutuksesta korvauksia?

Ja nämähän ovat ohjeita. Toki ohjeiden noudattamista edistää, että noi ohjeet on antanut instanssi, jonka linjauksia ilmeisesti vakuutusyhtiöt jollain tapaa on sitoutuneet noudattaan. Ongelma tässä on, että asian pitäisi mennä jakeluun lukemalla lakiteksti. Nyt ainoa missä suomeksi sanotaan mitä laissa mahdetaan tarkoittaa eristämisellä on "vastapuolen" ohje.

Tässä pitäsi olla selkee vaikuttamisen tai peräti lakialoitteen paikka; liikennevakuutuslakiin yksiselitteinen määritelmä eristämiselle.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 22.02.2017 20:18
Hep,
Tietämättä missä menit metsään, niin tieliikennelaki määrittelee ajoneuvon käytön eri olosuhteissa.
Mä en ole vielä mennyt metsään, vaikka on eri asteisissa "portaissa" asioita tullut pyöriteltyä. (toistaiseksi voitettu. KopKop)

Valtten asettamaan kysymykseen en osaa vastata, muutakun että seurojen tulisi järjestää ratojen ympärille hieman aitausta...   ???

Vai tulisiko; onko parempi olla aidan sisällä lisenssin vakuuttamana vai ilman aitaa liikennevakuutksen vakuuttamana?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 22.02.2017 20:31
Pari muutakin muuttujaa on...   :P
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 22.02.2017 23:26
Tässä pitäsi olla selkee vaikuttamisen tai peräti lakialoitteen paikka; liikennevakuutuslakiin yksiselitteinen määritelmä eristämiselle.

Laitoin asiasta postia liikenneministeriöön vuosi sitten moneen otteeseen, kun tiesin että uus laki on valmisteilla. Ei paljon yksinäisen kansalaisen mielipiteet paina...

Tossa AKK:n panosta lakiin: https://www.autourheilu.fi/verkkolehti/2016/3-2016/uusi-liikennevakuutuslaki-voimaan-1.1.2017/ (https://www.autourheilu.fi/verkkolehti/2016/3-2016/uusi-liikennevakuutuslaki-voimaan-1.1.2017/)

Taitaa olla sillain että nelipyörästen puolella halutaan että liikennevakuutus on voimassa kisoissa, onhan se hyvä vakuutus kattavuudeltaan hintaansa nähden. Tiedä sitten kun vakuutukset kipuaa motocross hintoihin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: MKR 22.02.2017 23:33
Jep, ja meillähän ei kilpailuita järjestetä kuin vaatimusten mukaisesti eristetyillä radoilla:
"moottoriajoneuvoa, jota käytettään niin selkeästi eristetyksi merkityllä rata-alueella, ettei kenenkään olisi mahdollista joutua sinne huomaamattaan, ei ole katsottu käytetyn lain tarkoittamalla tavalla liikenteeseen"

Nyt ne aidat kuntoon.
 ;)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 23.02.2017 13:13
Ja liikennevakuutukset kuntoon.

Uuden lain mukaan jos harjoittelu ei ole suoraan kilpailuun liittyvää harjoittelua,  esim. lämmittelyajo, liikennevakuutus on pakollinen. Riippumatta miten rata on aidattu.

Tiukempi tulkitsija vaatii noilla perustein sisäradoille liikennevakuutukset.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 23.02.2017 16:05
Jos oikein viilaa pilkkua vielä, nyt kun on jo hyvin lämmitelty, vakuutus on pakollinen, jos autolla joskus saatetaan ajaa muuta kuin kisaa eristetyllä alueella.

poikkeukset, jolloin vakuutusta ei tarvitsisi, on liikennevakuutuslain mukaan (8§):

4) sellaiselle yksinomaan lapsen kuljetettavaksi tarkoitetulle ajoneuvolle, jota ei tarvitse rekisteröidä;
   *25 Km/h rajoitus ao ohjeen mukaan
6) ajoneuvolle, jota ei tarvitse rekisteröidä, eikä ajoneuvoa käytetä liikenteessä;
  *karting auto ei täytä tätä, jos sillä joskus treenataan

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/finva/uploads/20160122132719/LVKn-ohjeita-ja-paatoksia-2015_VJ-hyvaksyma-.pdf

Jos tästä pilkunviilauksesta nyt jotain on selkiintynyt itselleni, on liikennevakuutus ihan oikeasti oltava (jos jollakulla ei ole karting-autoa, jolla ei ikinä treenata eikä ajeta aitaamattomalla radalla kilpaa)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: brompa 23.02.2017 16:38
Pistämpä minäkin lusikkani tähän soppaa. Aikaisempi liikennevakuutuslaki vaati liikennevakuutuksen kaikille moottorikäyttöisille laitteille ja ajoneuvoile, paitsi laissa erikseen vapautetuille, riippumatta siitä missä kyseisiä ajoneuvoja / laitteita käytetään. Toinen asia kokonaan sitten oli korvasiko vakuutus  mitään.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 23.02.2017 19:28
Sanoisin että aika sekavalta tuntuu. On oltava vakuutus, joka ei lähtökohtaisesti korvaa mitään, mutta se on pakko olla varmuuden vuoksi, jos jostain epätodennäköistä syystä siitä olisi pakko jotain korvata. Vakuutusbisneksen lähtökohtanahan toki on ottaa ihmisten rahat ja yrittää kaikin keinoin pitää ne. Tämä on siitä hyvä esimerkki.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 23.02.2017 20:16
Emt eikai tossa mitään sekavaa ole. Kaikki korvataan paitsi jos kisoissa alue on eristetty about vartioimalla, isot vahingot saattaa jäädä korvaamatta. Pienet vahingot on korvattu tähän asti ongelmitta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Valtte 23.02.2017 20:21
Esimerkkejä korvatuista vahingoista?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 23.02.2017 20:55
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tron 23.02.2017 21:07
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.

Se on positiivista, että nyt huhun mukaan vakuutus toimii. Onko korvattu esinevahinkoja vai henkilövahinkoja vai jopa molempia?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 23.02.2017 22:06
Niitä on ja ne kannattaa pitää pois julkisuudesta.
     ?   Ja miksi?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 23.02.2017 22:48
Liikennevakuutuksesta maksettavat korvaukset perustuu lakiin, joten samat korvaukset saa niin kartingradalla kuin maantielläkin.

Eiköhän tää jappasu riitä taas hetkeksi, toivotaan että Pohjolassa hinta pysyy edullisena eikä vahinkoja satu.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: DSMarko 25.02.2017 17:13
Minulla on tiedossa tapaus jossa tapahtuu loukkaantuminen ja kalustovahinko kisatilanteessa. Liikennevakuutuksesta ei korvattu mitään
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno71 25.02.2017 20:50
Asetin suuret toiveet sille, että uusi liikennevakuutuslaki olisi selventänyt asiaa kilpailutilanteiden osalta. Sitä se ei tehnyt.

Tiedossa on kilpailutilanteissa (arvokilpailu) sattuneita vahinkoja joita on korvattu.
Mutta myös tapauksia (vastaavanlainen kilpailu) joita ei ole korvattu.

Liikennevakuutus (pakollinen, laaja korvauspiiri)
http://www.lvk.fi/fi/liikennevahingon-korvaukset/henkilovahingot/ (http://www.lvk.fi/fi/liikennevahingon-korvaukset/henkilovahingot/)
 
Lisenssi (kilpailuissa pakollinen, enimmäiskorvaus tapaturmissa 15.000e)
https://www.autourheilu.fi/site/assets/files/1663/lisenssivakuutus_2017.pdf (https://www.autourheilu.fi/site/assets/files/1663/lisenssivakuutus_2017.pdf)

Pdf. -liitteenä vielä liikennevakuutuskeskuksen vanha dokumentti
rekisteröimättömien kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin käytettävien ajoneuvojen liikennevakuuttamisesta.
(huom! sanktiot vakuuttamattomalla ajoneuvolla ajamisesta ovat muuttuneet tuosta = nousseet)



: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 01.03.2017 09:59
Tämä taitaa olla yksi tuoreimmista ohjeista koskien aihetta: http://www.lvk.fi//templates/vinha/services/download.aspx?fid=340045&hash=f9f578cad342fa1ca704a7e59b9804445b41877c22a1044fc05821c500d1ba09 (http://www.lvk.fi//templates/vinha/services/download.aspx?fid=340045&hash=f9f578cad342fa1ca704a7e59b9804445b41877c22a1044fc05821c500d1ba09)


Ja täällä on aivan ihanaa iltalukemista, hallituksen esityksessä selitetään liikennevakuutuslaki juurta jaksain. https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_123+2015.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_123+2015.aspx)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: tripla j racing 01.03.2017 16:17
sulla taitaa olla taas hiukan tekemisen puutetta... ;D
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 02.03.2017 13:06
Kysyin Liikennevakuutuskeskuksesta, että täytyykö uuden lain mukaan olla liikennevakuutus, kun testaa/harjoittelee omatoimisesti liikenteestä eristetyllä alueella. Alla vastaus.

Uusi liikennevakuutuslaki tosiaan on tullut voimaan vuoden alusta. Kuten mainitsit, tiettyjä muutoksia lain myötä on tullut. Yritän hieman selventää, mistä tässä on kyse liittyen näihin kilpailuvahinkoihin. Asia ei ole aivan yksiselitteinen.
 
Vaikka uusi laki on kirjoitettu hieman eri tavalla, käytännössä muutos ei ole niin suuri aiempaan verrattuna. Uuden liikennevakuutuslain mukaan ”Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä, kun:
3) sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu- tai testaustarkoituksiin taikka kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun.”
(vanhassa liikennevakuutuslaissa: kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin.)
 
Ajoneuvon tulee siis olla sekä a) liikenteestä eristetyllä alueella, että b) sitä tulee käyttää kilpailu- tai testaustarkoituksiin tai kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun. Molempien ehtojen tulee siis täyttyä yhtäaikaisesti.
 
Ensinnäkin kohta a) liikenteestä eristetty alue
 
Liikenteestä eristettyä aluetta tulee tulkita hyvin suppeasti. Tällainen alue tulee olla joko rakenteellisin ratkaisuin tai jatkuvalla valvonnalla tai näiden yhdistelmänä eristetty siten, että alueelle ei vahingossakaan kukaan ulkopuolinen pääse. Esimerkiksi lippusiimoin eristetty kisa-alue ei täytä liikenteestä eristetyn alueen määritelmää. Liikennevahinkolautakunta on antanut ohjeen eristetyn alueen määritelmästä, liikennevahinkolautakunta soveltamisohje 2/2007, http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578 (http://www.liikennevahinkolautakunta.fi/Instructions/578).  Vaikka ohje on peräisin vanhan lain ajalta, ei eristetyn alueen määritelmää ja sen soveltamiskäytäntöä ole uuden lain myötä tarkoitettu muutettavaksi.
 
b) ajoneuvon käyttö kilpailu- tai testaustarkoituksiin tai kilpailuun välittömästi liittyvään harjoitteluun
 
Hallituksen esitykseen on kirjattu, että tämä säännös on tarkennettu vastaamaan vallitsevaa korvaus- ja oikeuskäytäntöä. Näin ollen uuden lain myötä vallitsevaa käytäntöä ei ole ollut tarkoitus millään tavalla muuttaa. Hallituksen esityksen tarkennukset, joita olet maininnut, ovat esimerkinomaisia. Hallituksen esitykseen on kuitenkin kirjattu myös, että säännöstä ehdotetaan muutettavaksi siten, ettei soveltamisalan rajaus koske enää kaikkea harjoittelua vaan ainoastaan sellaista harjoittelua, joka välittömästi liittyy edellä mainittuun kilpailutoimintaan. Tällaisena harjoitteluna voidaan pitää esimerkiksi ennen varsinaista kilpailua ajettavaa niin sanottua lämmittelyajoa. Kysymyksesi koskee ilmeisesti juuri tätä kilpailuun välittömästi liittyvää harjoittelua. Hallituksen esitys mainitsee tällaisena harjoitteluna esimerkiksi lämmittelyajot.
 
Se, mitä tarkoitetaan harjoittelulla, joka liittyy edellä mainittuun kilpailutoimintaan, on tulkinnanvaraista. Koska uusi laki on ollut voimassa vasta pari kuukautta, tähän liittyen ei ole vielä ehtinyt kertyä soveltamiskäytäntöä. Koska tämä rajaus mahdollisesti kaventaa kyseisen säännöksen soveltamisalaa, eikä kaikenlainen kilpailuihin liittyvä harjoittelu välttämättä ole tämän rajoituksen piiriin kuuluvaa, suosittelen liikennevakuutuksen ottamista.

Varmuudella ei voi sanoa, millainen harjoittelutoiminta eristetyllä alueella ei ole liikenteeseen käyttämistä ja kuuluu rajoituksen piiriin ja millainen taas on eikä kuulu rajoituksen piiriin. Tämän lisäksi liikennevakuutus on hyvä olla myös sen takia, että liikenteestä eristetyn alueen tulkinta on hyvin suppeaa. Myös vanhan lain aikana harjoittelu on lähes poikkeuksetta edellyttänyt liikennevakuutusta, sillä harvoja alueita on voitu tulkita liikenteestä eristetyiksi alueiksi.   
 
Toivottavasti tämä hieman selvensi asiaa. Vastaus kysymykseesi ei valitettavasti ole yksiselitteinen ja viime kädessä tulkinta saadaan vasta konkreettisessa vahinkotilanteessa.

Eli kuten arvelin, vasta oikeudessa päätetään onko normaali treenaaminen liikenteeltä eristetyllä alueella nykyään liikenteeseen käyttämistä vai ei.

Tähän kun lisää vanhat liikennevakuutusta koskevat ongelmat niin käytännössä jos et aja, et tarvitse vakuutusta.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: saaskpe 04.03.2017 23:12
Ihan kaikkia uusia postauksia en lukenut, jutut tuntuu kiertävän samaa kehää vuodesta toiseen.
Omiin kartteihin olen aina ottanut vakuutuksen yli 10 vuoden ajan. Ajattelen sen niin että jos laki sen velvoittaa vaikkakin epämääräisin ehdoin, on se ainakin olemassa jos vahinko sattuu. Jokainen vahinko käsitellään sitten erikseen, kuten muissakin liikennevahingoissa.

Jokkispuolella käydään taas samaa keskustelua, siellä tilanne on vielä monimutkaisempi, auto saattaa vaihtaa omistajaa kesken viikonlopun. Siellä osa soveltaa henkilökohtaista vakuutusta, mutta se on nyt poistumassa koska vaaditaan taas autokohtaista vakuutusta. Jokkiksessa varikolla ajo on yksiselitteisesti lakiin kuuluvaa ajoa. Kartingissa ei näin ole, koska varikolla ei saisi ajaa.
Yksi vaihtoehto on ottaa vakuutus perjantaina ja irtisanoa se maanantaina (kuten me tehtiin peltoendurancessa), silloin se maksaa 14€ kerta (minimimaksu). Tähän verrattuna kartingvakuutuksen hinta n. 80€ vuodessa ole kovin paljoa. Sprintti-, rata- ja ralliautoissa hinta on useita satoja euroja vuodessa.

Suosittelen ottamaan vakuutuksen, oli siinä sitten järjelliset syyt tai ei. Suurin vaikutin on kuljettajalle vammautumisesta saatava korvausmahdollisuus, joka korvaisi vaikka loppuelämäksi aiheutuneen vamman hoidot ja ansiomenetyksen. Kannattaako tämä jättää ottamatta? Minusta ei.



: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Jarno71 05.03.2017 10:17
Suosittelen ottamaan vakuutuksen, oli siinä sitten järjelliset syyt tai ei. Suurin vaikutin on kuljettajalle vammautumisesta saatava korvausmahdollisuus, joka korvaisi vaikka loppuelämäksi aiheutuneen vamman hoidot ja ansiomenetyksen. Kannattaako tämä jättää ottamatta? Minusta ei.

Hienosti Petri kiteytät tässä tämän osin sekavan ja epäselvän asian tärkeimmän pointin.
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: oripää 05.03.2017 10:25
Olen samaa mieltä, että kannattaa ottaa.   Ongelma on kuitenkin se, jos sinulla on vakuutus, mutta rata jossa vahinko tapahtuu ei täytä liikennevakuutuksen ehtoja niin mitä sitten. ..?   Olet hoitanut oman osuutesi, mutta jäät ilman korvausta jonkun muun huolimattomuuden tai väärän tulkinnan vuoksi. Miten voi olla varma siitä, että rata on pykälien mukaan suljettu?  Kuka ottaa siitä vastuun? Mistä tiedän, että esimerkiksi Euran rata on pykälien mukainen?
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: tripla j racing 05.03.2017 10:49
mitenkään kantaa ottamatta pitkään keskusteluun liikennevakuutuksen ratakohtaisista rajoitteista, voisin edellisen kirjoittajan kysymykseen vastata omalta osaltani...jos otat liikennevakuutuksen, VOIT saada korvauksia vahingon sattuessa...jos et ota, rikot lakia, ETKÄ taatusti saa korvauksia 8)
: Vs: Liikennevakuutus nopeuslajeissa
: Tero 05.03.2017 13:12
Olen samaa mieltä, että kannattaa ottaa.   Ongelma on kuitenkin se, jos sinulla on vakuutus, mutta rata jossa vahinko tapahtuu ei täytä liikennevakuutuksen ehtoja niin mitä sitten. ..?   Olet hoitanut oman osuutesi, mutta jäät ilman korvausta jonkun muun huolimattomuuden tai väärän tulkinnan vuoksi. Miten voi olla varma siitä, että rata on pykälien mukaan suljettu?  Kuka ottaa siitä vastuun? Mistä tiedän, että esimerkiksi Euran rata on pykälien mukainen?

Korjataan sen verran, että mikäli rata on eristetty liikenteeltä ja siellä on menossa kisa/kisaan liittyvä harjoittelu, liikennevakuutus ei ole pakollinen eikä se korvaa mitään. Eli ei vaadi kenenkään huolimattomuutta radanhoidossa että jää ilman korvauksia vaan päin vastoin, joku on ollut liian huolellinen eristäessään rataa   ???

Yleensä kartingradat on asianmukaisesti suljettu yleiseltä liikenteeltä kuten AKK/tieliikennelaki/maastoliikennelaki vaatii, mutta eivät silti täytä liikennevakuutuslain tiukempaa tulkintaa liikenteeltä eristämisestä. Tuommoisessa tapauksessa liikennevakuutus on pakollinen ja se korvaa vahingot. Joten on täysin oma vika jos jos ajaa radalla ilman liikennevakuutusta eikä kenenkään muun.